Отличия есть, эксперименты это показывают.
Тут дело не только в том, что есть отличия, а в том, что вы занимаетесь той деятельностью, которая вам не особо комфортна. Поэтому копится раздражение, которое может потом выстрелить, а пока оно проявляется во всяких мыслях о тщете всего сущего.
Да, в каких-то граничных условиях есть разница, а для повседневных вещей вроде бы особо и нет...
--- Добавлено ---
Получается, что так. Интереса нет. Шахматы можно считать за спорт? А так ничем, у меня плохое зрение, с детства сильная близорукость, и оперировать нельзя, к сожалению.
--- Добавлено ---
Я понял так, что речь о работе руками. Нанять специалистов может кто угодно. А придумывать дизайн или архитетурные решения, возможно, женщинам даже проще.
Так а смысл, без взаимодействия с другими людьми, какой? Без того, чтобы делиться с кем-то эмоциями и передавать какие-то знания и умения детямА вы себе совсем не нужны? Только как привесок к кому то?
--- Добавлено ---
Видимо так. Хотя ведь внешне я дискомфорта не ощущаю, вроде как раз наоборот, всё более-менее комфортно, если особо не пытаться всё перевернуть с ног на голову.
--- Добавлено ---
История 1. Исчезновение
В один обычный майский день, пятницу, после работы я пришёл домой. Открыл дверь, разулся, зашёл в комнату и на минуту завис на месте, не понимая, что происходит. Я видел свою квартиру и не узнавал её. Пропало множество вещей. Куда-то исчезли игрушки, раскиданные на столе, исчезли цветы с подоконника, отсутствовало множество вещей на полках. Да и одного шкафа не хватало. Я вздрогнул всем телом, протёр глаза, обернулся в прихожую и только тут заметил, что висит только моя одежда и осталась только моя обувь. Я быстро прошёлся по комнатам. Стало ясно, что нет ничего, кроме моих вещей. Детская пустовала полностью. В других комнатах отсутствовали некоторые предметы. В шкафах пустовали полки. Я взялся за телефон и хотел набрать номер жены, но её номер в телефоне также отсутствовал. И, что удивительно, я не мог его вспомнить. Меня охватила паника. Я начал рыться в бумагах. Но всё говорило о том, что их вообще тут никогда не было. Я не понимал, что происходит. Нашёл телефон общих знакомых, позвонил. Мне ответил Александр. Спросил, не знает ли тот, где моя семья. Он не понял, о чём я. Какая такая семья, спросил он. Я повесил трубку. Всё это напоминало бред. Как они могли пропасть бесследно, так, что нет никаких признаков их существования? Я решил, что схожу с ума. Выпил воды и лёг спать. Проснувшись спустя два часа я понял, что ничего не изменилось. Никого нет как не было. Я задумался, что же мне делать. Искать ли их. И были ли они вообще. Состояние квартиры намекало, что они были там раньше. Если бы я их придумал, то зачем мне пустая детская, зачем пустые полки в шкафах… Да и вообще такая квартира. Вдруг я вспомнил, что на телефоне должны быть их фотографии. Телефон же я не выпускал из виду. Начал листать фотоальбом. И действительно нашёл фотографии. Семья была, но исчезла, качественно и бесследно. Это меня и успокоило, и напугало ещё сильнее. Успокоило тем, что мне не привиделось всё то, что я считал своей жизнью. А напугало исчезновение. Как за один день можно было так всё убрать из дома? И, главное, зачем? И почему друзья делают вид, что никого не было? Я поехал к Александру. Дверь открыла его подруга. Александра не было дома и она предложила посидеть, выпить чаю. Он уехал по делам, но должен через полчаса вернуться. Анна спросила, как мои дела. Я сказал, что происходит какой-то нелепый спектакль. Все делают вид, что у меня нет никакой семьи. Анна странно посмотрела на меня. Какая семья? Ты живёшь один. Ты вообще о чём? Вот что она сказала. Я спросил, зачем она в этом участвует. Она промолчала, внимательно глядя на меня. Тогда я предложил посмотреть на снимки в моём телефоне. Она вздрогнула