Верующие и не очень. Только конструктивный диалог!

[Чуда]

Продолжим начатый разговор в закрытой теме.
Михаил,

да? теперь писец полный И Святые боялись Ада?
Да какие ж они Святые тогда? Это точно неврастеников религия, поймите правильно, жить в страхе всю жизнь, брррр... чур меня....
Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ
------

Да. А вы считаете, что у нас с Богом подписана страховка? Типа: молитвы, поклоны, исповедь, причастие, набор добрых дел - и рай обеспечен? Конечно, праведники, святые, уже при жизни одарены от Бога различны%

[Чуда]

ПОПЫТКА номер 10!!! У меня дублируются и обрезаются сообщения!!! Пршу всех простить!
Продолжим начатый разговор в закрытой теме.
Михаил,

да? теперь писец полный И Святые боялись Ада?
Да какие ж они Святые тогда? Это точно неврастеников религия, поймите правильно, жить в страхе всю жизнь, брррр... чур меня....
Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ
------

Да. А вы считаете, что у нас с Богом подписана страховка? Типа: молитвы, поклоны, исповедь, причастие, набор добрых дел - и рай обеспечен? Конечно, праведники, святые, уже при жизни одарены от Бога различными дарованиями, чудотворениями, общением с Богом, Богоматерью непосредственно и т.д. Но даже и они не застрахованы от падений, от греха. Только после смерти будет определена судьба человека. Ведь не становятся святые святыми при жизни - только после смерти, Господь возвеличивает своих подвижников. для нас, чтоб мы видели и убедились, что этот был - праведником и удостоин чести пред Богом.
Но вы неправильно думаете, что это жизнь в страхе пред адом. Бояться ада надо, но больше надо бояться Бога, его праведного гнева. Не даром у верующих есть такая присказка: "Побойся Бога". С чем сравнить этот страх... Ну, очень примерное сравнение: представьте себя маленьким неразумным ребенком. Нашкодил чегось, знает, что будет наказан любящим отцом, боится отца. Какие чувства обуревают? Только лишь страх наказания? Нет, еще и сожаление, что расстроил того, кто тебя любит... Ну, и многое другое. Нет здесь никакой истерики, переходящей в агрессию, как пишет Джубал. Бог есть Любовь. Сына своего отдал на распятие, чтоб спасти неразумное человечество от вечной погибели...

К Вам пока претензий мало только за "грязь"

мы с вами не договорились, что оба - в грязи валяемся?

найдите для себя Истинного Христианина и понаблюдайте за ним, разочаруетесь быстро, если это живой чел, а не образ)))
Не ИМХО - таких просто нет (и не было).
Т.е. Истинных Христиан в мире и нет((( так чтож это за религия такая?

Неправда. Во-первых и хороших людей полно, и настоящих христиан полно.
Почитайте жития святых. Ну, вот, например,
(http://www.st-alexis.ru/prep-gitie.shtml)


ПОПЫТКА номер 10!!! У меня дублируются и обрезаются сообщения!!! Пршу всех простить!
Продолжим начатый разговор в закрытой теме.
Михаил,

да? теперь писец полный И Святые боялись Ада?
Да какие ж они Святые тогда? Это точно неврастеников религия, поймите правильно, жить в страхе всю жизнь, брррр... чур меня....
Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ
------

Да. А вы считаете, что у нас с Богом подписана страховка? Типа: молитвы, поклоны, исповедь, причастие, набор добрых дел - и рай обеспечен? Конечно, праведники, св

ПОПЫТКА номер 10!!! У меня дублируются и обрезаются сообщения!!! Пршу всех простить!
Продолжим начатый разговор в закрытой теме.
Михаил,

да? теперь писец полный И Святые боялись Ада?
Да какие ж они Святые тогда? Это точно неврастеников религия, поймите правильно, жить в страхе всю жизнь, брррр... чур меня....
Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ
------

Да. А вы считаете, что у нас с Богом подписана страховка? Типа: молитвы, поклоны, исповедь, причастие, набор добрых дел - и рай обеспечен? Конечно, праведники, св

