Страница 31 из 35 ПерваяПервая ... 2128293031323334 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 901 по 930 из 1045
Тема:

Обсуждение фильмов

  1. #901
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Дамы, вы не понимаете, что я хочу донести (что не удивительно, ибо я и не пытался раскрыть )

    Есть 2 аспекта - трагедия превращения родителем ребенка в симпатичный товар без шансов на жизнеспособность. Самого выводит такое и есть желание оторвать таким предкам голову. Но! Эта трагедия к началу произведения уже ПРОИЗОШЛА. Все. Аллес капут. Дальнейшие сцены - вариации на неизбежную тему. Искать объяснения, сопереживать - не вижу предмета. Лариса УЖЕ погибла к началу фильма.

    Теперь второе о чем я говорю. ДОПУСТИМ (ну фантазия же у нас буйная), что она таки ЖИВАЯ (ну мало ли - может попалась в детсве плохая компания, про которую маман не доглядела). И у нее типа есть свобода воли и выбора. И в данной ситуации у нее есть реальная возможность: стать ПО ФАКТУ, еще до пашпорта, женой Карандуха. И тут не важно кто он как мушчина. И из него нечто удобоупотребляемое вполне можно было слепить. Но тогда зато она могла бы прикрыться им, сформировать СВОЕ пространство, защищенное (пусть и маленькое совсем). А там уже взращивать себя, осматриваться и двигать в сторону... куда покажется нужным.

    Т.е. варианта было 2: либо вещь - она, либо она берет как вещь Карандухова. Как вещь - муж, он вполне годился в ее ситуации.

  2. #902
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Саш, тащусь от тебя
    Муррррр....

  3. #903
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Только что дочитал тему "про корабли" поэтому дополнюсь: силы жизни в Ларисе не было

    Той, которая заставляет рвать на выход в любой ситуации хватаясь за любые пригодные предметы.

    И кстати я не говорил, что она ПРЕДЛАГАЛА себя. Она демонстрировала что так дешево, как Карандух, она отдаваться не хочет. Т.е. она изначально показала, что не мужчину СЕБЕ ищет, а кому поинтереснее СЕБЯ всучить. Т.е. заявила пассивную позицию. Пассивная позиция - позиция вещи. Вполне естественно что стали торговаться ЗА НЕЕ. Ибо из позиции торговаться С НЕЙ она ушла сама.

  4. #904
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 178
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Теперь второе о чем я говорю. ДОПУСТИМ (ну фантазия же у нас буйная), что она таки ЖИВАЯ (ну мало ли - может попалась в детсве плохая компания, про которую маман не доглядела). И у нее типа есть свобода воли и выбора. И в данной ситуации у нее есть реальная возможность: стать ПО ФАКТУ, еще до пашпорта, женой Карандуха. И тут не важно кто он как мушчина. И из него нечто удобоупотребляемое вполне можно было слепить. Но тогда зато она могла бы прикрыться им, сформировать СВОЕ пространство, защищенное (пусть и маленькое совсем). А там уже взращивать себя, осматриваться и двигать в сторону... куда покажется нужным.

    Т.е. варианта было 2: либо вещь - она, либо она берет как вещь Карандухова. Как вещь - муж, он вполне годился в ее ситуации.
    Саш, хорошо, давай даже не станем принимать во внимание те реалии, в которых жила и росла Лариса. Я про социальное, что во многом и определило обреченность Ларисы.
    Опть же- почему уже в который раз ты настаиваешь на том, чтобы женщина лепила из того, что ей досталось в качестве мужа нечто удобоваримое?
    И тут не важно кто он как мушчина
    Ну как неважно? А если лепить- не из чего, с какой стороны не кинь- везде клин? Или ты считаешь, что следует радоваться уже тому, что что-то в штанах есть?
    , либо она берет как вещь Карандухова. Как вещь - муж, он вполне годился в ее ситуации.
    На что он годился-то? С такими и становятся " я и лошадь, я и бык".(с)
    А тут явный диссонанс "В одну телегу впрячь не можно.."(с)

  5. #905
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Опть же- почему уже в который раз ты настаиваешь на том, чтобы женщина лепила из того, что ей досталось в качестве мужа нечто удобоваримое?
    Потому что мужчина - инструмент.
    Умная баба и перочинным ножиком че-нить себе наковыряет, а дуре ноутбук дай - она им гвоздь забивать станет.

  6. #906
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Или ты считаешь, что следует радоваться уже тому, что что-то в штанах есть?
    Навеяло:

  7. #907
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Потому что мужчина - инструмент.
    Умная баба и перочинным ножиком че-нить себе наковыряет, а дуре ноутбук дай - она им гвоздь забивать станет.
    тут Вы что-то своё, по-моему, защищаете.

