Между двух огней

[Миламила]

Здравствуйте! Не думала, что когда-то захочу услышать мнение из вне, но очень нужно, чтобы подкрепить своё убеждение.
Попытаюсь кратко.
Мои отношения со свекровью можно было назвать нормальными, ссорились один раз, когда жили вместе. Ближе к делу. Отправила я дочь со свекровью в отпуск к своим родителям на юг. Между моими и мужа родителями были нормальные отношения(звонили, ездили в гости изредка, общались при встрече). Все изменилось после этой поездки. Как я вижу ситуацию моя свекровь начала ревновать мою дочь к моей маме, так как они очень ладно играют и проводят время. Хотя, когда моя мама видела, что дочь ведёт себя не так в отношении свекрови, делала замечания дочке. Шло время, эмоции копились. Дочь имела неосторожность наедине грубо сказать свекрови "Иди отсюда!", после чего она обиделась надолго и по сей день. Мои родители пытались помирить их, подводили к ней, но свекровь делала вид снежной королевы, потом демонстративно закрывалась в комнате и ,как говорит, рыдала, поменяла билеты на ближайшие даты. Вот из чего свекровью были сделаны выводы, что ребёнка настраивают против неё, наговаривают на неё. Перед отъездом она устроила скандал, знаться не желает, видеть и слышать не хочет. С ребёнком не помирилась, уехала на такой ноте. Дочка остаётся в гостях у родителей. Ссора была на глазах ребёнка, все самые громкие заявления ребёнок вынес и они у неё остались в памяти.
Обидно, что все было представлено так, что ее выгнали из дома и не кормили, унизили и оскорбили.
На самом деле ее довезли до вокзала в другой город, выгрузили и дотащили вещи до камеры хранения, а идея с приездом на вокзал за полдня была ее. От еды она сама отказывалась, когда приглашали за стол.
Сейчас я не знаю, как мне с ней общаться. Я ее выслушала, поняла по настоянию мужа, но осадок остался (с ее слов оказалось, моя мама дикая, жадная и ее раздражают другие люди, видеть и слышать не делает их). Эта ситуация нас ссорит с мужем. Мы встречаемся с родителям мужа на даче, тему не трогаем. Но дочка с ней даже по телефону не хочет говорить, когда я звоню со своего. Свекровь же не пытается позвонить сама, а когда дочь не хочет с ней говорить, опять же говорит, что ее настраивают. Возраст дочки пять с половиной лет. Помогите, как быть

[Darya]

Ув. Миламила, да никак не быть.
Приедет Ваша дочь от Ваших родителей, и будет снова с этой бабулькой тусоваться.
А не будет - ну значит Вы будете ребёнком заниматься, вот и всё.

А с мужем оставьте всё, как есть. Для чего надо его вмешивать в бабские разборки?

[Птичка Тари]

Дочь имела неосторожность наедине грубо сказать свекрови "Иди отсюда!", после чего она обиделась надолго и по сей день.

сколько лет дочери? А свекрови?

[Миламила]

Дочкой занимаюсь итак я. Свекровь и свекр работают. Видимся каждые выходные. Дочке 5,5. Свекрови 54.

--- Добавлено ---

сколько лет дочери? А свекрови?

Дочкой занимаюсь итак я. Свекровь и свекр работают. Видимся каждые выходные. Дочке 5,5. Свекрови 54.

[Птичка Тари]

Дочкой занимаюсь итак я. Свекровь и свекр работают. Видимся каждые выходные. Дочке 5,5. Свекрови 54.

--- Добавлено ---



Дочкой занимаюсь итак я. Свекровь и свекр работают. Видимся каждые выходные. Дочке 5,5. Свекрови 54.

Вы наказали дочь за грубость бабушке?

[Миламила]

Ув. Миламила, да никак не быть.
Приедет Ваша дочь от Ваших родителей, и будет снова с этой бабулькой тусоваться.
А не будет - ну значит Вы будете ребёнком заниматься, вот и всё.
А с мужем оставьте всё, как есть. Для чего надо его вмешивать в бабские разборки?

