Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 82
Тема:

США и исламский мир.

  1. #31
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    еще бы, ведь это часть исторической родины растения Papaver Somniferum)))), а по некоторым данным- просто его историческая родина
    Какая-то сцепка получается, симбиоз такой между "людьми Книги" - иудеями, христианами и мусульманами (перечислены в порядке вовлечения в Систему, так сказать). Триада такая. Когда все в этой триаде переплетены и взаимосвязаны. Иногда становятся смертельными врагами друг другу (в разных комбинациях), а потом всё равно оказывается, что это - таки Система.

    Такое впечатление.

  2. #32
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Афган - очень интересная землица, ув. Птичка.



    Нефти там нет. Но есть некоторые куда более
    интересные элементы, прежде всего хайтеку.
    а для простого пользоваателя там вроде бы есть еще и изумруды, как нечто сопутствующнее оому. чего нужно для хайтека))
    интересная там территория.

  3. #33
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Какая-то сцепка получается, симбиоз такой между "людьми Книги" - иудеями, христианами и мусульманами (перечислены в порядке вовлечения в Систему, так сказать). Триада такая. Когда все в этой триаде переплетены и взаимосвязаны. Иногда становятся смертельными врагами друг другу (в разных комбинациях), а потом всё равно оказывается, что это - таки Система.

    Такое впечатление.
    практически Матрица))

  4. #34
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 447
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а для простого пользоваателя там вроде бы есть еще и изумруды, как нечто сопутствующнее оому. чего нужно для хайтека))
    интересная там территория.
    Вообще-то Афган - это крупнейшее месторождение лазурита на Земле))) Это скорее для любительниц хайтека))))

    Вроде в 2010 америкосы там еще откопали какие-то уникальные запасы золота, меди, железа и лития))

  5. #35
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вообще-то Афган - это крупнейшее месторождение лазурита на Земле))) Это скорее для любительниц хайтека))))

    Вроде в 2010 америкосы там еще откопали какие-то уникальные запасы золота, меди, железа и лития))
    не зря же там кроме мака что либо объективно трудно вырастить)) почваа такая))

  6. #36
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Вроде в 2010 америкосы там еще откопали какие-то уникальные запасы золота, меди, железа и лития))
    По другой версии - просто посмотрели советские геологические карты)))

  7. #37
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 447
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    По другой версии - просто посмотрели советские геологические карты)))
    Или так.

  8. #38
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    практически Матрица))
    Да, так получается.

    А вот немусульманский Восток... Он, интересно - ВНЕ этой Матрицы? Так вроде получается.

  9. #39
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Фидель Посмотреть сообщение
    Да, так получается.

    А вот немусульманский Восток... Он, интересно - ВНЕ этой Матрицы? Так вроде получается.
    как сказать))

  10. #40
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    теперь по сабжу, ответ на вопросы топик стартера)
    Как бы ответ на вопросы топика м все уже дали, причем развернутый))
    Когда США в 1948 помогли сионистам зарегистировать огромное поместье г-на Жаботинского ( немножко карикатурно, понятно, но де юре это в принципе так и было)) как государсвто Израиль, некую реинкарнацию Иудейского Царства, удачно выбрав момент, их целью было в первую очередь то самое "забиание гвоздя" в недра рушащейся Британской Империи, "убирание" геополитического конкурента ( сейчас в это сложно поверить, но глобальной сверхдержавой США стали только после второй мировой войны и благодаря второй мировой войне, после первой мировой войны их мало интересовало то, что происходит в Еворопе, свои колониалистские амбицииони реализовывали в ближайшей к ним части Латинской Америки - в Карибском бассейне)
    Тогда это было актуально и сильно. СССР ответил на это тем, что фактически способствовал созданию ОПЕК ( в этом в частности заключалась миссия Кима Филби и его разведсети), которая. в свою очередь, благополучно вышла из под контроля и начала свою игру, поставив мир во время первого нефтяного кризиса сами знаете как ( что в свою очереддь, подтолкнуло СССР стать нефтегазотрейдером))
    В общем, с 1948 мир сильно изменился, он сильно изменился даже с 2000-го))
    Хотя бы история Ирака и Ливана и то показывает, что "старые колонизаторы" (Британия. Франция) шарят во взаимоотношениях с арабским миром много больше американцев.
    По большому счету. в Ираке американцы не добились ничего из того, ччего хотели ( а хотели они слепить стабильное государство, пусть и исламское, но не социалистическое, приватизировать нефтеносную землю, инвестировать в добычу нефти и сделать здесь второй Кювейт))
    так что "время собирать камни и время разбрасывать камни, время обнимать и время уклоняться от объятий. время убивать и время врачевать"(с)
    По итогам сделали вывод, что лучше здесь дуржить и заниматься интригами, как это делали британцы или французы, чем просто воевать))).
    Это не так шикарно смотрится по ТВ ( точнее - это сложнее показывать своему электорату по ТВ так. чтобы было шикарно), но- не все же про войну снимать, в самом деле))
    Не все же бейсбол да асериканский футбол, иогда и в шахматы можно, для разнообразия))
    Хотя бы в покер))