  8. #908
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Дамы, вы не понимаете, что я хочу донести (что не удивительно, ибо я и не пытался раскрыть )

    Есть 2 аспекта - трагедия превращения родителем ребенка в симпатичный товар без шансов на жизнеспособность. Самого выводит такое и есть желание оторвать таким предкам голову. Но! Эта трагедия к началу произведения уже ПРОИЗОШЛА. Все. Аллес капут. Дальнейшие сцены - вариации на неизбежную тему. Искать объяснения, сопереживать - не вижу предмета. Лариса УЖЕ погибла к началу фильма.

    Теперь второе о чем я говорю. ДОПУСТИМ (ну фантазия же у нас буйная), что она таки ЖИВАЯ (ну мало ли - может попалась в детсве плохая компания, про которую маман не доглядела). И у нее типа есть свобода воли и выбора. И в данной ситуации у нее есть реальная возможность: стать ПО ФАКТУ, еще до пашпорта, женой Карандуха. И тут не важно кто он как мушчина. И из него нечто удобоупотребляемое вполне можно было слепить. Но тогда зато она могла бы прикрыться им, сформировать СВОЕ пространство, защищенное (пусть и маленькое совсем). А там уже взращивать себя, осматриваться и двигать в сторону... куда покажется нужным.

    Т.е. варианта было 2: либо вещь - она, либо она берет как вещь Карандухова. Как вещь - муж, он вполне годился в ее ситуации.
    Сань, а ты понимаешь, что сейчас рассуждаешь ни сколько не лучше Паратова и других героев? Менеджер, блин
    Мне интересно, смог бы ты сам жениться сейчас на какой-нибудь мировой судье из провинции, у которой "ни рожи, ни кожи", ни денег, ни приданного, да ещё немножко пьющую). Ты, естественно, "первый парень на деревне" из столицы приехавший, но под её жестким контролем, чтобы тебя местные бабы не соблазнили и прежние "курицы" не беспокоили). И спать с ней каждый день, и сексом заниматься, и детей делать-растить и выезжать с ней на местные мерроприятия. Смог бы?
    Они дельцы, купцы, предприниматели - картина мира у них соответствующая. Для них всё имеет свою цену. Приданное - это вещь, невеста - приятный придаток к приданному. Тут сурьёзные дядьки готовы платить именно за придаток к несуществующему приданному). Намерение у них такое появилось, когда к Ларисе сватался разный сброд. У неё маман там, по сути, притон организовала. Ларисе стыдно, она ищет уединения, способа избежать такого позора. За неимением "приземленности", жизненного опыта, решает выйти за первого встречного. Учитывая, что девушка она половозрелая и засидевшаяся в девичестве... (грубо говоря, ... стоит - голова не думает) можно отнестись к её ошибке снисходительно, что в случае с Карандышевым, что в случае с Паратовым. Что собственно и сделали купцы-предприниматели, разыграв между собой участие в этой авантюре по улаживанию ситуации сложившейся у Ларисы.
    Последний раз редактировалось Vasilisa; 13.11.2012 в 18:40.

  9. #909
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Смог бы?
    Не правильно вопрос задала.
    ЧТО могло бы заставить тебя сделать это?

  10. #910
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Я - менеджер?

    Я не более среднего класса в центральном городе почти глухой провинции.
    Я свое место в этом мире оцениваю вполне адекватно (надеюсь).

    Сколько в обсуждаемое время было воспитанных, образованных, обеспеченных, состоятельных мужчин? Какой процент обчества?

    И объясните мне, ну с какой стати Ларисе должен был достаться представитель оного процента?

    Я сейчас почти без эмоций, в шутку наполовину. А раньше меня просто выбешивала эта особенность нас, русских требовать себе каждому по высшему разряду. И на полном серьезе выстраивать художественные трагизьмы вокруг персон, которые ну паки херувимы, а вынуждены с прахом земным дело иметь.

  11. #911
    Участник Аватар для Джучи
    Регистрация
    10.11.2011
    Откуда
    Орел
    Сообщений
    8 620
    Записей в дневнике
    22
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Не правильно вопрос задала.
    ЧТО могло бы заставить тебя сделать это?
    Отсутствие рожи, кожи, заработка и багаж вредных превычек.

  12. #912
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Пристала, потому что впервые слышу, что Карандышев-"приличный муж", да еше от мужчины

    Вот и хотела, чтобы ты развернул- Что такое приличный муж


    А кроме работы? Смотри- еще женихом он не может защитить свою невесту, женщину, позиционированную им, как любимую, от другого мужчины, который ее глазами уже практически трахает, которому она при всех поет романс.

