Страница 1 из 23 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 679
Тема:

Есть ли смысл жить в браке

  1. #1

    Есть ли смысл жить в браке

    В браке 2 года, имеем годовалого сына. С самого начала совместной жизни семейная жизнь не задалась. В сексе меня все полностью не устраивает. В интимном плане он мой первый и единственный мужчина. И до брака все было не "айс". Но мне по наивности тогда казалось что в браке все наладится. Не наладилось. В результате секса не было с начала беременности. Зарабатывает он меньше меня, плюс почти все деньги направляет на погашение кредита взятого еще до брака. Содержу семью я. То есть он как мужчина в этом плане никак не проявляется. Про романтику нежность заботу и говорить не приходится. Это все в самом начале было но потом исчезло. Мои попытки сделать что-то подобное он воспринимает как-то равнодушно. Честно признаюсь у меня к нему уважения нет. Я ему об этом открыто говорю. Бытовые проблемы нагнетают и без того тяжелую обстановку. Живем как соседи. Часто думаю о разводе, но не решаюсь. Одной с ребенком будет тяжело. Сейчас живем раздельно, из-за конфликта по поводу его дома. Он говорит о разводе, не знаю серьезно или меня проучить хочет. Не могу сказать что скучаю по нему. Пугает перспектива стать матерью одиночкой и напрягают косые взгляды и шепот за спиной знакомых соседей коллег. Не знаю как быть.

  2. #2

    Не удовлетворена

    Мне 29 лет. В браке 2 года. Ребенку 1 год. Муж -первый и единственный половой партнер. Половую жизнь начала поздно - в 27 лет. Оргазм не испытывала ни разу, ни какой. При сексе испытываю дискомфорт, боль. До беременности консультировалась у гинеколога. Врач пояснил что, дословно не помню, но смысл такой что вход во влагалище упругий, поэтому испытываю боль. Говорила о боли и неприятных ощущениях мужу. Он не надолго растянул прелюдию. Но ожидаемого результата не было. Тему секса муж вообще стесняется обсуждать. Мы секс не обсуждаем, скованы и в постели. Сначала беременности секс прекратили. Роды были с разравами, зашивали. Некоторое время болело. Муж хотел секса я побоялась что опять будет больно. Пару раз он снова предлагал. Я ссылалась на то что устала или что ребенка разбудим. На самом деле мне просто не хотелось. Таким образом секса нет почти 1,5 года. Отношения портятся с каждым днем и уже не хочется близости. Семья рушится. Помогите!

  3. #3
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Мне 29 лет. В браке 2 года. Ребенку 1 год. Муж -первый и единственный половой партнер. Половую жизнь начала поздно - в 27 лет. Оргазм не испытывала ни разу, ни какой. При сексе испытываю дискомфорт, боль. До беременности консультировалась у гинеколога. Врач пояснил что, дословно не помню, но смысл такой что вход во влагалище упругий, поэтому испытываю боль. Говорила о боли и неприятных ощущениях мужу. Он не надолго растянул прелюдию. Но ожидаемого результата не было. Тему секса муж вообще стесняется обсуждать. Мы секс не обсуждаем, скованы и в постели. Сначала беременности секс прекратили. Роды были с разравами, зашивали. Некоторое время болело. Муж хотел секса я побоялась что опять будет больно. Пару раз он снова предлагал. Я ссылалась на то что устала или что ребенка разбудим. На самом деле мне просто не хотелось. Таким образом секса нет почти 1,5 года. Отношения портятся с каждым днем и уже не хочется близости. Семья рушится. Помогите!
    в чем вы видите помощь форума?

  4. #4
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    с какой целью вы создали 2 темы с противоположными запросами?

  5. #5
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    в чем вы видите помощь форума?
    Хочу понять для себя попытаться сохранить семью или все безсмысленно и сохранять такую семью не нужно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    с какой целью вы создали 2 темы с противоположными запросами?
    Посчитала что проблемы все-таки разные, хоть и в одной семье, поэтому и разместила их в разных темах.

  6. #6
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Хочу понять для себя попытаться сохранить семью или все безсмысленно и сохранять такую семью не нужно.