и пробормотала «чёрт». Повела плечами и села. Хорошо, сказала она. Телефон мы не учли. Твоя жена давно хотела уйти от тебя, но ты бы стал её удерживать и пытаться переубедить. Она не хотела всего этого, поэтому незаметно всё подготовила, все документы, бумаги. Она хотела, чтобы ты поверил, что её вообще не существовало. И что ты тогда легко примешь её исчезновение. Но зачем ей это, спросил я. И где она? Она улетела с детьми сегодня в обед, вещи отправила транспортной компанией. Мы с Александром помогали ей собраться, помогали убрать из дома все упоминания. Сейчас он поехал договариваться со знакомыми в полиции, чтобы они тоже якобы не знали ничего о твоей жене и детях. На её работе, и везде, где бывают дети, всё уже улажено. Но это ведь бред, закричал я. Как такое вообще можно сделать? Всё равно правда бы открылась. Думаю, что главного она добилась, сказала Анна. Тебе ничто не будет напоминать о неё. Но с чего она взяла, что мне это вообще надо? Анна сказал, что это нужно им всем. Вернулся Александр. Анна с порога сказал, что я уже раскусил весь их план. Александр похлопал меня по плечу и сказал, что даже несколько завидует мне. Потом взглянул на Анну, смутился и предложил пройти на кухню. Мы выпили по чашке чаю. Он спросил, что я намерен делать. Я ответил, что не буду искать её. Но мне бы хотелось знать, что с ней происходит. Александр сказал, что не знает, куда она в итоге поедет. Пока что она отправилась в Сибирь к троюродной тётке. А куда потом, он не знает. Я даже не знал, что у неё в Сибири есть какая-то тётка. Ближе к полуночи я вернулся домой и опять лёг спать. Мне снились дети. Они меня звали почему-то по имени. Я вздрогнул и резко проснулся. Вскочил на ноги и задел что-тов кровати. Жена спросонья вскрикнула: что с тобой?
--- Добавлено ---
По ощущениям, пока придумывал историю, какая-то сжатость в теле, холод.
здорово пишете, мне очень понравилось!История 1. Исчезновение
В один обычный майский день, пятницу, после работы я пришёл домой. Открыл дверь, разулся, зашёл в комнату и на минуту завис на месте, не понимая, что происходит. Я видел свою квартиру и не узнавал её. Пропало множество вещей. Куда-то исчезли игрушки, раскиданные на столе, исчезли цветы с подоконника, отсутствовало множество вещей на полках. Да и одного шкафа не хватало. Я вздрогнул всем телом, протёр глаза, обернулся в прихожую и только тут заметил, что висит только моя одежда и осталась только моя обувь. Я быстро прошёлся по комнатам. Стало ясно, что нет ничего, кроме моих вещей. Детская пустовала полностью. В других комнатах отсутствовали некоторые предметы. В шкафах пустовали полки. Я взялся за телефон и хотел набрать номер жены, но её номер в телефоне также отсутствовал. И, что удивительно, я не мог его вспомнить. Меня охватила паника. Я начал рыться в бумагах. Но всё говорило о том, что их вообще тут никогда не было. Я не понимал, что происходит. Нашёл телефон общих знакомых, позвонил. Мне ответил Александр. Спросил, не знает ли тот, где моя семья. Он не понял, о чём я. Какая такая семья, спросил он. Я повесил трубку. Всё это напоминало бред. Как они могли пропасть бесследно, так, что нет никаких признаков их существования? Я решил, что схожу с ума. Выпил воды и лёг спать. Проснувшись спустя два часа я понял, что ничего не изменилось. Никого нет как не было. Я задумался, что же мне делать. Искать ли их. И были ли они вообще. Состояние квартиры намекало, что они были там раньше. Если бы я их придумал, то зачем мне пустая детская, зачем пустые полки в шкафах… Да и вообще такая квартира. Вдруг я вспомнил, что на телефоне должны быть их фотографии. Телефон же я не выпускал из виду. Начал листать фотоальбом. И действительно нашёл фотографии. Семья была, но исчезла, качественно и бесследно. Это меня и успокоило, и напугало ещё сильнее. Успокоило тем, что