Когда вроде бы всё хорошо

[Серый Кот]

Ценно ведь то, что могу сделать, а не уже прошедшее. А очень страшно, что сяду в лужу и останусь вообще ни с чем и один.

--- Добавлено ---

В фантазии хочется уйти, когда быть взрослым утомляет. Тем более, что сейчас еда дешёвая, с голоду не сдохнешь, можно хоть навсегда зависнуть
Вы всё таки попробуйте физическую активность, что б утомляться от неё, уставать от нагрузки.

А в чём кардинальное отличие от того, чтобы все силы бросить на работу или домашние дела, чтобы не было времени отвелчься? Разве это не будет ещё одиним способом уйти от себя или загнаться в какие-то болезни?

Чему именно цена - пшик?

Тому, что достиг. Раз я этому и самому себе даже, получается, не хозяин. Что есть, что нет...

[Билли Пилигрим]

А в чём кардинальное отличие от того, чтобы все силы бросить на работу или домашние дела, чтобы не было времени отвелчься? Разве это не будет ещё одиним способом уйти от себя или загнаться в какие-то болезни?

А вы попробуйте. Может и вопросов потом меньше будет
Я не предлагал вам забить на семью, работу, обязанности. Я предложил вам потратить немного времени на себя, тем более, что в ваших хотелках это присутствовало. А вы, по факту, не хотите на себя любимого тратить время, что как бы показывает вашу оценку самому себе.

Тому, что достиг. Раз я этому и самому себе даже, получается, не хозяин. Что есть, что нет...

Прикольно вами быть. Раз, и нет ничего ценного в жизни. Забавно. Ну, тогда вам ваша жена в самую жилу. Она вам быстро ценность сущего объяснит, раз вы сами так легко открещиваетесь от всего своего.

[Серый Кот]

А вы попробуйте. Может и вопросов потом меньше будет
Я не предлагал вам забить на семью, работу, обязанности. Я предложил вам потратить немного времени на себя, тем более, что в ваших хотелках это присутствовало. А вы, по факту, не хотите на себя любимого тратить время, что как бы показывает вашу оценку самому себе.

Я на себя трачу много времени. Но я понял по поводу физической нагрузки. могу тратить не 15 минут по утрам, а полчаса, или, может быть, даже час, без особого ущерба остальному.

Прикольно вами быть. Раз, и нет ничего ценного в жизни. Забавно. Ну, тогда вам ваша жена в самую жилу. Она вам быстро ценность сущего объяснит, раз вы сами так легко открещиваетесь от всего своего.

Да, забавно. Это, между прочим, ещё одна из фантазий, которые приходят часто в голову. Не вспомнил сразу. Избавиться от всех вещей, оставить необходимый минимум.

[Билли Пилигрим]

Да, забавно. Это, между прочим, ещё одна из фантазий, которые приходят часто в голову. Не вспомнил сразу. Избавиться от всех вещей, оставить необходимый минимум.

Ну так возьмите старшего и съездите в пеший поход на два дня. И от вещей избавитесь на время и подвигаетесь и с сыном время проведёте

[Серый Кот]

Ну так возьмите старшего и съездите в пеший поход на два дня. И от вещей избавитесь на время и подвигаетесь и с сыном время проведёте

Есть такие планы на лето

[Серый Кот]

Здравствуйте

Не знаю, удастся ли собрать деньги на поездку, но вот с тем, чтобы получить приглашение и устроиться проблем не будет. Познаомился с японцем, работающим у нас. Нашлись общие знакомые... Приглашение получить не проблема, а может даже будет компания По русски он говорит плохо, но этого будет более чем достаточно.

Ещё размышлял по поводу своих четырёх придуманных историй, какие они вызывают чувства. Первая наименее приятна. Как-будто у меня мания величия, что я такой важный, что ради того, чтобы уйти, будут устраивать целое представление. Во второй я сконцентрован на прошлом, хотя и думаю о будущем. Пытаюсь найти защиту в каких-то эфемерных связях и ещё и насолить близким. Третья история получилась скучноватой, но она мне больше всего интересна. До одурения хочется уметь перевоплощаться в разные образы. Под конец опять скатываюсь в проблемы первых двух историй. Четвёртая вызывает ощущение надуманности, что-то в стиле средненького американского фильма.

