Когда вроде бы всё хорошо

[Darya]

Конечно, как только удалось финансово отделиться от родителей, я покупаю себе из одежды что хочется. Мне нравится спортивный стиль и городской ("казуал"). Формальный не очень. В силу своих интересов часто ищу вещи унисекс. Возможно, по возрасту мне уже поздновато становится такое носить, но выгляжу я моложе большинства своих ровесников, так что диссонанса образ не вызывает. Недооценка возраста бывает при новых знакомствах и только. Но я упёрся в ограничения, связанные с тем, что на мне обязательно должны быть штаны в каком-то из своих проявлений. И не должно быть тонких, лёгких тканей. Я не могу позволить себе даже обычный килт, если прямо строго не выходить за рамки мужской моды. А во снах я себя вижу в женской одежде. Буквально сегодня во сне смотрел на себя в длинной свободной юбке, почти до пола... То есть вот прямо такой сон был, смотрел на себя в зеркало. А после проснулся и думал, что образ мне понравился и я бы хотел почувствовать себя так, на своей шкуре, так сказать, не во сне. Но это будет выглядеть по идиотски и не избежать как минимум насмешек. И всё, ступор, печаль и ненависть ко всему и всем.

Что Вы называете "тонкими, лёгкими тканями"?
Почему их на Вас быть не должно?

Обида на несколько часов/дней... показное игнорирование меня.

И чем это страшно? И страшно ли?

По телефону иногда, иногда она пишет через вотсап. Наверное, раз в неделю в среднем. Если сильно загружен работой, то реже. Если что-то происходит в семье, то чаще.

Выходит, Вы можете эти сообщения игнорировать или как минимум фильтровать?
Не обязательно ведь как-то развёрнуто на это отвечать?
У мамы Вашей подруги есть?

Лёша двоюродный брат, мой ровесник, не женат. Последнее объясняет, как ему удаётся так весело жить
Вот в том и дело, что вроде то меня и не касается, а потом чувствую раздражение и начинаю его срывать на работе, например.

Так Вы общаетесь с Лёшей или нет?

Ага. Прям послать в жопу или на хуй прямым текстом.

И после этого Ваша маменька жива-здорова, а папа от её игнора ни разу не помер? Так?

[Серый Кот]

Что Вы называете "тонкими, лёгкими тканями"?
Почему их на Вас быть не должно?

Свободные летние штаны, брюки или шорты, из очень тонкой ткани. Сейчас это чаще какая-то синтетика. Бывают рубашки (обычно блузки, кончно же, женскую одежду только из них делают). Мужские это практически всегда хб или лён, плотное, тяжёлое и грубое. Или пляжные варианты, не для города, похожие на трусы.

И чем это страшно? И страшно ли?

Это действенно. Идеальный рецепт как добиться от меня чего-то: спровоцировать на что-то, что даст повод обидеться, а потом обидевшись, получить ещё больше, в рамках примирения, и то ещё не сразу помириться. Мне не удаётся противостоять этому сценарию. Я как-будто теряю волю, ничинаю унижаться

Выходит, Вы можете эти сообщения игнорировать или как минимум фильтровать?
Не обязательно ведь как-то развёрнуто на это отвечать?
У мамы Вашей подруги есть?

Я далеко не всегда поддерживаю эти беседы, но каждый раз как передёргивает... Или даже кажется, что успешно пропустил мимо ушей, а позже чувствую, что накатывает раздражение.

Так Вы общаетесь с Лёшей или нет?

Редко. Он иногда заезжает в гости, проездом у нас в городе. Я у него был пару раз, там, где он сейчас живёт.

И после этого Ваша маменька жива-здорова, а папа от её игнора ни разу не помер? Так?

Это он маму игнорирует, а не она его. Она продолжает о нём заботиться, сколько б он её не посылал.

[Darya]

Свободные летние штаны, брюки или шорты, из очень тонкой ткани. Сейчас это чаще какая-то синтетика. Бывают рубашки (обычно блузки, кончно же, женскую одежду только из них делают). Мужские это практически всегда хб или лён, плотное, тяжёлое и грубое. Или пляжные варианты, не для города, похожие на трусы.

Вы узнавали, где купить или пошить себе на заказ шёлковых сорочек, например?

Это действенно. Идеальный рецепт как добиться от меня чего-то: спровоцировать на что-то, что даст повод обидеться, а потом обидевшись, получить ещё больше, в рамках примирения, и то ещё не сразу помириться. Мне не удаётся противостоять этому сценарию. Я как-будто теряю волю, ничинаю унижаться

Ув. Серый Кот, а Вы хоть раз, ну ради эксперимента, пробовали подождать и посмотреть, что будет, если Вам повременить с примирением через унижение?
Самому не любопытно, что будет?