мне не привиделось всё то, что я считал своей жизнью. А напугало исчезновение. Как за один день можно было так всё убрать из дома? И, главное, зачем? И почему друзья делают вид, что никого не было? Я поехал к Александру. Дверь открыла его подруга. Александра не было дома и она предложила посидеть, выпить чаю. Он уехал по делам, но должен через полчаса вернуться. Анна спросила, как мои дела. Я сказал, что происходит какой-то нелепый спектакль. Все делают вид, что у меня нет никакой семьи. Анна странно посмотрела на меня. Какая семья? Ты живёшь один. Ты вообще о чём? Вот что она сказала. Я спросил, зачем она в этом участвует. Она промолчала, внимательно глядя на меня. Тогда я предложил посмотреть на снимки в моём телефоне. Она вздрогнула и пробормотала «чёрт». Повела плечами и села. Хорошо, сказала она. Телефон мы не учли. Твоя жена давно хотела уйти от тебя, но ты бы стал её удерживать и пытаться переубедить. Она не хотела всего этого, поэтому незаметно всё подготовила, все документы, бумаги. Она хотела, чтобы ты поверил, что её вообще не существовало. И что ты тогда легко примешь её исчезновение. Но зачем ей это, спросил я. И где она? Она улетела с детьми сегодня в обед, вещи отправила транспортной компанией. Мы с Александром помогали ей собраться, помогали убрать из дома все упоминания. Сейчас он поехал договариваться со знакомыми в полиции, чтобы они тоже якобы не знали ничего о твоей жене и детях. На её работе, и везде, где бывают дети, всё уже улажено. Но это ведь бред, закричал я. Как такое вообще можно сделать? Всё равно правда бы открылась. Думаю, что главного она добилась, сказала Анна. Тебе ничто не будет напоминать о неё. Но с чего она взяла, что мне это вообще надо? Анна сказал, что это нужно им всем. Вернулся Александр. Анна с порога сказал, что я уже раскусил весь их план. Александр похлопал меня по плечу и сказал, что даже несколько завидует мне. Потом взглянул на Анну, смутился и предложил пройти на кухню. Мы выпили по чашке чаю. Он спросил, что я намерен делать. Я ответил, что не буду искать её. Но мне бы хотелось знать, что с ней происходит. Александр сказал, что не знает, куда она в итоге поедет. Пока что она отправилась в Сибирь к троюродной тётке. А куда потом, он не знает. Я даже не знал, что у неё в Сибири есть какая-то тётка. Ближе к полуночи я вернулся домой и опять лёг спать. Мне снились дети. Они меня звали почему-то по имени. Я вздрогнул и резко проснулся. Вскочил на ноги и задел что-тов кровати. Жена спросонья вскрикнула: что с тобой?
--- Добавлено ---
вы не журналист по профессии? талант у вас явно есть
"вроде"
Есть такая пословица "вода камень точит"
Вы написали, что "вы" появляетесь в взаимодействии с другими людьми. Т.е. вас для самого себя нет?Так а смысл, без взаимодействия с другими людьми, какой? Без того, чтобы делиться с кем-то эмоциями и передавать какие-то знания и умения детям
Последний раз редактировалось Билли Пилигрим; 26.05.2017 в 13:35.
Спасибо. Нет, не журналист. Логические нестыковочки есть в тексте Но решил отправть в том виде, как написалось. Вдруг это имеет значение.
--- Добавлено ---
А чем это в итоге грозит? Сойду с ума и застрелюсь? Или инфарктом? Может, выскажусь, и отпустит? Или если пойму причины... Хотя, вероятно, надо что-то менять. Хотелось бы без радикальных шагов
А теперь напишите список того, чего вы хотите.
Помимо следования сценарию своего отца и контрсценарию ( все наоборот) есть еще и синтез - взять лучшее для себя с обоих вариантов.Не знаю, почему он всё время на ум приходит. Наверное, мне не хочется быть таким, как он. т.е. это как бы я сам, но через тридцать лет. И мне не нравится, то что я вижу
естественно, здесь же не писательский ваш талант проверяютЛогические нестыковочки есть в тексте Но решил отправть в том виде, как написалось. Вдруг это имеет значение.