  11. #41
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    [QUOTE=Nag;1501381]теперь по сабжу, ответ на вопросы топик стартера)
    QUOTE]
    Не дали Вы ответ, Вадим Александрович.

    Ваше мнение по Кургиняну я видел на Сайке.
    Ну давайте таки начнем новый круг.
    Цитата:

    А.Грант – С определенной позиции в Израиле видели вот этого самого цепного пса США, который держит в страхе и повиновении, или покорстве, соседние государства.

    С.Кургинян – Так Израиль им и был! Он им и был. Вопрос не в том, что он им был. Он был отличным цепным псом, качественным, но только сейчас он не нужен хозяину! Вопрос не в том, что пес стал хуже, что у него выпали зубы или что-нибудь еще, - просто изменилась ситуация. Прежде всего, рухнул биполярный мир. В пределах этого мира арабы тяготели к Советскому Союзу, а Израиль был контрбалансом. Нет этого контрбаланса. Арабы говорят США: "Дядечка, а зачем тебе Израиль? Мы готовы с тобой дружить! Ты же не Буш, ты же не воюешь с исламом, давай с нами дружить! Нас миллиард человек, у нас подавляющая мощь, нефть, мы контролируем возбужденное человечество, мало ли, что еще у нас есть. Мы можем тебе понадобиться. На фига тебе баян под названием Израиль? Он тебе зачем? Ну, ты им сдерживал русских, но русских нет. Русские не хотят контролировать полмира и совершать коммунистическую революцию в Нью-Йорке. Зачем теперь тебе он нужен?". Это первое. Ресурсы, значение нефти в 21-м веке, гигантское значение взбудораженного, нагретого миллиарда людей, огромная коалиция стран! Но не это главное. Буш попробовал иначе, США попробовали стать "Четвертым Римом". И выяснилось то, что я Вам, по-моему, уже говорил: что за это нужно платить. Платить! Нужно поставить 300 тысяч человек гарнизона в Ирак, 500 тысяч человек – в Иран, быть готовыми воевать в Пакистане, предложить миру Pax Romana, то есть, Pax America, некую модель, понять, что ты там создаешь, - и платить за это, платить и платить. Американский народ платить за "новый Рим" не хочет – он показал это, избрав Обаму. Но и уступать он не может! Потому что, если Америка уйдет с первого места в мире на второе, или вернется к какому-то изоляционизму, то грохнется доллар, грохнется образ жизни, всё. Тогда возникла модель "нового Карфагена". А вот в этой модели "нового Карфагена" нужен источник хаоса – и этим источником хаоса является радикальный ислам. Этот радикальный ислам рассорился и обиделся на США. Теперь США ему говорят: "Слушай, ну, там, один дурак совершил не то, но мы же сейчас совершенно новые! Ты видишь, у нас лицо новое, фактура новая, даже цвет новый – мы совсем, совсем другие. Давай дружить?". Он отвечает: "Давай! Но нужен подарок". – "Какой подарок?" – "Ну, ясно же какой – Израиль. Отдай нам Израиль, и будем дружить
    Ммм??