Я далеко не всегда поддерживаю эти беседы, но каждый раз как передёргивает... Или даже кажется, что успешно пропустил мимо ушей, а позже чувствую, что накатывает раздражение.

Мама Вас в бабу превращает такими разговорами?
Вы не ответили - у мамы Вашей подруги есть?
Почему эта информация Вам достаётся? Это только Вам вообще? Или мама с кем-то ещё может поделиться?

Редко. Он иногда заезжает в гости, проездом у нас в городе. Я у него был пару раз, там, где он сейчас живёт.

А чё не женится-то? Чем мотивирует?

Это он маму игнорирует, а не она его. Она продолжает о нём заботиться, сколько б он её не посылал.

А орёт и матюкает он за что? Тоже за заботу?

[Серый Кот]

Вы узнавали, где купить или пошить себе на заказ шёлковых сорочек, например?

Узнавал, цены очень кусаются. Да и к шёлковым сорочкам желательно соответствующий костюм и обувь. С джинсами и спортивными туфлями это что такое вообще будет? В общем, выходит за рамки того, что я готов на себя потратить. Цена на порядок выше, чем те вещи, на которые я смотрю. Я, кажется, даже писал давно в теме, это одно из моих желаний, вещи на заказ. И, в любом случае, это мало решает озвученную проблему моего уныния после снов и ухода в фантазии...
Расскажу другое. Несколько лет назад я сшил в ателье на заказ килт. Купил шерстяную ткань и заказал. Надел я его ровно один раз, до ближайшей булочной. По пути успел повстречать несколько соседей. Поймал такие взгляды, а жена поймала такие вопросы от соседей, что он так и лежит с тех пор. Я идиот, или они идиоты, даже не знаю. И на что я надеялся?

Ув. Серый Кот, а Вы хоть раз, ну ради эксперимента, пробовали подождать и посмотреть, что будет, если Вам повременить с примирением через унижение?
Самому не любопытно, что будет?

Затяжная война? Не знаю, я как-то два дня терпел, больше не выдержал.

Мама Вас в бабу превращает такими разговорами?

Почему? Она говорит о том, что её волнует. Я подобное выслушивал от всяких знакомых, не только женщин. Мне любят жаловаться на жизнь. Некоторые прямо так и говорили, что вот со мной реально можно поделиться тем, что волнует, что таких мало людей.

Вы не ответили - у мамы Вашей подруги есть?
Почему эта информация Вам достаётся? Это только Вам вообще? Или мама с кем-то ещё может поделиться?

Мама со всеми делится, кто готов выслушать.

А чё не женится-то? Чем мотивирует?

Не встретил, говорит. Мне кажется, он слишком со многими уже успел покрутить романы. Поэтому его уже никто и не устраивает.

А орёт и матюкает он за что? Тоже за заботу?

А за что угодно. Приготовила что-то плохо, помешала что-то делать, влезла в его разговор со своими комментариями, пожаловалась на что-то.

--- Добавлено ---

Да, подруги у неё есть, опять не написал.

[Darya]

Узнавал, цены очень кусаются. Да и к шёлковым сорочкам желательно соответствующий костюм и обувь. С джинсами и спортивными туфлями это что такое вообще будет? В общем, выходит за рамки того, что я готов на себя потратить. Цена на порядок выше, чем те вещи, на которые я смотрю. Я, кажется, даже писал давно в теме, это одно из моих желаний, вещи на заказ. И, в любом случае, это мало решает озвученную проблему моего уныния после снов и ухода в фантазии...

Если Вы ещё не начали носить вещи на заказ и трать на себя деньги, откуда Вы знаете, что это не поможет?

Расскажу другое. Несколько лет назад я сшил в ателье на заказ килт. Купил шерстяную ткань и заказал. Надел я его ровно один раз, до ближайшей булочной. По пути успел повстречать несколько соседей. Поймал такие взгляды, а жена поймала такие вопросы от соседей, что он так и лежит с тех пор. Я идиот, или они идиоты, даже не знаю. И на что я надеялся?

А как же тематические вечеринки, Хэллоуин тот же самый, новогодние карнавалы?
Устраиваете что-то подобное, участвуете?

Затяжная война? Не знаю, я как-то два дня терпел, больше не выдержал.