Муж переживает за своих родителей. Не сказать, что он на стороне свекрови, но очень печётся о ней. А я думаю, что кто накосячил, пусть и расхлёбывает. А то мы все должны что-то делать для мира, а она нет

--- Добавлено ---

Вы наказали дочь за грубость бабушке?

Словесно. Сказала, что нельзя так вести себя, бабушка любит тебя и т п. Поругались -помирились. Все бывает.
Но ребёнок это слушает, а на деле общаться со свекровью не желает. Сейчас о бабушке не упоминается на отдыхе никак.

Муж говорит, чтобы родители говорили, что плохо себя ведёшь, когда дочь говорит "я с бабушкой поругалась"

[Darya]

Муж переживает за своих родителей. Не сказать, что он на стороне свекрови, но очень печётся о ней. А я думаю, что кто накосячил, пусть и расхлёбывает. А то мы все должны что-то делать для мира, а она нет

А кто и в чём накосячил-то?

Словесно. Сказала, что нельзя так вести себя, бабушка любит тебя и т п. Поругались -помирились. Все бывает.
Но ребёнок это слушает, а на деле общаться со свекровью не желает. Сейчас о бабушке не упоминается на отдыхе никак.

Когда дочь с отдыха приедет?

Муж говорит, чтобы родители говорили, что плохо себя ведёшь, когда дочь говорит "я с бабушкой поругалась"

Чьи родители и куда должны приехать?
И зачем?

[Миламила]

А кто и в чём накосячил-то?


Когда дочь с отдыха приедет?


Чьи родители и куда должны приехать?
И зачем?

Считаю, что свекровь спровоцировала скандал с дальнейшим исходом.
За дочкой я поеду в конце месяца.
Мы с мужем и свекровь живём в одном городе, а мои родители в другом. Мои родители приезжают к нам среди года, соот-но и с родителями мужа видятся тоже.

[Darya]

Считаю, что свекровь спровоцировала скандал с дальнейшим исходом.

И что? Вы чего от неё теперь хотите?

За дочкой я поеду в конце месяца.

То есть, через 3 недели?

Мы с мужем и свекровь живём в одном городе, а мои родители в другом. Мои родители приезжают к нам среди года, соот-но и с родителями мужа видятся тоже.

Это обязательная процедура?

[Птичка Тари]

Словесно. Сказала, что нельзя так вести себя, бабушка любит тебя и т п. Поругались -помирились. Все бывает.

какую мысль вы хотели донести до дочери этим наказанием?

[Миламила]

И что? Вы чего от неё теперь хотите?

То есть, через 3 недели?

Это обязательная процедура?

Хочу, чтоб осознала и поняла) пошла на контакт с ребёнком, извинилась перед моими родителями))
Примерно через 3 недели)
Обязательная процедура)

--- Добавлено ---

какую мысль вы хотели донести до дочери этим наказанием?

Мысль о том, что бывают ссоры, надо мириться! Взрослых нужно уважать. Родственников любить. В этом духе

[Darya]

Хочу, чтоб осознала и поняла) пошла на контакт с ребёнком, извинилась перед моими родителями))

А зачем свекрови перед кем-то извиняться?
И перед малолетней хамкой ей тоже извиняться?

Обязательная процедура)

Это чья инициатива?
Цель процедуры какая?

Мысль о том, что бывают ссоры, надо мириться! Взрослых нужно уважать. Родственников любить. В этом духе

Вы свою свекровь уважаете? Любите, ув. Миламила?

[Птичка Тари]

Мысль о том, что бывают ссоры, надо мириться! Взрослых нужно уважать. Родственников любить. В этом духе

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

[Миламила]

А зачем свекрови перед кем-то извиняться?
И перед малолетней хамкой ей тоже извиняться?


Это чья инициатива?
Цель процедуры какая?


Вы свою свекровь уважаете? Любите, ув. Миламила?