    --- Добавлено ---


    Посчитала что проблемы все-таки разные, хоть и в одной семье, поэтому и разместила их в разных темах.
    И поэтому в одной теме вы сокрушаетесь, что брак распажается, а в другой собираетесь разводиться?
    Чего на самом то деле надо?

  7. #7
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И поэтому в одной теме вы сокрушаетесь, что брак распажается, а в другой собираетесь разводиться?
    Чего на самом то деле надо?
    Не будь в моих мыслях и ощущениях путаницы, неопределенности, я бы не обратилась за помощью. Прошу помощи разобраться в себе, сама не могу в силу необьективности суждений. Нужно мнение со стороны.

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Не будь в моих мыслях и ощущениях путаницы, неопределенности, я бы не обратилась за помощью. Прошу помощи разобраться в себе, сама не могу в силу необьективности суждений. Нужно мнение со стороны.
    Со стороны никто не решит за Вас, что таки Вам надо.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Со стороны никто не решит за Вас, что таки Вам надо.
    Во-первых разобраться имеет ли такой брак право на существование и шанс на улучшение. Если браку быть, то помощь в налаживании отношений и интимной жизни

  10. #10
    Участник
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    37 469
    Записей в дневнике
    93
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Во-первых разобраться имеет ли такой брак право на существование и шанс на улучшение. Если браку быть, то помощь в налаживании отношений и интимной жизни
    Брак Ваш, кому, как не Вам решать, имеет ли конкретный Ваш брак право на существование.
    Другим все равно на существование Вашего брака.
    Вы и решайте-быть ли Вашему браку.
    Не надо юлить. Никто за Вас тут решать не станет.

  11. #11
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Не будь в моих мыслях и ощущениях путаницы, неопределенности, я бы не обратилась за помощью. Прошу помощи разобраться в себе, сама не могу в силу необьективности суждений. Нужно мнение со стороны.
    и в чем именно в себе вы желаете разобраться?
    Основа брака - секс. В вашей семье куча проблем с сексом. Не удивительно, что они переносятся и на отношения..

    ув. Акса, пока что от вашей темы впечатление, что вы перекладываете ответственность за выбор на форум.
    Надеюсь, что это не так.

  12. #12
    А зачем Вы создали темы под разными никами?

  13. #13
    Цитата Сообщение от clark Посмотреть сообщение
    А зачем Вы создали темы под разными никами?
    Почему под разными? Под одним - Акса

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Брак Ваш, кому, как не Вам решать, имеет ли конкретный Ваш брак право на существование.
    Другим все равно на существование Вашего брака.
    Вы и решайте-быть ли Вашему браку.
    Не надо юлить. Никто за Вас тут решать не станет.
    Я понимаю что решать мне, вернее нам. Конечно, я склоняюсь к сохранению брака. Но меня часто посещают мысли о разводе. Может быть от безисходности, от того что изменить ситуацию не получается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    и в чем именно в себе вы желаете разобраться?
    Основа брака - секс. В вашей семье куча проблем с сексом. Не удивительно, что они переносятся и на отношения..

    ув. Акса, пока что от вашей темы впечатление, что вы перекладываете ответственность за выбор на форум.
    Надеюсь, что это не так.
    Да, я согласна что секс -одна из важнейших сторон семейной жизни. Проблем в этом больше чем кажется. Возможно наладив интимную жизнь нам удастся наладить и остальное. Опять же мне хочется изменить жизнь к лучшему, значит наш брак мне дорог. Хоть это понимаю )))

  14. #14
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Почему под разными? Под одним - Акса

    --- Добавлено ---


    Я понимаю что решать мне, вернее нам. Конечно, я склоняюсь к сохранению брака. Но меня часто посещают мысли о разводе. Может быть от безисходности, от того что изменить ситуацию не получается.

    --- Добавлено ---


    Да, я согласна что секс -одна из важнейших сторон семейной жизни. Проблем в этом больше чем кажется. Возможно наладив интимную жизнь нам удастся наладить и остальное. Опять же мне хочется изменить жизнь к лучшему, значит наш брак мне дорог. Хоть это понимаю )))
    И что вы лично сделали, чтоб наладить секс.
    По пунктам...

    --- Добавлено ---

    И в СТ вы долго и упорно доказываете нам, какой у вас никчемный муж...
    Замем вам ТАКОЙ?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    И что вы лично сделали, чтоб наладить секс.
    По пунктам...