я честно не заметила, просто интересно, даже на детектив похоже)))
Прям по каждому варианту есть знакомые... Один орёт на жену и детей по любому поводу, хотя вроде нормальный чел был. Другой, правда, не рыбалкой, занялся, а записался в спасательный отряд МЧС и проводит время в горах, семья побоку, третий в какую-то фэнтезиную штуку играет ночи напролёт. Двое развелись и ушли к молодым, бросив детей. Ещё один из дома не выходит, работает на удалёнке, ни с кем не общается. Мы дружили много лет, сейчас вообще не хочет разговаривать, и не только о мной, вообще со всеми испортил отношения...
Хочу
1. Чтобы каждое утро не я вставал за час до всех, готовил завтрак и будил детей в сад и школу, а занималась этим жена
2. Хочу ещё детей.
3. Хочу в Чили и в Японию.
4. Хочу сыграть в фильме и написать роман.
5. Хочу, чтобы дети выигрывали в соревнованиях
6. Хочу, чтобы у жены было меньше забот, и она имела больше свободного времени.
7. Хочу чёрный пояс в каком-нибудь боевом искусстве
8. Хочу хорошее зрение...
Да, читал об этом. Мне это кажется недостижимым идеаломПомимо следования сценарию своего отца и контрсценарию ( все наоборот) есть еще и синтез - взять лучшее для себя с обоих вариантов.
--- Добавлено ---
Спасибо. Напишу, интересно, как там повернётся. Я насчитал четыре темы, так что ещё три с меня
--- Добавлено ---
О том же подумал, после того, как написал. Есть и нормальные примеры в окружении. т.е. люди живут, воспитывают детей, и у них тоже врде всё хорошо. Надеюсь, что не вроде, а и правда всё хорошо...
А откуда это у вас повелось, что вы встаете раньше всех и готовите для всех завтрак?1. Чтобы каждое утро не я вставал за час до всех, готовил завтрак и будил детей в сад и школу, а занималась этим жена
Жену не пробовали попросить, чтобы она этим занималась?
ведь и правда это больше женская, даже материнская функция- забота
Ну а у вас есть сильное отрицание образа жизни отца, поэтому вы должны быть затычкой во всех домашних делах, не ставить жену на место и давить всё в себе. Что то же черевато...
Заметьте, вы и про своего отца в этой теме писали как то полярно. Что время он с вами проводил, учил, воспитывал, радовал, но в то же время проскальзывало, что он некое чудище, которое жило неправильно и вело себя некорректно. Это так или я неправильно понял прочитанное?
Вообще по вашим долгам и желаниям возникает ощущение хорошего мальчика, который очень не хочет расстроить маму...
Удивительно, как первое "хочу" сюда затесалось. А ведь если вы его исполните, то это означает нарушение пункта 6 по желаниям.
И долги у вас гораздо более осязаемые, повседневные, чем хочушки. Долги вы несете каждый день, а свои "хочу" еще неизвестно когда получите.
Ну почему же) все реально.Да, читал об этом. Мне это кажется недостижимым идеалом
Как думаете, какие плюсы несет в себе поведение вашего отца? Что положительного может быть в этом?