ПОПЫТКА номер 10!!! У меня дублируются и обрезаются сообщения!!! Пршу всех простить!
Продолжим начатый разговор в закрытой теме.
Михаил,

да? теперь писец полный И Святые боялись Ада?
Да какие ж они Святые тогда? Это точно неврастеников религия, поймите правильно, жить в страхе всю жизнь, брррр... чур меня....
Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ
------

Да. А вы считаете, что у нас с Богом подписана страховка? Типа: молитвы, поклоны, исповедь, причастие, набор добрых дел - и рай обеспечен? Конечно, праведники, святые, уже при жизни одарены от Бога различными

ПОПЫТКА номер 10!!! У меня дублируются и обрезаются сообщения!!! Пршу всех простить!
Продолжим начатый разговор в закрытой теме.
Михаил,

да? теперь писец полный И Святые боялись Ада?
Да какие ж они Святые тогда? Это точно неврастеников религия, поймите правильно, жить в страхе всю жизнь, брррр... чур меня....
Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ
------

Да. А вы считаете, что у нас с Богом подписана страховка? Типа: молитвы, поклоны, исповедь, причастие, набор добрых дел - и рай обеспечен? Конечно, праведники, святые, уже при жизни одарены от Бога различными

[Чуда]

И еще кое-что ...
Михаил,

Не что то тут не так... про последствия греха на всю жизнь - это поясните плиZZZ

Грех - как болячка. Например, ожог. После заживления - остается шрам на всю жизнь. Напоминание, так сказать...
Но "заживление" ожога-греха возможно не само по себе, а только после деятельного раскаяния и прощения.
В противном случае - гангрена и... тяжелые последствия...

[Гость_Янга_*]

И еще кое-что ...
Михаил,

Грех - как болячка. Например, ожог. После заживления - остается шрам на всю жизнь. Напоминание, так сказать...
Но "заживление" ожога-греха возможно не само по себе, а только после деятельного раскаяния и прощения.
В противном случае - гангрена и... тяжелые последствия...

Грех разный бывает. Одно дело убить и этот грех будет мучить до конца дней. Бог считает самым страшным этот грех, а другое дело, когда человек совершает мелкий проступок. Так почему за мелкий проступок, человек должен всю жизнь испытывать вину и нести этот грех по жизни?
Если человек осознал и понял свою вину и покаялся, то душа его обретает покой, а по-Вашим словам получается, что с человеком эта вина должна идти по жизни, как шрам и напоминание - странно.
Что касается, что в религии есть хорошие люди - согласна, но их очень мало на фоне общей массы верующих.
Мне пришла в голову странная мысль, что большая часть верующих - это неудачники, которые пришли в веру не из-за любви и Веры к Богу, а для получения от Бога чего-то для них важного, что нет у них в этой жизни.
Вот и получается, что люди приходят к Богу и не получают того, чего хотят, то и получается озлобление у людей, но эта злоба идет не на Бога, а окружающих их людей, на Бога опасно.
Возможно, я ошибаюсь, но мне почему-то сегодня пришла в голову такая мысль.
Еще о страхе перед Богом. Мое мнение, что не должно быть страха перед Богом. Любовь и страх несовместимы

[Red*]

Мне пришла в голову странная мысль, что большая часть верующих - это неудачники, которые пришли в веру не из-за любви и Веры к Богу, а для получения от Бога чего-то для них важного, что нет у них в этой жизни.
Вот и получается, что люди приходят к Богу и не получают того, чего хотят, то и получается озлобление у людей, но эта злоба идет не на Бога, а окружающих их людей, на Бога опасно.
Возможно, я ошибаюсь, но мне почему-то сегодня пришла в голову такая мысль.
Еще о страхе перед Богом. Мое мнение, что не должно быть страха перед Богом. Любовь и страх несовместимы

+100.
Это к вопросу о богобоязненных и боговерующих. (термин не мой )
Одни приходят к вере из страха, для получения жизненной опоры, другие осознанно, поняв что это им близко, по сердцу.
Как правило у вторых (боговерующих) их представление о боге сильно расходятся с общепринятыми канонами.
Их бога не в церкви, а в сердцах и душах.
Они не думают о страхе перед всевышним, а сверяются с собственными представлениями о духовности.
Их бога не запугивают грехами и расплатами , а оперируют понятием любви.