Почему война-то? Если жена игнорит Вас и молчит - где ж боевые действия?

Почему? Она говорит о том, что её волнует. Я подобное выслушивал от всяких знакомых, не только женщин. Мне любят жаловаться на жизнь. Некоторые прямо так и говорили, что вот со мной реально можно поделиться тем, что волнует, что таких мало людей.

Вы - удобная жилетка или вместительное помойное ведро, ув. Серый Кот?

Мама со всеми делится, кто готов выслушать.

А Вы бываете не готовы её выслушать? Говорили ей об этом? Как она отреагировала?

Не встретил, говорит. Мне кажется, он слишком со многими уже успел покрутить романы. Поэтому его уже никто и не устраивает.

Грустит Лёша по этому поводу?

А за что угодно. Приготовила что-то плохо, помешала что-то делать, влезла в его разговор со своими комментариями, пожаловалась на что-то.

А Вы на свою жену хоть раз гаркнули, если она излишне приборзела или влезла не туда? Каков был эффект?

[Серый Кот]

Если Вы ещё не начали носить вещи на заказ и трать на себя деньги, откуда Вы знаете, что это не поможет?

Ваша правда Думаю, пару шёлковых рубашек смогу как-нибудь купить. Меня гложет сомнение, что дело не в гендерной принадлежности.

А как же тематические вечеринки, Хэллоуин тот же самый, новогодние карнавалы?
Устраиваете что-то подобное, участвуете?

Нет, никогда не устраивал, и никто из знакомых, все далеко от такого времяпрепровождения. Максимум застолье с поляной и тупыми конкурсами. Я не фанат и отлыниваю.

Почему война-то? Если жена игнорит Вас и молчит - где ж боевые действия?

Холодная в прямом смысле этого слова.

Вы - удобная жилетка или вместительное помойное ведро, ув. Серый Кот?

Мне казалось, это моё положительное качество

А Вы бываете не готовы её выслушать? Говорили ей об этом? Как она отреагировала?

Да бывает, она говорит что да, конечно, ты занят, не буду отвлекать. Всё равно рано или поздно всё расскажет или напишет.

Грустит Лёша по этому поводу?

Его больше напрягает не отсутствие жены, а нападки отца и тёти. Рассказывал, что придумывал себе какую-то постоянную подругу, лишь бы отвязались. Но долго такие придумки ж не будут работать

А Вы на свою жену хоть раз гаркнули, если она излишне приборзела или влезла не туда? Каков был эффект?

Скорее, она "гаркнет". Я могу "пискнуть" Я пытаюсь действовать через разговоры. Но в случае состояния игнорирования это всё как в пустоту, бесполезно. Если серьёзно, могу повысить голос, но без грубостей.

[Darya]

Мне казалось, это моё положительное качество

А Вам от применения на практике этого качества каково? Хорошо? Уютно? Приятно?

[Серый Кот]

А Вам от применения на практике этого качества каково? Хорошо? Уютно? Приятно?

Я чувствую себя нужным... Мне приятно, что ко мне обращаются и делятся чем-то личным, и что кому-то от этого становится легче. Правда, когда всё у них налаживается, я уже не нужен.

[Серый Кот]

Что вы обо всём этом думаете, ув. Дарья? Мне кажется, основные моменты мы вытащили на свет... Что из этого можно собрать, чтобы начать меняться?

[Darya]

Я чувствую себя нужным... Мне приятно, что ко мне обращаются и делятся чем-то личным, и что кому-то от этого становится легче. Правда, когда всё у них налаживается, я уже не нужен.

Ну вот я и говорю - отличная жилетка или вместительное помойное ведро.
Вынимается из шкафа и используется по необходимости. Затем убирается обратно.
Ибо предмет неодушевлённый.
Что скажете?

--- Добавлено ---

Что вы обо всём этом думаете, ув. Дарья? Мне кажется, основные моменты мы вытащили на свет... Что из этого можно собрать, чтобы начать меняться?

Ув. Серый Кот, наше с Вами общение в основном протекает в формате игры в "да, но...", где Вы почти на каждое моё предложение или вопрос рассказываете, как ничего не получится((

А чтобы начать меняться, нужно что-то делать.
С чего начать - Вам решать.
С заказа шёлковых сорочек.
Или с сокращения общения с мамой.
Или с отказа выполнять мелкие поручения жены.
Или... далее по списку - о чём мы с Вами говорили.

Но главное - сформулируйте, пожалуйста, зачем Вам меняться. И что Вы хотите получить в результате своих изменений.

