ну вот и шанс все исправить!)))))) не упустите его. мужчины имеют те же чувства и переживания, что и у васСообщение от Inessa88
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
ну вот и шанс все исправить!)))))) не упустите его. мужчины имеют те же чувства и переживания, что и у вас
Вот тут исправить надо..он думал, что больше мне не интересен.
Тепеоь понятно,откуда у вас это маниакальное "докажи сперва, что я тебе нужна"
О чем и речь!(( Это чувствуется из ваших текстов тут даже.
ну это понятно из контекста
объяснились?)
Да мама не просила папу что-то доказывать..она давно говорила сама..."Дети вырастут, разойдемся"
Я не об этом. Вы про женскую алкогольную созависимость почитали уже?
Нет еще. Сейчас добралась до компьютера, почитаю
Вот пока по двум сайтам пробежалась. Почитала.
Мне кажется, что что-то похоже на нашу семью, что-то нет.
Моя мама никогда не скрывала от людей, что папа пьет. На работе так наоборот, она делилась с своими подругами, они ей там что-то советовали, поддерживали. Папа никогда не пил дома, так что я не помню его пьяным вообще. Он уходил в запои куда-то. Приходил уже трезвым. Помню только маму вечно в нервах, стрессе, ругающуюся на него, вечно на телефоне обсуждающую его с бабушкой, унижающей его, обзывающей его..какое он Г. Своей мамой. Пьяного дебошира отца с перегаром и алкашами я не видела никогда.
Первый раз увидела его пьяным уже когда они с мамой не жили и он зачем-то пришел к нам..не помню точно и был очень пьян. Это был для меня шок. Мне лет 20 было.
Мама тянула на себе весь дом и финансовую сторону в такие моменты, так как если он пил, то не работал и она конечно не уделяла должного внимания нам. Но и когда он был дома и жил трезвый в семье, то не особо мама дарила свою любовь.
Я отца, если честно, не виню. Как бы странно это ни звучало. Я искренне верю в то, что во всем виновата мама. Она его старше, она его задавливала, она командир в юбке. Она его не любила, только пилила и указывала на то, какой он никчемный. А он с самого начала знакомства ее любил. Он ее добивался.
И я с детства маму боялась. Не папу, а маму. И что-то делала как она говорит не потому, что мама правильно советует, а лишь бы ее не обидеть, не разозлить. А если я что-то делала не так, мама обрушивалась на меня с шквалом критики, какая я безрукая, тупорылая..у всех дети как дети...а я. Это конечно мою самооценку сильно подрывало. Я была очень закомплексованная и чувствовала себя на уровне половой тряпки всегда. Взрослела и смотрела на обычных парней, думала, что куда мне....я их не достойна. Я не смогу работать на хорошей работе, я не смогу жить с мужем, ведь полы я мою плохо как мама сказала итд. Она только критиковала и говорила какая я бездарность. Это она типа воспитывала.
Но не помню когда..может когда замуж вышла. Я как-то вырвалась из под ее эмоциональной сильной зависимости. У нас вообще переломный момент в отношениях случился. Много ссорились, скандалили. Я решила, что я так жить больше не смогу. И стала делать практически то, что хочу, не обращая внимания на мнение мамы. Короче бунт случился.
Ну собственно такая картинка отношений и складывается из ваших рассуждений в теме
Мужчина должен любить и добиваться, а женщина может может его не уважать и выискивать недостатки
И он никуда не денется, пока женщина не решит расстаться
Потом я жила с мужем и родила ребенка. От мамы жила отдельно. БЫло более менее нормально все между нами, она пыталась меня учить жизни только на расстоянии и я на это легко реагировала. Потом я развелась и вот на время переехала к ней. Отношения не могу сказать какие...средней тяжести. Много ссорились, много было разговоров. Я когда-то даже все ей высказала...вот все прямо. И про отца тоже. Что позицию не ее я занимаю. Высказала все про ее метода воспитания, про ее стереотипы и тараканы в голове, что она меня ими мучила и диктовала как жить только потому, что надо хорошо выглядеть в глазах ее подружек такой же советской закалки как она. В общем много много всего было.
Я уже не та девочка припевочка, которая ее боится. В какой-то степени мне помогли лекции которые я слушала Торсунова, Хакимова, религия, я свое отношение к миру и маме поменяла, уверенность в себе приобрела. Вижу, что и у нее изменения происходят в поведении. Я больше ее не боюсь в целом. Есть отдельные моменты, но тут больше моя совесть что ли говорит))
А отец дарил?
Так тоже бываетМне кажется, что что-то похоже на нашу семью, что-то нет.
Моя мама никогда не скрывала от людей, что папа пьет. На работе так наоборот, она делилась с своими подругами, они ей там что-то советовали, поддерживали.