[Джубал]

Уважаемые Собеседники, милая Рыжая ))))

Их бога не запугивают грехами и расплатами , а оперируют понятием любви

И снова вот заковыка )) Если это модификация Христианства - то есть рай и есть ад.
А любовь, которую такой "боговерующий" якобы чувствует в боге, есть простейшее
вытеснение страха смерти и ада )))
И для подсознания ничем не отлична от запугивания ))

Куда ни кинь - везде клин! Ржууууу

Любая религия, где есть понятийная цепочка - Грех-Возмездие-Страх травматична.
Но вот Христианство - особенно. Кто отгадает, отчего? )))))

[Michael_Gl*]

ув. Чудо-Юдо
прочтите пост ув. Янги особенно это:

Еще о страхе перед Богом. Мое мнение, что не должно быть страха перед Богом. Любовь и страх несовместимы

и вдумайтесь.
Можно бояться разлюбить, можно бояться потерять любимого, но вот бояться того, кого любишь (Бога)...
Страх подразумевает насилие. А как у Вас любовь с насилием сочетаются то?
Это садизм, да и не ИМХО в принципе. Сами подумайте...
------

С чем сравнить этот страх... Ну, очень примерное сравнение: представьте себя маленьким неразумным ребенком. Нашкодил чегось, знает, что будет наказан любящим отцом, боится отца. Какие чувства обуревают? Только лишь страх наказания? Нет, еще и сожаление, что расстроил того, кто тебя любит...

так вот ИМХО грош цена такому отцу которого его же дети боятся...
Уважение и страх не есть одно и то же...
--
Но и опять о нервах. Всю жизнь бояться - разве это нормально, сами подумайте.
Это какие ж неврастеники люди этой веры будут если верят искренне, а не врут в.т.ч. себе...
-------

Почитайте жития святых. Ну, вот, например,

А я про РЕАЛЬНЫХ людей спрашивал, за которыми в.т.ч Вы можете наблюдать. И Выводы будут Ваши.
--
Простите меня, но я не верю таким Книжкам и имею основания...
------

мы с вами не договорились, что оба - в грязи валяемся?

моя фраза была пояснением того, что кроме как к Вашему слову "грязь" претензий у меня относительно Вас нет.
И "ярмо всего христианства" на Вас я не вешаю. т.е. Ваши посты рассматриваю исключительно как Ваши...
------

[Red*]

Уважаемые Собеседники, милая Рыжая ))))


И снова вот заковыка )) Если это модификация Христианства - то есть рай и есть ад.
А любовь, которую такой "боговерующий" якобы чувствует в боге, есть простейшее
вытеснение страха смерти и ада )))
И для подсознания ничем не отлична от запугивания ))

Куда ни кинь - везде клин! Ржууууу

Любая религия, где есть понятийная цепочка - Грех-Возмездие-Страх травматична.
Но вот Христианство - особенно. Кто отгадает, отчего? )))))

Я не имела в виду христианство, православие и иже с ними.
С этими все на редкость очевидно. Страшилки.
Просто я знаю людей, которые называют себя верующими , но под верой понимают совсем другое.
Их трактовка- моя вера в моей душе.
Боги в них.
Фиг его знает как это понимать, но это вера скорее в "собственного" бога внутри себя, или вера в себя.
Это не имеет никакого отношения к общепринятым канонам и богословским трудам.
Это некие "Боги" внутри них.
Немного путанно, но суть, я думаю Вы уловили.

P.S. Хотя встречалась пару раз с отдельными "батюшками" (подружки детей крестили) , которые вели себя на редкость адекватно.
Ни угроз, ни страшилок, ни навязывания, ни фанатизма.
Спокойствие и мудрость.
Оставили весьма приятное впечатление, несмотря на то. что разговаривали со мной , зная, что я глЫбоко неверующая.
Похоже, каждый трактует " божьи истины" в соответствие с собственным восприятием мира и собственным опытом.
Хотя фиг его знает, как бы они разговаривали с другими. Может и с позиции силы.