Ещё раз обдумывал, в каких случаях пойду на нарушение "должен". Ничего нового не придумал. Если что-то обещал и могу, то значит должен. А если что-то не обязательно, то речь идёт не о долге, а о выборе. То есть переходит в область "хочу". Другой вопрос, почему я иногда хочу что-то, что мне не очень-то удобно, вполне объясняется желанием пойти на компромисс ради какого-то другого блага.

И вот ещё что. Давно заметил, что я прям сильно хочу внимания к себе и, одновременно, не менее сильно страшусь его. Вычитал тут на форуме про состояние с двумя взаимоисключающими установками. Вот это про меня. Мне кажется, что многие мои фантазии как раз к этому противоречию сводятся, и в итоге изматывают. Как в моём случае можно было бы ослабить это?

[Окстисия]

Не знаю, удастся ли собрать деньги на поездку, но вот с тем, чтобы получить приглашение и устроиться проблем не будет. Познаомился с японцем, работающим у нас. Нашлись общие знакомые... Приглашение получить не проблема, а может даже будет компания По русски он говорит плохо, но этого будет более чем достаточно.

[Окстисия]

Третья история получилась скучноватой, но она мне больше всего интересна. До одурения хочется уметь перевоплощаться в разные образы.

Почему бы вам не попытаться воплотить эту фантазию на каком-нить карнавале?

[Серый Кот]

Почему бы вам не попытаться воплотить эту фантазию на каком-нить карнавале?

Ни разу не был на карнавале Они вообще бывают на самом деле, а не в кино?

[Окстисия]

Ни разу не был на карнавале Они вообще бывают на самом деле, а не в кино?

В Венеции и в Рио-де-Жанейро - каждый год карнавалы))
Бывает и ездить ни куда не надо: есть местные карнавалы или празднецтва с переодеваними с учетом национальных традиций.
Кстати, Хеллоуин становится популярным. Так что - было б желание - реализовать любую фантизию вполне возможно с удовольсвием и безопасно

[МаргоРитка]

Ни разу не был на карнавале Они вообще бывают на самом деле, а не в кино?

На новогодних корпоративах иногда бывают
у меня на предыдущей работе было, все переодевались в костюмы, необычно, весело
у вас большой коллектив на работе?

[Окстисия]

На новогодних корпоративах иногда бывают
у меня на предыдущей работе было, все переодевались в костюмы, необычно, весело
у вас большой коллектив на работе?

А у нас в деревнях сохранилась такая свадебная традиция: на второй день свадьбы ходят ряженые: мужчину переодевают невестой, а женщину - женихом, остальные гости одеваются цыганами и ходят по домам что б поздравили "молодоженов" ) Ради смеха подбирают "невесту" обычно крупного усатого мужика, а "жених" -маленькая худенькая женщина))

[Серый Кот]

На новогодних корпоративах иногда бывают
у меня на предыдущей работе было, все переодевались в костюмы, необычно, весело
у вас большой коллектив на работе?

Коллектив большой, а корпоративы - скука. Сначала всё вьются вкруг руководства, а потом народ начинает напиваться. Так как я спиртное употребляю мало, это быстро надоедает. Последние просто пропускал. Отмазку найти не сложно.

[МаргоРитка]

Коллектив большой, а корпоративы - скука. Сначала всё вьются вкруг руководства, а потом народ начинает напиваться. Так как я спиртное употребляю мало, это быстро надоедает. Последние просто пропускал. Отмазку найти не сложно.

Вот просто нет массовика-затейника, который бы все и организовал
Если скука, то наверняка это многим не нравится, вместо чтоб тупо напиваться, можно было бы маскарад и организовать
Вы например могли бы предложить?
Кто у вас вообще корпоративы организовывает? Отдел кадров?