Для этого даже специальный термин есть - "коричневые купоны"
Вообще, ИМХО, вы слишком сосредоточились на внешних проявлениях, а суть осталась "за кадром"
А суть в том, что отношения алкоголика и созависимой - это патосистема, в которой ОБА УЧАСТНИКА имеют свои выгоды
Именно поэтому такие отношения очень устойчивы и могут продолжаться годами, а то и десятилетиями
каким образом вы свое отношение к маме поменяли?В какой-то степени мне помогли лекции которые я слушала Торсунова, Хакимова, религия, я свое отношение к миру и маме поменяла
В эмоциональном плане нет. Ни мама ни отец. Но папа всегда баловал. Денег давал на что-то, всегда увозил и привозил меня на машине куда-то если попрошу. Не отвечал грубо и резко "НЕТ, денег нет, забудь!" Как мама.А отец дарил?
Стала меньше реагировать на ее наезды, упреки в мой адрес, тычки. Стараюсь не отвечать ей на это, просто молчу. Иначе скандал будет, мы разругаемся. А я не хочу, чтоб сын это слышал и видел. Стараюсь принимать ее такой какая она есть, с ее воспитанием, с ее жесткостью, с вечным желанием все контролировать, управлять, командовать. Принимаю -это значит не пытаюсь ее исправить, но не подчиняюсь каждому ее приказу. Принимаю ее просто как свою судьбу,как зеркало для себя, как знак, что мне надо исправлять в себе.каким образом вы свое отношение к маме поменяли?
какова моя роль в этом? или что я переняла из этой системы?Вообще, ИМХО, вы слишком сосредоточились на внешних проявлениях, а суть осталась "за кадром"
А суть в том, что отношения алкоголика и созависимой - это патосистема, в которой ОБА УЧАСТНИКА имеют свои выгоды
Именно поэтому такие отношения очень устойчивы и могут продолжаться годами, а то и десятилетиями
Ну да, сначала своими запоями загонял семью в финансовую жопу, а потом баловал(
ув.Инесса, вы понимаете, что возлагая всю ответственность за нездоровые отношения в семье на мать - вы идеализируете отца?
А он ведь тоже внес свой вклад во все то, что вы описываете...
Расскажете об этом? Какие черты матери вы видите в себе и хотите исправить?Принимаю ее просто как свою судьбу,как зеркало для себя, как знак, что мне надо исправлять в себе.
Ну в запои человек сбегает из семьи не просто так. Об этом хорошо как раз лекции рассказывают, которые я слушала.Ну да, сначала своими запоями загонял семью в финансовую жопу, а потом баловал(
ув.Инесса, вы понимаете, что возлагая всю ответственность за нездоровые отношения в семье на мать - вы идеализируете отца?
А он ведь тоже внес свой вклад во все то, что вы описываете...
Я не идеализирую отца. С чего вы взяли? У меня с ним связи не было такой сильной, любви огромной тоже. Это я уже поняла, что мамина вина здесь большая после того, как сама повзрослела и перестала смотреть на маму с позиции ребенка. Конечно я не хочу себе такого мужа как мой папа. Он для меня не идеал. Но....в их отношениях я вижу мамину вину во многом. Хотя и он хорош.
Она не любила его никогда и сама это говорила мне. А он ведь не дурак, наверняка чувствовал это. Она его только пилила, унижала, говорила, что он все делает не так. Это мужчина очевидно должен схавать и бежать на крыльях любви зарабатывать для такой жены миллионы?
ДА блин элементарно..гардину прибил. Как могу, как умел. Ей не понравилось. Обрушивается шквал критики, что криво, что косо, что руки из задницы, что проще было мастера позвать, чем тебя просить. Клянусь, но она до сих по смотрит на эту гардину и его обсирает. И это только один пример. Сколько их было за 30 лет жизни... Когда я стала жить с ней, я стала на себе это чувствовать...ее гонор. И понимаю наверно от части, почему отец сбегал пить. Она такая вот командирша притянула противоположного мужчину. Но для чего и почему..выводы не сделала.
Что то у меня есть и я хочу это исправить. А что-то у меня нет и я не хочу это приобретать. Не хочу быть командиром в доме и мужиком в женском теле, не хочу быть жертвой, не хочу быть холодной и грубой. Не хочу мешать своим детям, лезть к ним и решать за них как жить.Расскажете об этом? Какие черты матери вы видите в себе и хотите исправить?
папа несчастный, а мама тиранНу в запои человек сбегает из семьи не просто так. Об этом хорошо как раз лекции рассказывают, которые я слушала.