[Билли Пилигрим]

Расскажу другое. Несколько лет назад я сшил в ателье на заказ килт. Купил шерстяную ткань и заказал. Надел я его ровно один раз, до ближайшей булочной. По пути успел повстречать несколько соседей. Поймал такие взгляды, а жена поймала такие вопросы от соседей, что он так и лежит с тех пор. Я идиот, или они идиоты, даже не знаю. И на что я надеялся?

Обычно бывает, что для каждого места/действия подбирается та или иная одежда. Да и возраст носящего одежду так же влияет на выбор.
Скажите, Серый Кот, что именно вы ожидали одев килт в вашей истории? Или может что то ждали?

[Гретхен]

Расскажу другое. Несколько лет назад я сшил в ателье на заказ килт. Купил шерстяную ткань и заказал. Надел я его ровно один раз, до ближайшей булочной. По пути успел повстречать несколько соседей. Поймал такие взгляды, а жена поймала такие вопросы от соседей, что он так и лежит с тех пор. Я идиот, или они идиоты, даже не знаю. И на что я надеялся?.

Потому как с килтом ужо осить подходящий верх прическу и выражеие лица)
Чтоб вопросов не возикало))))

[Серый Кот]

Потому как с килтом ужо осить подходящий верх прическу и выражеие лица)
Чтоб вопросов не возикало))))

Смешные фотки, не очень похоже на килты, но забавно Вид у меня был нормальный. Без дополнительных атрибутов, но выглядело, на мой вкус, органично, без нотки безумия, как у вас, а вполне обыденно. Смотрел фото шотландцев в жизни, а не одетых для церемоний.

[Гретхен]

Смешные фотки, не очень похоже на килты, но забавно Вид у меня был нормальный. Без дополнительных атрибутов, но выглядело, на мой вкус, органично, без нотки безумия, как у вас, а вполне обыденно. Смотрел фото шотландцев в жизни, а не одетых для церемоний.

Зря

[Серый Кот]

Обычно бывает, что для каждого места/действия подбирается та или иная одежда. Да и возраст носящего одежду так же влияет на выбор.
Скажите, Серый Кот, что именно вы ожидали одев килт в вашей истории? Или может что то ждали?

В килтах ходят все, от детей, до стариков. И не только в Шотландии. Я встречал и в России, на улице, не в концерной программе, в том числе и у себя в городе. Поэтому решил, что ж в этом такого? Но реакция оказалась совершенно неадекватной.
Ничего особого я не ожидал. Возможно, кто-то посмотрел бы пристальней или улыбнулся. И вообще какое кому дело, кто как одевается в свободное время?

[рыжая кошка]

В килтах ходят все, от детей, до стариков. И не только в Шотландии. Я встречал и в России, на улице, не в концерной программе, в том числе и у себя в городе. Поэтому решил, что ж в этом такого? Но реакция оказалась совершенно неадекватной.
Ничего особого я не ожидал. Возможно, кто-то посмотрел бы пристальней или улыбнулся. И вообще какое кому дело, кто как одевается в свободное время?

Другое дело, почему эта реакция окружающих Вас так волнует? Ну поглазели , пошушукались и дальше что?

[Серый Кот]

Ну вот я и говорю - отличная жилетка или вместительное помойное ведро.
Вынимается из шкафа и используется по необходимости. Затем убирается обратно.
Ибо предмет неодушевлённый.
Что скажете?

Это обидно читать, ув. Дарья ((
А как надо реагировать на душеизлияния таких вот знакомых?

Ув. Серый Кот, наше с Вами общение в основном протекает в формате игры в "да, но...", где Вы почти на каждое моё предложение или вопрос рассказываете, как ничего не получится((

И даже не замечаю этого ( Я помню, что мне говорили про эту игру и стараюсь избегать... Возможно, я не правильно воспринимаю вопросы, начинаю искать сложности и проблемы, а не пути и решения?

А чтобы начать меняться, нужно что-то делать.
С чего начать - Вам решать.
С заказа шёлковых сорочек.
Или с сокращения общения с мамой.
Или с отказа выполнять мелкие поручения жены.
Или... далее по списку - о чём мы с Вами говорили.

Между прочим, я узнал, как попасть в Японию без приглашения, и это не проблема, решается в течение пары недель, после приобретения билетов и бронирования отеля. Если вдруг знакомый испарится. И отложил часть необходимой суммы.

Но главное - сформулируйте, пожалуйста, зачем Вам меняться. И что Вы хотите получить в результате своих изменений.