[Серый Кот]

Вот просто нет массовика-затейника, который бы все и организовал
Если скука, то наверняка это многим не нравится, вместо чтоб тупо напиваться, можно было бы маскарад и организовать
Вы например могли бы предложить?
Кто у вас вообще корпоративы организовывает? Отдел кадров?

По-разному делали. Когда каждое подразделение само занималось, было терпимо, даже интересно. А сейчас всё позапрещали, корпоратив только централизованно, и чтоб без всяких там отклонений от заданной программы. Я с организаторами почти никак не пересекаюсь по работе, чтобы им что-то предлагать. В этом направлении не вижу перспектив.

Скорее уж по направлению своего хобби можно на кого-то выйти, через департамент по делам молодёжи, например. Они же организуют множество мероприятий. Конечно, больше для детей, но работают и со взрослыми.

[Серый Кот]

Здравствуйте

Так и не понял, что мне дало выписывание своих желаний. Возвращаюсь то и дело к ним мысленно. И мысли от этого негативные. Когда хочется много, но знаешь, что почти ничего из этого в итоге не будет. Разгорается ненависть к себе самому. И возникает желание не просто сыграть какю-то роль, а вообще... Стыдно говорить, но хочется быть 14 летней школьницей, именно так, а не 36 летним мужиком... Угнетают эти мысли. Никому о них не расскажешь, и думать неприятно. Как минимум, покрутят пальцем у виска. Ненавижу себя в свои школьные годы. Хочется возврата в прошлое, но не повтора уже пройденного, а чего-то иного. Мне нравились такие активные, умные, целеустремлённые девушки, не в розовых соплях, а со светом в глазах...
Может, был бы успешным человеком, а не барахтающимся в луже неудачником, не способным замахнуться на то, чтобы перевести свою жизнь в активное русло. Вроде и много всего делаю, вроде и интересные вещи. А реально ненавижу всё это.

Извините за несвязность и мои дурацкие непонятные мыли

[Билли Пилигрим]

хочется быть 14 летней школьницей

Почему именно 14 летней школьницей? Что тогда будет по другому?
Это ж неспроста, это желание

[Серый Кот]

Почему именно 14 летней школьницей? Что тогда будет по другому?
Это ж неспроста, это желание

Если б я знал, уважаемый Билли. Наверное, подростковый идеальный образ, который я так и не перерос.
Напишу, что первое приходит в голову.
Это возраст, когда мозги уже работают нормально, а заниматься можно чем угодно. Ещё не встрял в одну область с головой и безвозвратно.
Потому что тогда б меня любили и я нравился окружающим.
И с меня б не требовали быть пай-мальчиком

[Серый Кот]

Меня тошнит от образа пай-мальчиков. Сам более-менее выбрался из этой роли. А когда на работу приходят новички подобного плана, не могу с ними общаться, меня прям колбасит.

--- Добавлено ---

Это ж неспроста, это желание

Угу. А ещё и такое дурацкое, что обязан держать при себе.

[Билли Пилигрим]

Если б я знал, уважаемый Билли. Наверное, подростковый идеальный образ, который я так и не перерос.
Напишу, что первое приходит в голову.
Это возраст, когда мозги уже работают нормально, а заниматься можно чем угодно. Ещё не встрял в одну область с головой и безвозвратно.
Потому что тогда б меня любили и я нравился окружающим.
И с меня б не требовали быть пай-мальчиком

А что именно скрывается у вас под этим "чем угодно"?

--- Добавлено ---

Меня тошнит от образа пай-мальчиков. Сам более-менее выбрался из этой роли. А когда на работу приходят новички подобного плана, не могу с ними общаться, меня прям колбасит.

А пай-мальчик - вот он какой в 14 лет, в 20 лет, в 30 лет и т.д.? Можете описать его жизнь в разных временных интервалах?

[Инфузория]

И с меня б не требовали быть пай-мальчиком

Вы думаете, к девочкам требований меньше, чем к мальчикам?

[Окстисия]

Может, был бы успешным человеком, а не барахтающимся в луже неудачником, не способным замахнуться на то, чтобы перевести свою жизнь в активное русло. Вроде и много всего делаю, вроде и интересные вещи. А реально ненавижу всё это.