Я не идеализирую отца. С чего вы взяли? У меня с ним связи не было такой сильной, любви огромной тоже. Это я уже поняла, что мамина вина здесь большая после того, как сама повзрослела и перестала смотреть на маму с позиции ребенка. Конечно я не хочу себе такого мужа как мой папа. Он для меня не идеал. Но....в их отношениях я вижу мамину вину во многом. Хотя и он хорош.
Она не любила его никогда и сама это говорила мне. А он ведь не дурак, наверняка чувствовал это. Она его только пилила, унижала, говорила, что он все делает не так. Это мужчина очевидно должен схавать и бежать на крыльях любви зарабатывать для такой жены миллионы?
ДА блин элементарно..гардину прибил. Как могу, как умел. Ей не понравилось. Обрушивается шквал критики, что криво, что косо, что руки из задницы, что проще было мастера позвать, чем тебя просить. Клянусь, но она до сих по смотрит на эту гардину и его обсирает. И это только один пример. Сколько их было за 30 лет жизни... Когда я стала жить с ней, я стала на себе это чувствовать...ее гонор. И понимаю наверно от части, почему отец сбегал пить. Она такая вот командирша притянула противоположного мужчину. Но для чего и почему..выводы не сделала.
это вы хотели написать?
Из ваших постов в теме
Ну есть и другие варианты) развестись, напримерОна не любила его никогда и сама это говорила мне. А он ведь не дурак, наверняка чувствовал это. Она его только пилила, унижала, говорила, что он все делает не так. Это мужчина очевидно должен схавать и бежать на крыльях любви зарабатывать для такой жены миллионы?
Или он к ней гвоздями прибит был?
Очень конкретно)Что то у меня есть и я хочу это исправить. А что-то у меня нет и я не хочу это приобретать. Не хочу быть командиром в доме и мужиком в женском теле, не хочу быть жертвой, не хочу быть холодной и грубой. Не хочу мешать своим детям, лезть к ним и решать за них как жить.
Вы выше спрашивали, что вы переняли из родительской системы
Как полагаете, кто на этот вопрос должен ответить?
Поищите на форуме информацию о семейном сценарии и антисценарии
нет
--- Добавлено ---
Мог, но говорил, что любит нас, любит ее, детей. Он не хотел разводиться.
Раз он такой кривой и не любимый, она тоже могла сделать это в свое время - развестись. И не быть вечной жертвой, унижающей отца. Но у нее был план. Жить с ним ради денег. Она так и говорила ему. Дети вырастут, ты отсюда съедешь, жить вместе не будем.
--- Добавлено ---
Я просто знаю, что у меня есть от поведения мамы, ее вклад так сказать. Я это исправляю как могу. Стараюсь по крайней мере. Не знаю, связано это с тем, что отец пил или связано. ИЛи просто впитала как губка от мамы в свое время.
отец ваш хорошо зарабатывал и при этом пил?Жить с ним ради денег.
что-то одно с другим не сочетается
не хотите не делайтеЧто то у меня есть и я хочу это исправить. А что-то у меня нет и я не хочу это приобретать. Не хочу быть командиром в доме и мужиком в женском теле, не хочу быть жертвой, не хочу быть холодной и грубой. Не хочу мешать своим детям, лезть к ним и решать за них как жить.
или вы полагаете, что через не хочу будете мужиком в юбке и командиром?)))
а вы сейчас командир в юбке?
или раньше им были?
так в этом все плюшки созависимостиИ не быть вечной жертвой, унижающей отца.
а у отца были свои плюшки
поэтому они и не разводились
Последний раз редактировалось МаргоРитка; 16.08.2017 в 11:16.
Зарабатывал не очень хорошо. Обычная зарплата для нашего города. Иногда мог подшабашить и что-то принести сверху. Но и этим деньгам она была рада. Когда уходил в запой, то кончено ничего не приносил, проблемы с работой были. Вообще он пил не всегда. Был период года два пил, потом год не пьет. Потом опять пил месяц-два, потом опять год не пьет. Был период он 7 лет не пил и не курил. Сорвался и все пошло снова. Год он так выпивал, при этом работал. Но потом уехал куда-то в командировку и все..три месяца его не было. После этого мама выставила его вообще.
а когда отец в запое был, мама сама семью содержала?
она сама хорошо зарабатывала?
Легко сказать. Можно подумать я не хочу так делать, а меня кто-то заставляет))не хотите не делайте
или вы полагаете, что через не хочу будете мужиком в юбке и командиром?)))
а вы сейчас командир в юбке?
или раньше им были?
Некоторые моменты мне она с детства вкладывала и они во мне засели, как нечто обычное. В итоге боком порой выходило мне. Через сложную работу над собой от этого избавлялась.
а перечислите пожалуйста какие мамины черты в вас раньше были, от которых вы избавились?