  12. #42
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    [QUOTE=Лемодор;1501567]
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    теперь по сабжу, ответ на вопросы топик стартера)
    QUOTE]
    Не дали Вы ответ, Вадим Александрович.


    Ммм??
    почему же "не дал ответ"?))
    Я фактически подтвердил основные тезисы Этого выступления Кургиняна. только по своему))
    Кургинян в любом случае не дурак.
    Его выступления, как и выступления Жириновского - это те самые "карикатуры. которые подчеркивают суть"(с)))
    Я ведь тоже выссказывал мнение о том, что "дружить с арабами", налаживать отношения с миром ислама для США как для основной сверхдержавы сейчас объективно более актуально и более выгодно, чем поддерживать Израиль во всех егшо начинаниях.
    Я ведь приводил историю вопроса.
    Перечитайте внимательнее.
    Поддержка израиля вначале была актуальна как "гвоздь в задницу Британской империи", пока арабский мир был ее вотчиной в основном.
    Потом, когда СССР фактически инициировал создание ОПЕК и помагал промарксистским режимам в арабском мире (или режимам. которые обещали быть промарксистскими). Но потом, когда ОПЕК была создана, арабы начали собственную игру, поверх СССР. И Штатам стало сложнее: потому что одновременно надо было поддерживать и Израиль( теперь уже - как дубинку против просоветских арабов, потому что на этом этапе холодной войны стало актуально именно это, Британская империя уже не существовала), и "антисоветских" арабов, которые тоже, мягко говоря, плохо относились к Израилю)).
    Когда не стало СССР, поддержка Израиля в прежнем объеме со стороны США вообще потеряла смысл))
    Почему. кстати, некоторым совреаменным израильтянам очень хочется доказать, что СССР все еще существует))Точнее - почему они на самом деле НЕ приветсвуют никакие процессы на постсоветском пространстве. которые могут воспрепятствовать "срастанию" СССР в том или ином виде (хотя бы как конфедерации или чего то вроде Британского Содружества).

  13. #43
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Я внимательно Вас читаю, Вадим Александрович.
    Т.е. сейчас Штаты будут играццо с Израилем? Не сдавая явно, но и давая понять исламскому миру, что типо "можно кусать"?
    И нашим и вашим?

  14. #44
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Я внимательно Вас читаю, Вадим Александрович.
    Т.е. сейчас Штаты будут играццо с Израилем? Не сдавая явно, но и давая понять исламскому миру, что типо "можно кусать"?
    И нашим и вашим?
    а что им еще остается?))

  15. #45
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    а что им еще остается?))
    Ну именно это я и хочу понять )))

    Долго ли протянут в таких игрищах? Тот еще вопрос.

  16. #46
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Ну именно это я и хочу понять )))

    Долго ли протянут в таких игрищах? Тот еще вопрос.
    кто протянет? США? Израиль?))
    Зы: в этой теме был любопытный оффтоп, который достоин быть отдельной темой: "нЕкогда существовашие государства и нИкогда не существовавшие государства".
    Никогда не существовашим государством является ведь не только Ирак))НА постсоветском пространстве таких полно, например))

  17. #47
    Спящий Аватар для Лемодор
    Регистрация
    20.07.2009
    Откуда
    Рига
    Сообщений
    7 391
    Записей в дневнике
    79
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    кто протянет? США? Израиль?))
    Хххе ))
    А разедлить?
    1.Долго ли протянет США?
    2.Долго ли протянет Израиль?

    2.По Израилю - он всегда готов "к труду и обороне". Нахрапом не возьмешь. Пример пятидневная война перед глазами.

    А вот 1. Что там?

  18. #48
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Лемодор Посмотреть сообщение
    Хххе ))
    А разедлить?
    1.Долго ли протянет США?
    2.Долго ли протянет Израиль?

    2.По Израилю - он всегда готов "к труду и обороне". Нахрапом не возьмешь. Пример пятидневная война перед глазами.