    --- Добавлено ---

    И в СТ вы долго и упорно доказываете нам, какой у вас никчемный муж...
    Замем вам ТАКОЙ?
    Я пыталась поговорить с мужем. Но мои попытки не увенчались успехом. Потому что он о сексе не говорит, просто не говорит. Как следствие мне тяжело полностью открыться и откровенно все обсудить. После неудачных попыток поговорить я решила дать ему почитать статьи, литературу. Думала если со мной стесняется обсудить то прочитать ему будет проще. Так он и читать отказался. Мол потом, потом, так и не прочитал. Вот вообщем-то и все (( Мы поговорить не можем, про новые позы, техники вообще молчу.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    --- Добавлено ---

    И в СТ вы долго и упорно доказываете нам, какой у вас никчемный муж...
    Замем вам ТАКОЙ?
    Я не доказываю, а рассказываю, как его вижу я. Конечно, есть и хорошее в нем. Но о разводе заставляют задуматься именно перечисленные черты

  17. #17
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Я пыталась поговорить с мужем. Но мои попытки не увенчались успехом. Потому что он о сексе не говорит, просто не говорит. Как следствие мне тяжело полностью открыться и откровенно все обсудить. После неудачных попыток поговорить я решила дать ему почитать статьи, литературу. Думала если со мной стесняется обсудить то прочитать ему будет проще. Так он и читать отказался. Мол потом, потом, так и не прочитал. Вот вообщем-то и все (( Мы поговорить не можем, про новые позы, техники вообще молчу.
    А как вы ведете подобные разговоры?
    Можете привести парочку в форме диалога?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Я не доказываю, а рассказываю, как его вижу я. Конечно, есть и хорошее в нем. Но о разводе заставляют задуматься именно перечисленные черты
    И что мешает подать на развод?

  18. #18
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А как вы ведете подобные разговоры?
    Можете привести парочку в форме диалога?
    - Игорь, при сексе мне больно, я тебе говорила. Надо что-то менять.
    - Понял.
    - Что будем делать?
    - Я буду дольше ласкать тебя.
    - Ты это уже делал, ничего не изменилось.
    - Ммм...
    - Я нашла статью, почитай. В ней есть советы.
    - Прочитаю потом.
    После 3-4 просьбы прочитать
    - Да ну, ничего я не буду читать!
    - Ты думаешь только о себе, тебе хорошо и ладно, а то что мне больно тебя не волнует.
    Молчание. Обида.
    Вот примерно так. И то такого рода разговоры имели место в начале семейной жизни. Сейчас, поскольку секса нет, разговоры такие:
    например, смотрим телевизор, на экране что-то связаное с интимом. Он:
    -А я забыл когда у меня был секс.
    Молчание.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    --- Добавлено ---


    И что мешает подать на развод?
    Я еще не созрела. Я боюсь. Будущего, неизвестности. Сейчас мы живем раздельно, как в разводе. Это меня не пугает. Потому что все еще можно вернуть. А официальный развод это уже конец.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Я еще не созрела. Я боюсь. Будущего, неизвестности. Сейчас мы живем раздельно, как в разводе. Это меня не пугает. Потому что все еще можно вернуть. А официальный развод это уже конец.
    конец чего?

    --- Добавлено ---

    УВ. Автор, Вы сама сможете прожить одна? Воспитать сына? Вы финансово зависите от мужа? Жить Вам есть где? Кто-то сможет помочь с ребенком?

  20. #20
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    конец чего?

    --- Добавлено ---

    УВ. Автор, Вы сама сможете прожить одна? Воспитать сына? Вы финансово зависите от мужа? Жить Вам есть где? Кто-то сможет помочь с ребенком?
    Конец отношений. Возврата уже не будет. Я никак от него не завишу. Квартира своя, зарабатываю достаточно. Даже сейчас, находясь в декретном отпуске, я в силах обеспечить себя и ребенка. После выхода на работу будет крайне тяжело справляться с ребенком, график работы ненормированый. С ребенком есть кому помочь, но не постоянно и не продолжительный период. К тому же хочется чтобы сын рос в полной семье. Я как женщина не дам ему должного воспитания. А другой мужчина не будет относиться к нему так как родной отец.