НУ да, жили на ее зарплату. Помогала еще бабушка, мама папина. Она была близка к нам, всегда отца тоже ругала, говорила ему, чтоб не пил, маме пыталась помочь продуктами, деньгами. У нее свое хозяйство в деревне. Она поддерживала. Папа месяц погуливанит, приходит и начинал работать.
У мамы хорошая работа была, высшее образование. Должность отличная.
Вот и подумать казалось бы...что их связало двух разных людей совершенно. Мама-командир в юбке с высшим образованием и характером как у бульдозера и мужчина-тряпка, алкоголик и лентяй? Да не зря я считаю, но никто из них выводы не сделал по-моему.
Ну например она всегда меня и сестру воспитывала так, что женщина должна быть хозяйкой в доме. исходя из ее опыта видимо. Что женщина все контролирует в доме..финансы, хозяйство, детей....мужа. Что муж по одному желанию женщины должен идти и исполнять. Я такая росла по юности. Капризная. Считала, что ногой топну и мужчина все должен мне сделать, так как я хочу. С бывшим мужем такая была..если он не делала так, как мне надо, то я считала, что он не любит меня, не уважает, короче врагом становился. Мама любит решать вопросы и конфликты криками, обидами, не разговариванием по 2 дня. Я такая же была раньше на 200%. Стыдно вспоминать. Сейчас вообще я другая.
Я избавилась от мыслей о том, что женщина должна много работать, быть самостоятельной полностью и чуть ли не мужа на себе тянуть. я так думала раньше. Что карьера на первом месте должна быть, гналась за деньгами и высокими должностями. Пошла учиться туда, куда мама сказала, типа деньги лопатой грести буду. В итоге меня воротит сейчас от этой работы, это не мое, хочу что-то более спокойное. Чтоб работать в меру и думать больше о своем ребенке, семье.
Стараюсь...стараюсь прислушиваться к другим людям и их желаниям. В частности про сына говорю своего. Он еще маленький, но все равно человек со своими потребностями. Пытаюсь не строить из себя маму, которая лучше него знает, что ему надо. Нет, не во всех сферах конечно, но не хочу быть ему командиром. Хочу быть мамой и другом.
Не могу сказаать, что я от этого избавилась на 100%, но я на пути.
после развода с мужем вы начали менятьсяНу например она всегда меня и сестру воспитывала так, что женщина должна быть хозяйкой в доме. исходя из ее опыта видимо. Что женщина все контролирует в доме..финансы, хозяйство, детей....мужа. Что муж по одному желанию женщины должен идти и исполнять. Я такая росла по юности. Капризная. Считала, что ногой топну и мужчина все должен мне сделать, так как я хочу. С бывшим мужем такая была..если он не делала так, как мне надо, то я считала, что он не любит меня, не уважает, короче врагом становился. Мама любит решать вопросы и конфликты криками, обидами, не разговариванием по 2 дня. Я такая же была раньше на 200%. Стыдно вспоминать. Сейчас вообще я другая.
извините, если переспрашиваю, а сколько сейчас сыну лет?Стараюсь...стараюсь прислушиваться к другим людям и их желаниям. В частности про сына говорю своего. Он еще маленький, но все равно человек со своими потребностями. Пытаюсь не строить из себя маму, которая лучше него знает, что ему надо. Нет, не во всех сферах конечно, но не хочу быть ему командиром. Хочу быть мамой и другом.
Не могу сказаать, что я от этого избавилась на 100%, но я на пути.
и зачем вам ему другом становится?
друзья у него свои есть и будут
у мамы другая функция)
в целом да. Тяжело переживала развод и копалась в себе, в нем. В происходящем. Анализировала. Начала искать пути прощения, чтоб меня отпустило, короче работа над собой была большая. До сих пор идет.после развода с мужем вы начали меняться
сыну 2,8.извините, если переспрашиваю, а сколько сейчас сыну лет?
и зачем вам ему другом становится?
друзья у него свои есть и будут
у мамы другая функция)
Просто хочу чтобы с сыном были у меня другие отношения, не такие как были у меня с мамой. Чтоб он не боялся меня и моей реакции, доверял, не боялся придти что-то рассказать или совета спросить. Что бы воспринимал мои слова, как слова мамы, а не как слова командира, ослушавшись которого получишь по самое не хочу.
Т.е. вы хотите за счет сына реализовать собственные мечты?
Тупик((((
--- Добавлено ---
Вы про сценарий и антисценарий уже прочитали?
Почему вы не рассматриваете тот вариант, что я просто не хочу, чтоб он страдал от того поведения, которое было у моей мамы со мной???
Как-то вы очень странно интерпретируете мои слова
Последний раз редактировалось Inessa88; 16.08.2017 в 12:10.