    Там любовью и не пахнет , Лариса для Карандышева очередное приобретение чмошника. Если б любил .... Хотя бы не вызывал у неё чувства презрения.
    Оттого и противный этот Карандышев , думает , что женитьбой на статусной девушке станет таким как Паратов , но рождённый ползать ...

  13. #913
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Сколько в обсуждаемое время было воспитанных, образованных, обеспеченных, состоятельных мужчин? Какой процент обчества?
    воспитание, образование и состояние не даётся в комплекте с внутренним стержнем. а если его нет, то стругай не стругай дерьмо дерьмом останется.
    И на полном серьезе выстраивать художественные трагизьмы вокруг персон, которые ну паки херувимы, а вынуждены с прахом земным дело иметь.
    от того, что Вы опускаете Ларису, Карандышев лучше не станет.

  14. #914
    Для удобства обсуждения.
    Портрет Ларисы.
    Кнуров. Я все удивляюсь, неужели у Ларисы Дмитриевны, кроме
    Карандышева, совсем женихов не было?
    Вожеватов. Были, да ведь она простовата.
    Кнуров. Как простовата? То есть глупа?
    Вожеватов. Не глупа, а хитрости нет, не в матушку. У той все хитрость
    да лесть, а эта вдруг, ни с того ни с сего, и скажет, что не надо.
    Кнуров. То есть правду?
    Вожеватов. Да, правду; а бесприданницам так нельзя. К кому расположена,
    нисколько этого не скрывает. Вот Сергей Сергеич Паратов в прошлом году,
    появился, наглядеться на него не могла; а он месяца два поездил, женихов
    всех отбил, да и след его простыл, исчез, неизвестно куда.
    Портрет Карандышева.
    Кнуров. Бедная девушка! как она страдает, на него глядя, я думаю.
    Вожеватов. Квартиру свою вздумал отделывать, - вот чудит-то. В кабинете
    ковер грошевый на стену прибил, кинжалов, пистолетов тульских навешал: уж
    диви бы охотник, а то и ружья-то никогда в руки не брал. Тащит к себе,
    показывает; надо хвалить, а то обидишь: человек самолюбивый, завистливый.
    Лошадь из деревни выписал, клячу какую-то разношерстную, кучер маленький, а
    кафтан на нем с большого. И возит на этом верблюде-то Ларису Дмитриевну;
    сидит так гордо, будто на тысячных рысаках едет. С бульвара выходит, так
    кричит городовому: "Прикажи подавать мой экипаж!" Ну, и подъезжает этот
    экипаж с музыкой: все винты, все гайки дребезжат на разные голоса, а
    рессоры-то трепещутся, как живые.

  15. #915
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Для удобства обсуждения.
    мы сейчас о книге или о фильме?

  16. #916
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    ОпИсанное Тилией в фильме было , первое точно было. И ведь ничего не поменялось с тех пор

  17. #917
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    ОпИсанное Тилией в фильме было , первое точно было. И ведь ничего не поменялось с тех пор
    просто в фильме слова ещё картинкой дополняются, поэтому образ может немного не совпадать

  18. #918
    Кнуров. Что за вздор такой! Вот фантазия! Ну что такое Карандышев! Не
    пара ведь он ей, Василий Данилыч.
    Вожеватов. Какая уж пара! Да что ж делать-то, где взять женихов-то?
    Ведь она бесприданница.
    Кнуров. Бесприданницы-то и находят женихов хороших.
    Вожеватов. Не то время. Прежде женихов-то много было, так и на
    бесприданниц хватало; а теперь женихов-то в самый обрез: сколько приданых,
    столько и женихов, лишних нет - бесприданницам-то и недостает.
    Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за того, что Лариса пошла против правил, принятых в обществе.
    В её положении влюбляться было нельзя. А она влюбилась. Тем и сломала предсказуемую судьбу.
    А Карандышев плох тем, что не смог вынести подарка судьбы. Мелок оказался.

  19. #919
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Отсутствие рожи, кожи, заработка и багаж вредных превычек.
    Другими словами, не товарный вид?
    Лариса этим не страдала. Как ни страдала и "синдромом менеджера", не пыталась найти выход из положения путем продажи себя, не смотря на отсутствие приданного.
    Цитата Сообщение от Simon
    Сколько в обсуждаемое время было воспитанных, образованных, обеспеченных, состоятельных мужчин? Какой процент обчества?
    И объясните мне, ну с какой стати Ларисе должен был достаться представитель оного процента?
    Саша, ну ясно ведь не один Карандышев и Паратов состовляли этот "процент обчества". Нашелся бы какой-нить Пьер Безухов, например). Отсутствие элементарных финансовых знаний, отсутствие у самой жизненного опыта (явно муж о ней заботился всегда и решал финансовые вопросы) подвели "заботливую маман", вот и угробила всех дочерей, выдав их замуж за "больных" людей. Одну выдала за мошенника, вторую - за ревнивца, третью - за самодура без роду, без имени.
    Строг уж ты очень... Всех бесприданниц готов в монастырь загнать
    Последний раз редактировалось Vasilisa; 13.11.2012 в 19:53.