[Джубал]

Милая Рыжая, ))

Хотя встречалась пару раз с отдельными "батюшками",
которые вели себя на редкость адекватно.
Ни угроз, ни страшилок, ни навязывания, ни фанатизма

У меня был огромный круг знакомств в "поповке" так называемой ))
Батюшки, о которых Вы говорите, воспринимают свою роль скорее
"психотерапевтом", нежели вероучителем ))

НО! Странно вести терапию в кабинете, где в каждом углу висит
умерший жуткой смертью жмурик с прободёнными рёбрами ))))))

[Red*]

У меня был огромный круг знакомств в "поповке" так называемой ))
Батюшки, о которых Вы говорите, воспринимают свою роль скорее
"психотерапевтом", нежели вероучителем ))

НО! Странно вести терапию в кабинете, где в каждом углу висит
умерший жуткой смертью жмурик с прободёнными рёбрами ))))))

Эт да!
Но наша страна имеет огромный опыт по "психотерапии" начиная с собственной кухни, заканчивая "психотерапией" в бане.
Так что, визуальный ряд ,видимо, для нашего народа не является приоритетным.

[Гость_Янга_*]

Любая религия, где есть понятийная цепочка - Грех-Возмездие-Страх травматична.
Но вот Христианство - особенно. Кто отгадает, отчего? )))))

В других религиях идет воспитание ребенка с детства, о почитании и уважении к старшим, а через это передается любовь и уважение к своей религии и Богу. В христианстве этого нет.
Вот и приходится запугивать людей страшным судом и расплатой, чтобы приходили в Церковь и Богу замаливать грехи. Еще через страх полное подчинение, а значит и управление этими массами.
Я так это понимаю.

[Джубал]

Милая Рыжая..

Так что, визуальный ряд ,видимо, для нашего народа
не является приоритетным

А я вот многократно наблюдал, как вид этого жмурика
создаёт у детей глубокую психотравму ((((((

На которой потом выстраивается средой и проповедниками
ряд Грех-Наказание-Страдание-СтрахБожий ((

[Джубал]

Уважаемая Янга, ))

В других религиях идет воспитание ребенка с детства,
о почитании и уважении к старшим, а через это
передается любовь и уважение к своей религии и Богу

Которые именно религии Вы имеете ввиду? ))

[Red*]

Милая Рыжая..


А я вот многократно наблюдал, как вид этого жмурика
создаёт у детей глубокую психотравму ((((((

На которой потом выстраивается средой и проповедниками
ряд Грех-Наказание-Страдание-СтрахБожий ((

И в этом одна из причин, почему я настолько против введения основ православия в школе , особенно в младших классах(тема была на форуме).
Неокрепшими мозгами легко манипулировать.
А взрослые вольны сами себе выбирать свой путь, хоть с христианством, хоть с Великой жабой .
У нас - демократия.

[Michael_Gl*]

ув. Джубал

А я вот многократно наблюдал, как вид этого жмурика
создаёт у детей глубокую психотравму ((((((

+10
ИМХО 100% верно...
тут от дохлых кошек некоторые до 10 лет шарахаются, я и сам плохо переносил такие дела,
а тебе в 2-3 годика дяденьку мертвого к дощечкам приколоченного показывают еще и на шею вешают...
мдяяя....
----
Хорошо хоть с черепами рядом спать не кладут...
Ув. христиане, Вы уж не обижайтесь, но написанное является правдой...
И я сам стал спокойно относиться к трупам годам к 13-15, ранее ужасы и едва ли не истерики, такой вот впечатлительный был ...

[Гость_Янга_*]

...

[Гость_Янга_*]

Уважаемая Янга, ))


Которые именно религии Вы имеете ввиду? ))

Мусульманство в-оосновном.
Но есть это и в христианстве - у баптисов, мормонов, кальвинистов, лютеран,..
Дело тут даже не столько в самой религии, сколько в сложившемся жизненном укладе, менталитете, характере людей. Люди избирают религию, которая им ближе. Славяне-хорваты избрали себе мусульманство - оно им ближе.

[Джубал]

Уважаемая Янга..