Пример ребёнку должен подавать взрослый! Если ребёнок идёт мириться, но не может сделать первый шаг, надо помочь ему извиниться. А не вести себя также как ребёнок!

Мы ездим каждые выходные к свекрови и свекру, проведать и показать дочку, по которой они якобы очень скучают. ( инициатива мужа, я не могу отказать)
Мои родители приезжают к нам, чтобы увидеть внучку раз-два в год.( инициатива моих родителей и моя, муж не против)
Свекровь уважаю, после этого случая общаюсь в обычной манере, но на душе осадок. Неприятно и неудобно за поведение свекрови. Но почему-то неудобно мне, а не ей!!!

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Я не считаю это правильным, но прошу заметить цензуру ее слова прошли, ее отругали, она плакала, три дня подходила мириться, а свекровь ни в какую не шла на встречу. Вы считаете так поступают умные мудрые матери и женщины ? Я считаю, что тут отсутствует элементарное понимание, что ребёнок зеркало! Он берет пример с взрослых. И теперь она тоже не хочет мириться, т к та уехала " обиженной и оскорбленной"

[Darya]

Пример ребёнку должен подавать взрослый! Если ребёнок идёт мириться, но не может сделать первый шаг, надо помочь ему извиниться. А не вести себя также как ребёнок!

Ув. Миламила, а зачем на данный момент Вы делаете из случившегося такую проблему?
Ну приборзела Ваша малая, ну свекровь психанула.
Они имеют право на собственные эмоции?
Или все должны себя вести так, как Вам нравится?

Неприятно и неудобно за поведение свекрови. Но почему-то неудобно мне, а не ей!!!

А Вам перед кем неудобно-то?
Свекровь дома у себя.
Ваши родители самостоятельно внучу нянчат до конца месяца.
Чего Вам не хватает?

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Ув. Миламила, а зачем на данный момент Вы делаете из случившегося такую проблему?
Ну приборзела Ваша малая, ну свекровь психанула.
Они имеют право на собственные эмоции?
Или все должны себя вести так, как Вам нравится?


А Вам перед кем неудобно-то?
Свекровь дома у себя.
Ваши родители самостоятельно внучу нянчат до конца месяца.
Чего Вам не хватает?

Неудобно перед моими родителями, неловко за поведение свекрови. Я хотела отдохнуть от забот, а тут какбэээ ещё добавилось поводов понервничать. Эмоции надо выплёскивать мужу своему, а не моим родичам жизнь портить.
Мы продолжаем видеться каждые выходные, надо помочь на даче. Я еду туда из под палки. Морально негодую там находиться. Бэээсит)

[Darya]

Неудобно перед моими родителями, неловко за поведение свекрови. Я хотела отдохнуть от забот, а тут какбэээ ещё добавилось поводов понервничать. Эмоции надо выплёскивать мужу своему, а не моим родичам жизнь портить.

Ув. Миламила, ещё раз: с какого такого перепугу Вы диктуете своей свекрови - взрослой женщине - как и на что ей реагировать, и кому эмоции сливать?
И с чего вдруг Вашему мужу она будет эмоции сливать, а не собственному?

Мы продолжаем видеться каждые выходные, надо помочь на даче. Я еду туда из под палки. Морально негодую там находиться. Бэээсит)

Откажитесь ездить на дачу.
В чём сложность?
Вы своё негодование куда сливаете? Тоже на мужа?

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Ув. Миламила, ещё раз: с какого такого перепугу Вы диктуете своей свекрови - взрослой женщине - как и на что ей реагировать, и кому эмоции сливать?
И с чего вдруг Вашему мужу она будет эмоции сливать, а не собственному?


Откажитесь ездить на дачу.
В чём сложность?
Вы своё негодование куда сливаете? Тоже на мужа?

Пусть сливает собственному мужу)) зачем мне за это переживать. Не хочу себе портить слабые нервы.
Отказаться не могу, муж не поймёт. С ним ругаться ещё на этой почве не хочу. Негодование сливаю слезами, спортом, вам пишу)))

[Птичка Тари]

Неудобно перед моими родителями, неловко за поведение свекрови.