    А вот 1. Что там?
    ну. пятидневная войцна не совсем мониторинг, потому что 1) воевали они тогда не совсем на свои деньги)) и 2) боевая подготовка противника оставляла желать лучшего
    а США.. их система достаточно гибкая
    и они умеют извлекать опыт из собственных же ошибок первыми, а то бы давно загнулись.
    ОНи умеют учиться и они умеют не стесняться спрашивать
    Возмем тот же Ирак.
    все таки уходя придумали там фишку с конституцией, совсем в духе того, что когда то придумали французы для Ливана, только прикольнее))
    Полчему у них в ираке не получилось? Потому что в Ираке не действует принцип "разделяй и властвуй", по крайней мре, в конфессиоанльном или этническом отношении, Ирак не проблема разделить, это жде во многом искусственное образование. его как раз проблема слепить вместа.
    В свое время они не поддержали реальную пятую коллону против саддама, их аналог фон Штауфенберга и бека. потому что ииракские заговорщики были социалистически ориентированыв, по крайней мере. они были за национализацию нефтеносных земель( ну, потому, что они были суннитами, в своем окружении Саддам других не терпел)0 а нефтеносная земля находилась на территории шиитов и на ьтерритории курдов)) А почему? А потому что в сенате и в конгрессе в обеих партиях заседают потомки техасских нефтеждлобов 20-х и аналогичные фигуранты, которые при слове "нацуионализация" зеленеют и делают рукой движение как будто зхотят схатиться за кольт))
    Поэтому еще при Клинтоне они в самый последний момент сдали заговорщзиков. и саддам потопил их в крови, за что потом , когда американцы вошлои в ирак. их тут уже ненавидели практически все..
    Но врозе бы они уже преодолевают этот инстинкт))
    Показательным будет как они поведут себя с Кубой
    У США на внешнеполитической арене есть один блок, можно сказать, комплекс психоаналитический,который они пока что до конца не преодолели. Они органически не умеют поддерживать левые или левоцентристские движения в тех странах третьего мира. которые зхотят завоевать, хотя национально освободительные движения могут побеждать только если опираются на левые идеи.
    Америка изнутри похожа на архетиктуру Apple )) - абсолютно закрытая жесткая экосистема. основанная на вроде бы открытом ядре)) Она очень жестко модераруемая внутри территория. Это нам кажется. что там все шалтай болтай, потому что мы смотрим на это снаружи.

  19. #49
    Рискуя вклиниться, по поводу Афгана слышал такую версию, что плато Гиндукуш очень выгодно с точки зрения размещения на нем баллистических ракет и это было одним из решающих факторов всей заварушки. Ровно то же самое и с Сербией. Вранье?

  20. #50
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    Рискуя вклиниться, по поводу Афгана слышал такую версию, что плато Гиндукуш очень выгодно с точки зрения размещения на нем баллистических ракет и это было одним из решающих факторов всей заварушки. Ровно то же самое и с Сербией. Вранье?
    Насчет Гиндукуша очевидно нет, А насчет Сербии -это явно не главное. Вспомните, первая война в Югославии началась ка краз тогда. когда собирались в первый раз ввести евро))
    Балканы - это старый надежный способ дестабилизации Европы.
    Войну Нового Света со Старым светом никто не отменял, и она просто поменяла форму.
    Единство "западнного мира" -видимость, которая зависит от точки зрения

  21. #51
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    Балканы - это старый надежный способ дестабилизации Европы.
    "Когда Европа заболевает, лекарство прописывают Балканам"?

  22. #52
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Вернон Посмотреть сообщение
    "Когда Европа заболевает, лекарство прописывают Балканам"?
    я бы переиначил эти крылатые слова так: лекарство прописыают ей( европе) но вводят его почему то в области Балкан

  23. #53
    Цитата Сообщение от Nag Посмотреть сообщение
    я бы переиначил эти крылатые слова так: лекарство прописыают ей( европе) но вводят его почему то в области Балкан
    Могу предположить, что Европа позволяет "вводить" лекарства в Балканы за свои интересы на ближнем востоке, но почему ближневосточные страны позволяют манипулировать собой? Разрозненность между сранамт, жажда денег и власти у оппозиций?