Я хочу получать удовольствие от жизни, а не замыкаться в своих мыслях, принимающих иногда совсем мрачные обороты. А то начинаю напоминать себе собаку в будке на цепи.

--- Добавлено ---

Зря

Ваша правда! Завидую знакомым, у которых эта черта присутствует.

[Серый Кот]

Другое дело, почему эта реакция окружающих Вас так волнует? Ну поглазели , пошушукались и дальше что?

Соседки будут плести какие-то гадости жене. Это может повлиять на отношение к детям. А, может, я преувеличиваю, и это бушует роль жертвы, которую во мне воспитала и вывлела на главную роль мама.

[МаргоРитка]

Это может повлиять на отношение к детям.

чье отношение?

[Konami]

А по-моему, вы просто не верите, что вас можно любить. Вот и стараетесь для всех быть хорошим. Себя не видя.

[рыжая кошка]

Соседки будут плести какие-то гадости жене. Это может повлиять на отношение к детям. А, может, я преувеличиваю, и это бушует роль жертвы, которую во мне воспитала и вывлела на главную роль мама.

Вот и мне так кажется, что преувеличиваете ...

[Серый Кот]

чье отношение?

Их сверстников. Они же обсуждают родителей друг друга. Наверное. Как минимум, повод для шуток. Да я сам считаю, что это слабость, и что это стыдно. И что надо быть приличным отцом и мужем... И переношу свои мысли и на других. Такое вот столкновение между надо быть правильным и хочу хоть иногда быть неправильным и странно-непонятным, не дающее спокойно и радостно жить.

--- Добавлено ---

А по-моему, вы просто не верите, что вас можно любить. Вот и стараетесь для всех быть хорошим. Себя не видя.

Прямо расплакаться хочется. Я без иронии. Серьёзно.

[рыжая кошка]

Прямо расплакаться хочется. Я без иронии. Серьёзно.

Ну так и по плачь те, что Вам мешает, заодно и выйдет грусть со слезами

[Konami]

Прямо расплакаться хочется. Я без иронии. Серьёзно.

Отчего же так?

[Серый Кот]

Отчего же так?

Задели за живое. На самом деле есть такие мысли в глубине души

[Konami]

Задели за живое. На самом деле есть такие мысли в глубине души

Не пойму. Какие мысли-то?

[Птичка Тари]

Я хочу получать удовольствие от жизни, а не замыкаться в своих мыслях, принимающих иногда совсем мрачные обороты. А то начинаю напоминать себе собаку в будке на цепи.

а почему вы решили, что для этого нужно меняться?

[Darya]

а почему вы решили, что для этого нужно меняться?

Присоединяюсь к вопросу, ув. Серый Кот.

Хотите получать удовольствие от жизни - делайте то, что доставляет Вам удовольствие.
Видали, какой я лютый и неумолимый Кэп

[Darya]

Это обидно читать, ув. Дарья ((
А как надо реагировать на душеизлияния таких вот знакомых?

Ох, какой занятный вопрос, ув. Серый Кот.
Я, будучи, по определению моей лучшей подруги, "равнодушной тварью", часть чужих душеизлияний просто игнорирую - когда нет у меня сил или желания их слушать.
Могу под благовидным предлогом (занята, неудобоно говорить, не знаю, что в такой ситуации делать) или прямо прошу не грузить меня.
Но это мой частный случай ответа на вопрос "что делать?")))

А вот как реагировать - Вы сначала расскажите, как Вы реагируете в действительности. И как чувствуете себя, впитав чужие слёзы или вместив чужие помои.
Расскажете?

И даже не замечаю этого ( Я помню, что мне говорили про эту игру и стараюсь избегать... Возможно, я не правильно воспринимаю вопросы, начинаю искать сложности и проблемы, а не пути и решения?

Ну я же говорю - рассказываете, как ничего не получится.
В итоге всё и остаётся на уровне разговоров о том, какое дерьмо эта жизнь молодого мужчины.

Между прочим, я узнал, как попасть в Японию без приглашения, и это не проблема, решается в течение пары недель, после приобретения билетов и бронирования отеля. Если вдруг знакомый испарится. И отложил часть необходимой суммы.

От души за Вас радуюсь! Круто!
А поездочку в Шотландию планируете? Чтоб в килтах всех мастей и кланов нафорситься вдоволь. Да аутентично - без труселей

[Konami]

Да аутентично - без труселей

Да вы что, правда?!

Хочу в Шотландию.