а за поведение дочери?

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

а за поведение дочери?

Неудобно, но в меньшей степени. Это ребёнок. Он имеет больше прав на ошибки.

[Птичка Тари]

Неудобно, но в меньшей степени. Это ребёнок. Он имеет больше прав на ошибки.

Это не ошибка - это опасная тенденция.
В любом обществе есть иерархия, которую дети интуитивно считывают с младенчества.
В семье такая иерархия - залог счастья и успешности, в первую очередь самих детей.

У вас девочка 5,5 лет оказывается в иерархической системе выше женщины 54 лет. Сам ребенок на такое не способен - нужна поддержка значимого взрослого. Думаю - в этом случае это - вы.
Ваша дочь с детской непосредственностью выражает вслух ваши мысли о свекрови.

А теперь подумайте - как на фоне всего этого выглядят ваши слова о том, что родных надо уважать, что с близкими надо дружить, что поссорились и надо мириться?
Как лицемерие! Вы только что преподнесли дочери урок лицемерия.

Но вы не догоняете, что по этой же схеме она будет учить своих детей, ваших внуков, относиться к вам, когда вы станете бабушкой

--- Добавлено ---

Неудобно, но в меньшей степени. Это ребёнок. Он имеет больше прав на ошибки.

вы извинились перед свекровью за поведение вашей дочери?

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Это не ошибка - это опасная тенденция.
В любой обществе есть иерархия, которую дети интуитивно считывают с младенчества.
В семье такая иерархия - залог счастья и успешности, в первую очередь самих детей.
У вас девочка 5,5 лет оказывается в иерархической системе выше женщины 54 лет. Сам ребенок на такое не способен - нужна поддержка значимого взрослого. Думаю - в этом случае это - вы.
Ваша дочь с детской непосредственностью выражает вслух ваши мысли о свекрови.

А теперь подумайте - как на фоне всего этого выглядят ваши слова о том, что родных надо уважать, что с близкими надо дружить, что поссорились и надо мириться?
Как лицемерие! Вы только что преподнесли дочери урок лицемерия.

Но вы не догоняете, что по этой же схеме она будет учить своих детей, ваших внуков, относиться к вам, когда вы станете бабушкой

При ребёнке никогда плохо о свекрови не отзывалась, наоборот даже превозносила ее! Да и поводов не было для того, чтобы ругаться. Мое впечатление о ней испортилось именно после этого случая. Но и после него я виду не подала, чтоб ребёнок мог подумать, что бабушка плохая! Так что говорить, что я взращиваю лицемерие нельзя!!!

[Птичка Тари]

При ребёнке никогда плохо о свекрови не отзывалась, наоборот даже превозносила ее!

Достаточно того, что вы о ней думаете.
У детей очень слабая реакция на смысл сказанного - что и понятно, в детстве словарный запас очень мал и понимание речи затруднено. Зато очень высокая восприимчивость к эмоциям. Если вы, которую БЕСИТ свекровь и все, что с ней связано, начинаете превозносить ее вслух при ребенке, как это будет воспринимать ребенок? ))
как тоже лицемерие.

Но и после него я виду не подала, чтоб ребёнок мог подумать, что бабушка плохая!

Однако вы никак не наказали дочь за хамство. перечитайте себя - вы поругали ее за то, что не хочет дружить с бабушкой. Т.е. за то, что вы сами никогда не делали.

Тем самым дали положительное подкрепление подобному поведению. Не хочу вас расстраивать - но вы следующая..

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Это не ошибка - это опасная тенденция.
В любом обществе есть иерархия, которую дети интуитивно считывают с младенчества.
В семье такая иерархия - залог счастья и успешности, в первую очередь самих детей.

У вас девочка 5,5 лет оказывается в иерархической системе выше женщины 54 лет. Сам ребенок на такое не способен - нужна поддержка значимого взрослого. Думаю - в этом случае это - вы.
Ваша дочь с детской непосредственностью выражает вслух ваши мысли о свекрови.