  21. #21
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    - Игорь, при сексе мне больно, я тебе говорила. Надо что-то менять.
    - Понял.
    - Что будем делать?
    - Я буду дольше ласкать тебя.
    - Ты это уже делал, ничего не изменилось.
    - Ммм...
    - Я нашла статью, почитай. В ней есть советы.
    - Прочитаю потом.
    После 3-4 просьбы прочитать
    - Да ну, ничего я не буду читать!
    - Ты думаешь только о себе, тебе хорошо и ладно, а то что мне больно тебя не волнует.
    Молчание. Обида.
    Вот примерно так. И то такого рода разговоры имели место в начале семейной жизни. Сейчас, поскольку секса нет, разговоры такие:
    например, смотрим телевизор, на экране что-то связаное с интимом. Он:
    -А я забыл когда у меня был секс.
    Молчание.
    а чего вы хотели???
    Ваш разговор в переводе;
    - Предложи решение
    - Предлагаю
    - Ты так уже делал, не получилось.
    - Ты думаешь только о себе.

    Приехали!
    А теперь ткните мнн пальчиком в ваш диалог, где ВЫ ДУМАЕТЕ НЕ ТОЛЬКО О СЕБЕ???
    Где вы предлагаете решение?
    Вы в диалоге больше напоминаете не жену в постели, а училку у доски.

    --- Добавлено ---

    Что значит "я не готова"?
    А к семейной жизни вы готовы?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а чего вы хотели???
    Ваш разговор в переводе;
    - Предложи решение
    - Предлагаю
    - Ты так уже делал, не получилось.
    - Ты думаешь только о себе.

    Приехали!
    А теперь ткните мнн пальчиком в ваш диалог, где ВЫ ДУМАЕТЕ НЕ ТОЛЬКО О СЕБЕ???
    Где вы предлагаете решение?
    Вы в диалоге больше напоминаете не жену в постели, а училку у доски.

    --- Добавлено ---
    А как мне предложить решение если он о сексе не говорит? Я предложила прочитать, он отказался. Я не опытна в сексе, поэтому на практике ему предложить ничего не могу. Он доводит все до конца, получает удовольствие, поэтому я считаю возможным подумать только о себе. Понимаете мы оба скованы. На теме секса какой-то блок стоит. Сесть и все в подробностях обсудить мы не можем, уходим от таких разговоров, замалчиваем. Наверно, поэтому и проблемы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    --- Добавлено ---

    Что значит "я не готова"?
    А к семейной жизни вы готовы?
    Семейной жизнью я жила, мне все в ней знакомо. В разводе еще не была, поэтому несколько опасаюсь.

  23. #23
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    А как мне предложить решение если он о сексе не говорит? Я предложила прочитать, он отказался. Я не опытна в сексе, поэтому на практике ему предложить ничего не могу. Он доводит все до конца, получает удовольствие, поэтому я считаю возможным подумать только о себе. Понимаете мы оба скованы. На теме секса какой-то блок стоит. Сесть и все в подробностях обсудить мы не можем, уходим от таких разговоров, замалчиваем. Наверно, поэтому и проблемы.

    --- Добавлено ---


    Семейной жизнью я жила, мне все в ней знакомо. В разводе еще не была, поэтому несколько опасаюсь.
    Что же вам в семейной жизни знакомо?)))))))))
    С сексом у вас затык, с коммуникаыией - полнвя жопа, вы сознательно ведете себя как эгоистка , тем самым мстя мужу.

    Что именно в семейной жизни у вас получается? По пунктам назовите, плиж.

    --- Добавлено ---

    Вот читаю вас и тихо фигею - ваша цель в таких диалогах какая? Ну вот уж точно,что не договориться... понимаете,когда люди хотят договоритьься, они ТАК не общаются....

    --- Добавлено ---

    А зачем вообще о сексе говорить? Секс надо делать)))))

  24. #24
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Что же вам в семейной жизни знакомо?)))))))))
    С сексом у вас затык, с коммуникаыией - полнвя жопа, вы сознательно ведете себя как эгоистка , тем самым мстя мужу.