Но есть это и в христианстве - у баптисов, мормонов, кальвинистов, лютеран,..

Это всё одно Христианство (( Смотрите мой пост "Сегодня, 20:15 " в этой теме..

Мусульманство не изучал глубоко, к сожалению.. Потому и обоснованно
не могу о нём говорить, примите извинения.

[Гость_Янга_*]

Уважаемая Янга..


Это всё одно Христианство

Я так и написала. Вы все ветви христианства пытаетесь свести к одному, а они - все разные. И общего у них по большому счету лишь то, что все признают Христа за Бога.

(( Смотрите мой пост "Сегодня, 20:15 " в этой теме..

Очень смешно! Где же мне найти такой пост, который еще не написан?

[Джубал]

Уважаемая Янга, простите великодушно ))
Время-то другое ) Цитирую своё то сообщение для вас.

И снова вот заковыка )) Если это модификация Христианства - то есть рай и есть ад.
А любовь, которую такой "боговерующий" якобы чувствует в боге, есть простейшее
вытеснение страха смерти и ада )))
И для подсознания ничем не отлична от запугивания ))

Вы написАли -

Я так и написала. Вы все ветви христианства пытаетесь свести к одному,
а они - все разные. И общего у них по большому счету лишь то, что все
признают Христа за Бога

И в каждой есть понятие греха, возмездия, рая и ада. И - мук.
То есть, они исходно несут психотравму.

[Гость_Янга_*]

И снова вот заковыка )) Если это модификация Христианства - то есть рай и есть ад.
А любовь, которую такой "боговерующий" якобы чувствует в боге, есть простейшее
вытеснение страха смерти и ада )))
И для подсознания ничем не отлична от запугивания ))

Нет, разница в том, что есть причина веры. Страх смерти присущ всем живым существам от рождения, и никакая религия тут ни при чем. Врожденное. Люди верят в рай, потому что имеют этот страх. Не перед Богом, а перед смертью. И религия не пугает смертью, потому что это лишнее. Религии скорее пугают недоступностью рая. Не только христианская, но и мусульманская. Думаю, и другие.
А вот вера в конкретного Бога конкретной Церкви может опираться на страх - страх перед Богом. Особенно это развито в западных религиях - в лютеранстве, например. В католичестве можно было откупиться, можно же попасть в рай, очистившись от грехов перед Богом в Чистилище, а также исповедовавшись.
В православии нет чистилища, никогда не было индульгенций, но исповедоваться тоже можно. Но основа православной веры все-таки не в страхе перед наказанием Божьим, а в любви - Бога к тебе, и твоей к Богу.
Как я писала раньше - много различий в христианских верах, и не надо валить все в одну кучу.

[Гость_Янга_*]

И в каждой есть понятие греха, возмездия, рая и ада. И - мук.
То есть, они исходно несут психотравму.

А как же без этого? Чтобы иметь нравственные ориентиры - надо знать, что есть грех, и какое за его совершение может быть возмездие. Кнут и пряник. Основа любого воспитания.
В индуизме же тоже есть версии наказания - пока не будешь хорошим - до тех пор не будет тебе нирваны. И каждое следующее воплощение будет плохим - в нехороших животных. Разве это - не есть страх?

[Джубал]

Уважаемая Янга, ))

А как же без этого? Чтобы иметь нравственные ориентиры - надо знать, что есть грех,
и какое за его совершение может быть возмездие

Ну, вот мы с Вами и приплыли )) Возмездие и грех ))

То есть.. Человек должен выстраивать свою жизнь и нравственность на страхах )))
Фффсёёёё )) Дальше мне неинтересно )) И из Вас всё то же пошло )))
Вот и доказательство общности всех Христиан.. Дывуйтесь, людыны ))))

[Гость_Янга_*]

Уважаемая Янга, ))


Ну, вот мы с Вами и приплыли )) Возмездие и грех ))

То есть.. Человек должен выстраивать свою жизнь и нравственность на страхах )))
Фффсёёёё )) Дальше мне неинтересно )) И из Вас всё то же пошло )))
Вот и доказательство общности всех Христиан.. Дывуйтесь, людыны ))))

Я лишь написала, что страх смерти присущ всему живому. И что этот страх толкает многих людей к религии. Я имела в виду, что человек без понимания зла и добра не может придти к нравственности. То, что Вы утверждаете о травматизме психики человека от возмездия Бога за грехи - полностью согласна. Но это присуще всем религиям. В той или иной степени они все воздействуют на психику человека.
Но есть страх навязанный, как в религии, и есть страх естественный, который защищает человека от роковых для него поступков.