А почему в 36 лет нельзя перевести свою жизнь в активное русло?

--- Добавлено ---

https://vezha.com/threads/45654.html


Ув. Серый кот, вот эту тему прочитайте от начала и до конца - потом отпишитесь как вам отозвалось прочитанное.

[Серый Кот]

А что именно скрывается у вас под этим "чем угодно"?

Да даже если бы я занимался той же физикой, от меня б никто не ждал результата. И я не чувствовал бы себя идиотом, из-за того, что не дотягиваю до призовых мест, не пишу статьи, не ставлю опыты, хотя вот вроде бы и занимаюсь много. Но всё на уровне "неплохо", а не "замечатльно". А всё при этом расхваливают, какой я замечательный. А я объективно не дотягиваю.
А мог бы заняться музыкой или рисованием. Или танцами.
А раз мальчик, то иди в спортивную секцию. И ничего, что нет склонности к спорту, и ты там в последних рядах. Иди, мучайся, чувствуй себя ущербным.

А пай-мальчик - вот он какой в 14 лет, в 20 лет, в 30 лет и т.д.? Можете описать его жизнь в разных временных интервалах?

В 14 - это такой прилежный ученик, на 4-5, всегда делает уровки, сидит дома, делает только то, что ему скажут родители. Которым родители хвалятся перед всеми знакомыми и незнакомыми. На девочек вообще не смотрит.
В 20 - это такой прилежный студент, всегда чистенький, выглаженный, ходит на все пары, хорошо учится, в свободное от учёбы время помогает родителям во всём. Встречается с девушкой, ходит с ней в кино, дарит цветы. Желательно с тихой, мирной, скромной и т.д.
В 30 - удобный всем работник, всегда хорошо выглядит, исполнительный, ничего собого не требует, надёжный и услужливый. С семьёй. И они всегда прям такие, что хоть сейчас на приём к президенту.

--- Добавлено ---

Вы думаете, к девочкам требований меньше, чем к мальчикам?

Как знать. Требования иные. Возможно, они бы мне были не так утомительны.

--- Добавлено ---

А почему в 36 лет нельзя перевести свою жизнь в активное русло?

--- Добавлено ---

https://vezha.com/threads/45654.html


Ув. Серый кот, вот эту тему прочитайте от начала и до конца - потом отпишитесь как вам отозвалось прочитанное.

В 36 уже так увяз во всём... Обязательно почитаю, спасибо.

[Билли Пилигрим]

Да даже если бы я занимался той же физикой, от меня б никто не ждал результата. И я не чувствовал бы себя идиотом, из-за того, что не дотягиваю до призовых мест, не пишу статьи, не ставлю опыты, хотя вот вроде бы и занимаюсь много. Но всё на уровне "неплохо", а не "замечатльно". А всё при этом расхваливают, какой я замечательный. А я объективно не дотягиваю.
А мог бы заняться музыкой или рисованием. Или танцами.
А раз мальчик, то иди в спортивную секцию. И ничего, что нет склонности к спорту, и ты там в последних рядах. Иди, мучайся, чувствуй себя ущербным.

Когда вы это писали, кто именно вам представлялся в голове, кто так делал в вашей жизни? Или может чей то голос всплывал?

[Серый Кот]

А почему в 36 лет нельзя перевести свою жизнь в активное русло?

https://vezha.com/threads/45654.html

Ув. Серый кот, вот эту тему прочитайте от начала и до конца - потом отпишитесь как вам отозвалось прочитанное.

Добрый день, уважаемая Окстисия. Прочитал на выходных тему. Некоторые моменты сильно зацепили, обдумывал... Просматривается тема "Гамлета", очень похоже на это самое "меня не пускают", даже мой комментарий, который я написал до чтения темы, про "увяз", это прямо об этом. Интересно про пик биологического развития. Получается, когда я фантазирую что-то про другой, более младший, возраст, я не учитываю, что я смотрю на тот возраст из своего нынешнего восприятия мира. И что в том возрасте я всё бы опять воспринимал совсем иначе. Возможно даже не особо сильно бы и отличалось от того, как было в мои реальные 14 лет. А ведь в то время у меня в голове такой хаос творился...