  20. #920
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    А Карандышев плох тем, что не смог вынести подарка судьбы. Мелок оказался.
    о том и речь.

  21. #921
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 178
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что весь сыр-бор из-за того, что Лариса пошла против правил, принятых в обществе.
    В её положении влюбляться было нельзя. А она влюбилась. Тем и сломала предсказуемую судьбу.
    А Карандышев плох тем, что не смог вынести подарка судьбы. Мелок оказался.
    Тиличка,спасибо за приведенные характеристики Ларисы и Карандышева из пьесы.
    Ближе к тексту предметнее.

    Мне кажется, что не стоит упускать из вида то время, в которое действие разворачивалось.
    Тот социальный слой, к которому принадлежала Лариса, неуклонно исчезал с исторической сцены, вытеснялся новым, более жизнеспособным.
    Собственно- что могло спасти дочерей обедневшего рода? Только породнение с более состоятельными семьями.
    Но брак- это тоже бизнес. Кому нужен убыточный проект? Вот и достались дочери-бесприданницы "больным людям".

    Васса при угрозе бизнесу мужа вообще похерила

  22. #922
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Simon Посмотреть сообщение
    Потому что мужчина - инструмент.
    Умная баба и перочинным ножиком че-нить себе наковыряет, а дуре ноутбук дай - она им гвоздь забивать станет.
    Добило))

  23. #923
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Добило))
    Саше просто нравятся девушки как Хеди Ламарр).

  24. #924
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Саше просто нравятся девушки как Хеди Ламарр).
    Щас погуглю))

  25. #925
    Цитата Сообщение от Vasilisa Посмотреть сообщение
    Саше просто нравятся девушки как Хеди Ламарр).
    Пошла погуглила тоже) Красотка)
    Ув.Vasilisa, откуда Вы столько всего интересного знаете? Только не надо говорить, что из гугла)))

  26. #926
    Саше просто нравятся девушки как Хеди Ламарр).
    Чё-то я не поняла. Значит, такая девушка как Хеди Ламарр ( а мы согласны, что Лариса красива) по Сашиному мнению должна радоваться, что ей достался Карандышев и строгать из него мужичка?
    И вопрос к Саше. Тебе бы хватило того, что Хеди Ламарр чувственна, красива и твоя или к ней исчо какие требования?

  27. #927
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 178
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Tilia Посмотреть сообщение
    Чё-то я не поняла. Значит, такая девушка как Хеди Ламарр ( а мы согласны, что Лариса красива) по Сашиному мнению должна радоваться, что ей достался Карандышев и строгать из него мужичка?
    И вопрос к Саше. Тебе бы хватило того, что Хеди Ламарр чувственна, красива и твоя или к ней исчо какие требования?
    Я поняла так, исходя из Сашиного-бери, что дают, нефиг морду воротить, и строгай то, что тебе надо.
    А не сумела выстрогать- пеняй на себя.

  28. #928
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Я поняла так, исходя из Сашиного-бери, что дают, нефиг морду воротить, и строгай то, что тебе надо.
    А не сумела выстрогать- пеняй на себя.
    Я тоже так поняла) Но убило высказывание, что мужчина - это инструмент))) Как будто что-то пассивное, которым можно только управлять. Да сдались бы такие мужчины.....) Перочинным ножичком "что-нибудь" умная женщина ковырять не станет, если и станет, то действительно что-то стоящее, что инструментом точно не назовёшь)

  29. #929
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Из Карандышева не выстрогаешь мужичка. Или выстрогаешь, ценой собственных нервов и здоровья. А оно женщине надо?...

  30. #930
    Я поняла так, исходя из Сашиного-бери, что дают, нефиг морду воротить, и строгай то, что тебе надо.
    Я вот на это отвечала.
    Да, Галя, но без некоторых других качеств это как раз есть гут для хорошенькой вещицы.
    Т.е. вот эта Хеди Ламарр, обладая красотой и чувственностью вещица? Чего ей не хватает?
    Лариса чувственна, красива,талантлива, хорошего рода. Этого достаточно, чтобы слыть хорошей невестой.

Страница 31 из 35 ПерваяПервая ... 2128293031323334 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Обсуждение книг
    от Птичка Тари в разделе Психология искусства
    Ответов: 166
    Последнее сообщение: 09.07.2016, 19:04
  2. Обсуждение правил портала
    от Фидель в разделе Работа Портала
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 08.01.2012, 14:46
  3. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - задать вопрос семейному психологу | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search