[Чуда]

Уважаемый Джубал!
Объясните, пожалуйста, какую психологическую травму наносит созерцание распятия.
Если можно - поподробнее.

[Джубал]

Уважаемая Янга, ))

То, что Вы утверждаете о травматизме психики человека от возмездия Бога за грехи
- полностью согласна. Но это присуще всем религиям

А вот и нифига! Не присуще многим ветвям Буддизма.
Совершенно неприсуще чен-Буддизму и дзен-Буддизму ))
Неприемлимо йоге, даосизмам "древнего" и "среднего" тОлков ))

Да и много ишшо каким ) Синтоизму, к примеру ))) Учите матчасть!
Ржуууууууууууу

[Гость_Янга_*]

Уважаемая Янга, ))


А вот и нифига! Не присуще многим ветвям Буддизма.
Совершенно неприсуще чен-Буддизму и дзен-Буддизму ))
Неприемлимо йоге, даосизмам "древнего" и "среднего" тОлков ))

Да и много ишшо каким ) Синтоизму, к примеру ))) Учите матчасть!
Ржуууууууууууу

Вы не знаете мусульманства, я - перечисленные Вами веры.
Учить матчасть будем вместе?

Думаю, и у перечисленных Вами вер есть свои страхи.
Вот почитала про Будду.
Сутра о повороте колеса Дхармы характеризует мир как удел, где царит страдание. Рассказано о пути, ведущем к прекращению страданий.
Не есть ли это эксплуатация страха перед страданиями?

[Джубал]

Уважаемый Чудо-Юдо, )

Объясните, пожалуйста, какую психологическую травму наносит созерцание распятия.
Если можно - поподробнее

Объясняю без терминологии )) Если желаете, в личку скину кучу вУмных
слов по психологии )))

Итак. Для ребёнка свойственно "отождествление" себя с видимым.
Он становится травинкой.. Муравьём..

А вот тут.. Он становится мучеником. Переживает страдания. Видит
перед собою "образец" - "живи и умри мучительно, чтоб было хорошо" )
Особенно ведь его переживания сопровождаются поучениями родителей
и других "авторитетных людей" в необычных (высших) нарядах.

И вот готово.. Травма. Основные последствия по параноидальному и истерическому
типам.

Пояснил? ))))

[Джубал]

Уважаемая Янга, ))

Думаю, и у перечисленных Вами вер есть свои страхи

Снова вы мимо ))) Избавление от любых страхов - их первое условие )
Более тог, большинство из них не веры, но мировосприятия. Способы
жизни. Способы совершенствования и роста.
Способы жить и смеяться от радости, а не умирать и плакать от боли.

Просто их знаю близко, ибо они близки моему мировоззрению, и моей
Школе. Более того, живу среди этих людей. Правда, мой путь чуток
другой ) Но шепну Вам на ушко - я отнюдь не материалист ))) Ржуууууууу

[Гость_Янга_*]

Уважаемая Янга, ))


Снова вы мимо ))) Избавление от любых страхов - их первое условие )

Просто их знаю близко, ибо они близки моему мировоззрению, и моей
Школе. Более того, живу среди этих людей. Правда, мой путь чуток
другой ) Но шепну Вам на ушко - я отнюдь не материалист ))) Ржуууууууу

Повторюсь:
Сутра о повороте колеса Дхармы характеризует мир как удел, где царит страдание. Рассказано о пути, ведущем к прекращению страданий.
Не есть ли это эксплуатация страха перед страданиями?
Первое условие - избавление от страданий, я так понимаю. А не будешь следовать пути Будды - будешь страдать. Не так ли?

Христианство тоже обещает избавить от страданий.