Следующий момент, на который обратил внимание. Начало моего подавленного настроения примерно совпало с моментом, когда я решил, что могу что-то делать, не оглядываясь на других. Проще говоря, мне не надо спрашивать мнения или разрешения, чтобы что-то сделать. В теме про это упоминается.

Получается, что у меня идёт процесс, который Наг назвал избавлением от глобализированного чувства вины? И то, на сколько сильно меня "колбасит", и как быстро я выйду из этого состояния, во многом зависит и от того, как я преодолевал прошлые кризисы...

Вероятно, мои фантазии - это как раз проявление недоразрешённых проблем из прошлых кризисов.

Например, по поводу желания превратиться в девочку... Никому об этом не говорил. Но, может, пришло время. Потому что мне кажется, это как раз имеет отношение к той самой глобализированной вине. Мысли о том, что я хочу выглядеть, как девочка, возникли как раз в подростковом возрасте, наверное, как раз около 14 лет. Примерно тогда же я дорос до своей сестры... И втихаря примерял её одежду... Сейчас пишу об этом, накатила волна жара, слабость в руках, сильно покалывание в ладонях.
Потом это всё как-то улеглось. А следующему кризису, ближе к 25 годам, я резко сменил имидж, и стал носить одежду унисекс, а не брючки со стрелками, однотонные рубашки и прочий офисный стиль "прилежного работника". Не брезгую покупать что-то в женсих отделах. В общем, всё это странно, и постоянно висит над душой чувство вины, что всё это извращение и ненормально.

А сейчас вот стал чувствовать, что зачастую нормальная мужская одежда мне стала нравится больше... Если раньше мог купить какой-нибудь светленький свитер без явных признаков, что он женский, но тем не менее... то теперь ловлю сбя на том, что мне это не нужно, что какой-нибудь серый свитер из мужского отдела мне удобнее и комфортнее. Вроде как и хорошо, а вроде как и чувствую себя из-за этого несчастным. Какая-то ерунда выходит.

--- Добавлено ---

Когда вы это писали, кто именно вам представлялся в голове, кто так делал в вашей жизни? Или может чей то голос всплывал?

Я себя вспомнил в этом возрасте, уважаеммый Билли. И сейчас, имея весь опыт 20 лет, прошедших с тех пор, вижу, на сколько это жалкое зрелише, как я был задавлен всякими ожиданиями от окружающих, как на самом деле это переживал, и как хотел совсем иного и втихаря сбегал и протестовал. Как с той же одеждой... Это ведь, наверное, по сути проест. И этот протест вылезает снова и снова, но в разных обличиях.
Одежда - это только одно из проявлений, но ощутимое и видимое всем, и при том молчаливое.

--- Добавлено ---

Так что, если говорить о таком вот глобальном чувстве вины. Получается, оно имеет несколько составляющих:
это тот факт, что не оправдывал ожидания, снчала родителей, теперь своей семьи. Не дотягиваю до уровня, которго хочется.
и это факт вины за свои извращённые желания...
Возможно, есть ещё какие-то элементы...

Даже анонимно и перед незнакомыми людьми трясёт (((

[Серый Кот]

Есть ли шанс выбраться из этих противоречий? (

[Серый Кот]

Вообще непонятно, если чувство вины у меня должно пропадать постепенно, то почему мне от этого процесса хуже, а не свободнее?

[Серый Кот]

Возможно, я вообще не туда смотрю? Чувствую себя неприятно...

[Окстисия]

Вообще непонятно, если чувство вины у меня должно пропадать постепенно, то почему мне от этого процесса хуже, а не свободнее?

А переходный период всегда неприятен.

[Серый Кот]

А переходный период всегда неприятен.

Это точно... У меня такое чувство, что я сказал то, ради чего на самом деле начал тему, хотя совсем не об этом изначально думал. Наверное, хорошо, что смог сказать. Надеюсь, это поможет. Я прям в замешательстве.

Если вдруг кто-то решит высказать обратную связь или что-то спросить, буду рад ответить.