А теперь подумайте - как на фоне всего этого выглядят ваши слова о том, что родных надо уважать, что с близкими надо дружить, что поссорились и надо мириться?
Как лицемерие! Вы только что преподнесли дочери урок лицемерия.

Но вы не догоняете, что по этой же схеме она будет учить своих детей, ваших внуков, относиться к вам, когда вы станете бабушкой

--- Добавлено ---



вы извинились перед свекровью за поведение вашей дочери?

Именно слова извини не звучало, но я с ней днями висела на трубке, успокаивала, говорю, что неосмысленно сказала, не переживай, я поговорю с дочкой, она извинится. Но вы понимаете, что конфликт с дочкой снежным комом превратился в конфликт с моими родителями со словами оскорбления и скандалом!!! Это как понимать?! Прикинулась бедной несчастной, чтоб пожалели и полюбили ее.
Кстати, если ранее я ругалась на дочь за нехорошие дела, свекровь вступалась, жалела. Так что как вариант, можно предположить, что корни оттуда растут

--- Добавлено ---

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Достаточно того, что вы о ней думаете.
У детей очень слабая реакция на смысл сказанного - что и понятно, в детстве словарный запас очень мал и понимание речи затруднено. Зато очень высокая восприимчивость к эмоциям. Если вы, которую БЕСИТ свекровь и все, что с ней связано, начинаете превозносить ее вслух при ребенке, как это будет воспринимать ребенок? ))
как тоже лицемерие.

Однако вы никак не наказали дочь за хамство. перечитайте себя - вы поругали ее за то, что не хочет дружить с бабушкой. Т.е. за то, что вы сами никогда не делали.

Тем самым дали положительное подкрепление подобному поведению. Не хочу вас расстраивать - но вы следующая..

Бесить меня начало только случившееся накануне. Ранее ничего подобного не испытывала. А то что вести себя как ни в чем не бывало это ли не лицемерие? Прикинуться бедной овцой и все у твоих ног, сочувствуют, поддерживают. Но до конца не вышло перевернуть ситуацию с ног на голову. Все же адекватные люди нашлись, даже ее сын, т е мой муж не одобряет ее поведения

[Миламила]

Для себя я поняла, что мне надо заняться субординацией дочери. Объяснять, что взрослый всегда прав.
Но в остальном не знаю, как можно дальше нормально продолжать общаться с ними. Осадок остаётся. Я очень близко к сердцу воспринимаю такие события. Не могу абстрагироваться,это реально будет называться лицемерием, если притворяться, что все хорошо, как и раньше.

[Птичка Тари]

Именно слова извини не звучало, но я с ней днями висела на трубке, успокаивала, говорю, что неосмысленно сказала, не переживай, я поговорю с дочкой, она извинится. Но вы понимаете, что конфликт с дочкой снежным комом превратился в конфликт с моими родителями со словами оскорбления и скандалом!!! Это как понимать?! Прикинулась бедной несчастной, чтоб пожалели и полюбили ее.
Кстати, если ранее я ругалась на дочь за нехорошие дела, свекровь вступалась, жалела. Так что как вариант, можно предположить, что корни оттуда растут

Имхо,вы не из за того переживаете. Свекровь взрослая женщина, которая имет право на лю ые эмоции и поступки.
А аот ваша дочь уже ведет себя неподобающе. Но вас почему то волнует поведение свекрови, а не дочери. Хотя ребенок - это ваша зона ответственности.

А по поводу откуда ноги растут... Для любого ребенка и тут играет роль иерархия, а значит ваше и папино мнение, привычки и правила должны быть для ребенка ВЫШЕ, чем бабушкины. Если это уже не так - см.мой пост выше.

Бесить меня начало только случившееся накануне. Ранее ничего подобного не испытывала. А то что вести себя как ни в чем не бывало это ли не лицемерие? Прикинуться бедной овцой и все у твоих ног, сочувствуют, поддерживают. Но до конца не вышло перевернуть ситуацию с ног на голову. Все же адекватные люди нашлись, даже ее сын, т е мой муж не одобряет ее поведения

Странно тогда , что вы не признаете за ней право на ошибку...