    Что именно в семейной жизни у вас получается? По пунктам назовите, плиж.
    Я понимаю что проблема в большей степени во мне. Я могу обидеться и пару суток с ним не разговаривать. Он в первое время пытался меня разговорить, выяснить причину, а сейчас просто ждет когда сама остыну. Так мои родители себя вели. Большинство моих проблем родом из детства. В моменты обиды мне кажется что я вся такая хорошая и правильная, а он посмел что-то сделать не так как мне надо и как я вся такая гордая первая с ним заговорю, пусть побегает на задних лапках. Не могу избавиться от такой самой себя. В эти моменты я думаю что права и что это лучшая тактика поведения. Когда посмотрю на себя со стороны понимаю что совсем неправильно себя веду.
    Теперь по делу. У меня получается вести быт - убрано, поглажено, приготовлено и т.п., обеспечивать семью, соотвественно планировать бюджет, воспитывать сына, хоть он еще маленький.

  25. #25
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    --- Добавлено ---

    Вот читаю вас и тихо фигею - ваша цель в таких диалогах какая? Ну вот уж точно,что не договориться... понимаете,когда люди хотят договоритьься, они ТАК не общаются....

    --- Добавлено ---

    А зачем вообще о сексе говорить? Секс надо делать)))))
    Конечная цель - получать удовлетворение, наладить интимную жизнь.
    Пожалуйста, подскажите как общаться, как договариваться! Я всегда была колючая, угловатая, грубая. Мне на интимные темы трудно говорить.

  26. #26
    Добавлю немного о себе. Подойти к мужу просто так обнять, поцеловать, сказать "дорогой то-то и то-то" для меня крайне тяжело. Да и вообще к любому человеку. Просто так обнимать и целовать могу только сына. Опять же блок. Казалось бы что сложного? Муж - родной человек, когда-то любимый. Но не могу.Также и словесно, мне проще в очередной раз напомнить ему что я его содержу, чем похвалить за ремонт в ванной. Да и похвала от меня звучит так " можешь когда хочешь" вместо " милый ты все отлично сделал, мне очень нравится, ты моя умничка". Нежностей в нашей семье нет. Как их не было у моих родителей. Я их копирую. Как избавиться от такой линии поведения?

  27. #27
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Добавлю немного о себе. Подойти к мужу просто так обнять, поцеловать, сказать "дорогой то-то и то-то" для меня крайне тяжело. Да и вообще к любому человеку. Просто так обнимать и целовать могу только сына. Опять же блок. Казалось бы что сложного? Муж - родной человек, когда-то любимый. Но не могу.Также и словесно, мне проще в очередной раз напомнить ему что я его содержу, чем похвалить за ремонт в ванной. Да и похвала от меня звучит так " можешь когда хочешь" вместо " милый ты все отлично сделал, мне очень нравится, ты моя умничка". Нежностей в нашей семье нет. Как их не было у моих родителей. Я их копирую. Как избавиться от такой линии поведения?
    Какие то похвалы у вас - с родительской позиции...

    Ув. Акса, нафина вы с маниакальным упорством плодите темы?
    Все равно все они будут объединены в эту....

  28. #28
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    Ув. Акса, нафина вы с маниакальным упорством плодите темы?
    Все равно все они будут объединены в эту....
    Хочу получить помощь спецталиста. Вижу что вы мне врядли поможете.

  29. #29
    Цитата Сообщение от Акса Посмотреть сообщение
    Хочу получить помощь спецталиста. Вижу что вы мне врядли поможете.
    Но Вы же даже ещё и работать в теме не начали...

    И по каким признакам, ув. Акса, Вы поняли, что Вам не помогут?

  30. #30
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    Но Вы же даже ещё и работать в теме не начали...

    И по каким признакам, ув. Акса, Вы поняли, что Вам не помогут?
    Хотя бы по стилю общения. Пока я вижу только критику. А мои просьбы помочь, подсказать игнорируются. Просто желетка, чтобы высказать, пожаловаться, мне не нужна. Я знаю что у меня масса проблем, мне нужна помощь. И если я правильно поняла все кто мне здесь отвечают не специалисты, а любители. Поправьте если я ошибаюсь.

Страница 1 из 23 123411 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. В браке нет любви. Как так жить?
    от zamok в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 11.02.2014, 15:39
  2. Как жить с мужем-тусовщиком. Или не жить?
    от Enigma в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 175
    Последнее сообщение: 06.05.2009, 10:09
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - кризис 3 лет | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search