  24. #54
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Priz Посмотреть сообщение
    Могу предположить, что Европа позволяет "вводить" лекарства в Балканы за свои интересы на ближнем востоке, но почему ближневосточные страны позволяют манипулировать собой? Разрозненность между сранамт, жажда денег и власти у оппозиций?
    конечно)) арабский мир выглядит монолитным только с нашей стороны, а у них самих противоречий хватает

  25. #55
    Один из моментов - США сейчас активно хотят помириться с исламским миром и радикальным исламом в частности.
    Это из разряда: "Можно я тебя дружить буду как мне удобно?" ))

    Да и не возможно такое... даже если США захотят искренне дружить, то ислам находясь на порядки ниже в уровне доходов этого не захочет.

  26. #56
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Serex Посмотреть сообщение

    Да и не возможно такое... даже если США захотят искренне дружить, то ислам находясь на порядки ниже в уровне доходов этого не захочет.
    ну, "дружить" на уровне государств - это ведь не то же самое. что "дружить" на индивидуально-психологическом уровне
    Существуют в арабском мире достаточно государств, которые сотрудничают со Штатами в области внешней политике, элита которых имеет общие бизнесы с американской бизнес-элитой. Эмираты, Кювейт...

  27. #57
    Ну если только элита ))
    А вот пройтись свободно по улице арабского города американскому гражданину вряд ли получиться, там люди простые, а не элита ))
    Другое дело, смотря что вкладывать в слово "дружба".

    В Египте городок для туристов и город для местных жителей - это разные вещи, разнесенные в пространстве. Местные жители ездят в туристические города, как на вахту работать.

  28. #58
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Serex Посмотреть сообщение
    Ну если только элита ))
    А вот пройтись свободно по улице арабского города американскому гражданину вряд ли получиться,
    получится) Его будут воспринимать как заведомо богатого, то есть - потенциального покупателя или потенциальную добычу для преступников.НО это справедливо не только для американцев. но и для любого жителя "стран первой категории", и не только в арабском мире. В Индии его будут воспринимать точно так же))[/QUOTE]


    Цитата Сообщение от Serex Посмотреть сообщение
    Другое дело, смотря что вкладывать в слово "дружба".

    В Египте городок для туристов и город для местных жителей - это разные вещи, разнесенные в пространстве. Местные жители ездят в туристические города, как на вахту работать.
    и объективно не заинтересованы в том. что городок для туристиов перестал существовать

  29. #59
    А еще они не смогут дружить потому что в США много католиков и протестантов, а арабском мире - мусульман. Вот как бы не религия, то может быть и был бы шанс )) Причем все эти религии, как-то агрессивно реагируют друг на друга. Ну может протестанты чуть поспокойнее, у них "религиозных символов", которые можно оскорбить, мало.

    С индусами дружить куда более сподручно. У них нет такой агрессии к внешним религиям.

    Что вы на это скажете, ув.Наг ? ))

  30. #60
    Супервизор Аватар для Nag
    Регистрация
    07.01.2009
    Откуда
    zp.ua
    Сообщений
    16 598
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Serex Посмотреть сообщение
    А еще они не смогут дружить потому что в США много католиков и протестантов, а арабском мире - мусульман. Вот как бы не религия, то может быть и был бы шанс )) Причем все эти религии, как-то агрессивно реагируют друг на друга. Ну может протестанты чуть поспокойнее, у них "религиозных символов", которые можно оскорбить, мало.

    С индусами дружить куда более сподручно. У них нет такой агрессии к внешним религиям.

    Что вы на это скажете, ув.Наг ? ))
    есть такое(((
    но кстати, ислам исламу рознь. Суфийская версия ислама. что преобладает в странах Магриба( северная Африка) - немножко другая. и смотрите на магриб))

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему мир не может отказаться от религий?
    от Джуличка в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 479
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 19:39
  2. О, СЮР! Ты - мир!
    от Ведущий в разделе Психология искусства
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 17:00

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - анонимная психологическая помощь | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search