--- Добавлено ---

Для себя я поняла, что мне надо заняться субординацией дочери. Объяснять, что взрослый всегда прав.
Но в остальном не знаю, как можно дальше нормально продолжать общаться с ними. Осадок остаётся. Я очень близко к сердцу воспринимаю такие события. Не могу абстрагироваться,это реально будет называться лицемерием, если притворяться, что все хорошо, как и раньше.

А зачем притворяться? Достаточно обычного уважительного отношения. Есть прекрасная роль Гостьи, в ней кстати четко прописано, как себя вести.

--- Добавлено ---

Для себя я поняла, что мне надо заняться субординацией дочери. Объяснять, что взрослый всегда прав.

Это вы так понимаете субординацию? Почему???

[Миламила]

т.е. вы считаете нормальным, что малолетная ссыкуха хамит взрослой женщине, матери своего отца?

Имхо,вы не из за того переживаете. Свекровь взрослая женщина, которая имет право на лю ые эмоции и поступки.
А аот ваша дочь уже ведет себя неподобающе. Но вас почему то волнует поведение свекрови, а не дочери. Хотя ребенок - это ваша зона ответственности.

А по поводу откуда ноги растут... Для любого ребенка и тут играет роль иерархия, а значит ваше и папино мнение, привычки и правила должны быть для ребенка ВЫШЕ, чем бабушкины. Если это уже не так - см.мой пост выше.




Странно тогда , что вы не признаете за ней право на ошибку...

--- Добавлено ---



А зачем притворяться? Достаточно обычного уважительного отношения. Есть прекрасная роль Гостьи, в ней кстати четко прописано, как себя вести.

--- Добавлено ---



Это вы так понимаете субординацию? Почему???

Гостьей меня не назовёшь, я помощница, но не жалуюсь, понимаю, что помогать нужно.
Право на ошибку есть у неопытных людей, а не у взрослых мудрых женщин.
Конечно, не только в этом. Но объяснить роль взрослого, если кратко. Почитать ту же Шалаеву, сказки, папа читает ей детскую библию.
Просто, читая ваши аргументы в пользу свекрови, можно подумать что с ребёнком надо как и со взрослым. А к ребёнку нужно найти подход, обучать играючи, а не называть все, что ребёнок сделал не так хамством и невежеством.

[Птичка Тари]

1. Гостьей меня не назовёшь, я помощница, но не жалуюсь, понимаю, что помогать нужно.
2. Право на ошибку есть у неопытных людей, а не у взрослых мудрых женщин.

3. Конечно, не только в этом. Но объяснить роль взрослого, если кратко. Почитать ту же Шалаеву, сказки, папа читает ей детскую библию.

4. Просто, читая ваши аргументы в пользу свекрови, можно подумать что с ребёнком надо как и со взрослым. А к ребёнку нужно найти подход, обучать играючи, а не называть все, что ребёнок сделал не так хамством и невежеством.

1. А роль помощницы подразумевает любовь?

2. Т.е. вы тоже не имеете права на ошибки? А муж? А ваша мама?

3. Роль взрослого , если кратко, очень простая - ребенок еще не дорос до того, чтобы решать, кто прав, а кто не прав. Он мал еще, чтобы оценивать взрослых. Он обязан тупо слушаться всех, кто выше его в иерархии семьи и соблюдать установленые в семье нормы поведения.

Но тогда получается, что у вас в семье нет нормы поведения с таким названием как "уважение"(((((

4. А вам не приходила в голову простая мысль, что причина дисбаланса с ребенком как раз и кроется в вашем гуманистическом подходе? Что подход необходим именно в отношениях со взрослыми,а с детьми все наоборот - должно быть четко и ясно, есть правило, есть наказание за нарушение.

[Птичка Тари]

Вот и получается в итоге, что дочка раздает оценки и ставит на место, словно Взрослая,а свекровь капризничает и обижается, как Ребенок(((((