История 2. До свидания
Играет мелодия будильника. Сквозь занавески просвечивает солнце. Дома никого нет: сегодня последний звонок и жена с детьми ушли. Сквозь утренний сон я слышал, как они суетятся, собираются. А после линейки в парк. Вот и отлично. Хлопает дверь, но я не спешу вставать, жду сигнал будильника. Выключаю, иду, потягиваясь. Останавливаюсь у турника в спортивном уголке и несколько раз подтягиваюсь. Иду, долго умываюсь, бреюсь, а потом принимаю контрастный душ. Мои мысли далеко. В сумке лежит билет на дневной самолёт. И я в предвкушении путешествия. Никто не знает, что я уезжаю. И это странно и пугает, но в то же время будоражит кровь. Собираю вещи, только необходимое. Оставляю записку: «Любимая, срочно уехал по делам на несколько дней. Не звони, там плохая связь. Приеду, расскажу». Меняю симку на телефоне на специально купленный новый номер. Ключи от машины оставляю на видном месте, запираю квартиру и вызываю такси. И вот, спустя полчаса, я в аэропорту. Прохожу контроль и отправляюсь в зал ожидания. Вокруг суета, но мне на неё наплевать, мыслями витаю в воспоминаниях. Выпиваю чашку кофе. Посадку объявляют по расписанию. И вот я уже взлетаю. В салоне самолёта рядом сидит пожилая женщина и тихо молится. Я ей улыбаюсь, достаю книжку из рюкзака и погружаюсь в чтение. Через час откладываю книжку и дремлю до сигнала о начале посадки. И вот я на месте. Звоню Алёне. Она берёт трубку, спрашивает, кто это. Я представляюсь, и говорю, что поменял номер. А потом невпопад сообщаю, что прилетел к ней в город. Она изумлённо вскрикивает и спрашивает, где я сейчас. В аэропорту. Беру такси и приезжаю по названному адресу. Оказывается, это даже не в городе, а где-то на окраине. Она писала, что у них с Женей частный домик. Они недавно поженились. И дома у них куча разной живности. Женя на работе. Алёна встречает у порога, мы заходим в дом. Я его видел только на фотографиях. И её тоже. Мы молча смотрим друг на друга, изучаем. Так странно увидеть человека, с которым знаком уже пятнадцать лет только по переписке, в натуральную величину. Разряжает обстановку кот, требовательно мяукнувший на меня, и скрывшийся за дверью. Мы смеёмся. Она приглашает поужинать. Я говорю, что мне надо устроиться где-то, что я на неделю. Просто так. Она приглашает пожить у них. Я сомневаюсь. Убеждает. Греет мясо с картошкой, чай. Я сажусь за стол. Пока Алёна достаёт тарелки, наливает чай, приходит с работы Евгений. Мы с ним практически незнакомы, хотя и знаем о существовании. Он удивляется, что я у них, но настроен дружелюбно. Рассказывает про дела на работе. У них небольшой образовательный центр, они им и владеют, и ведут часть занятий. Я говорю, что приехал просто так, не по делам. Увидеть те места, про которые Алёна рассказывала, посмотреть на лошадей, с которыми они работают. Животные их хобби. И они готовы хоть на край света лететь, если что-то для них нужно. Детей нет ни у него, ни у неё, хотя оба уже не молоды, и не в первом браке. Меня устраивают в гостевой комнатке на втором этаже. На следующий день с утра Алёна рассказывает, куда мне стоит сходить в городе самому, а куда они меня отвезут в свободное от работы время. Обещает познакомить со своими друзьями и с сестрой. Вскоре они оба уходят, оставляя мне ключ от дома. Я какое-то время просиживаю в интернете, изучаю карту города, а потом еду в центр. Так проходит несколько дней. Милые одинокие люди. У него проблемы со здоровьем, строгая диета. У неё сильно болеет отец, и она вынуждена регулярно к нему ездить, закупать продукты, помогать с уборкой в доме. Они подходят друг другу по характеру. И, главное, природа. Впервые вижу Енисей. Вроде река как река. Но и есть в ней что-то особенное. Гуляем по предгорьям. Я впервые пытаюсь без посторонней помощи оседлать лошадь, забраться на неё а потом помогаю её привести в порядок. И много разговоров просто так. Об общих знакомых, о разных местах и событиях. К концу недели понимаю, что время для отъезда выбрал правильно. Все рады, но уже немного устали. И лучше попрощаться до того, как возникнут какие-то тени. Алёна отвозит меня в аэропорт и вскоре я улетаю. А через проход от меня сидит та же самая женщина. Как я её не увидел до посадки? Она с интересом смотрит на меня, потом вздыхает и отворачивает к мальчику, который сидит рядом с ней. Что-то ему тихо говорит. Но я уже достал ту же книгу. Читаю с того места, где остановился в прошлом полёте. Даже не вспомнил про неё ни разу за неделю. И вот родной город, вставляю старую симку в телефон, и он разрывается от пропущенных сообщений. А через пять минут раздаётся звонок. «Ты где вообще был?!!»
--- Добавлено ---
ощущения отличаются от первого рассказа. чувствовал волнение, дыхание стало глубже, в руках пульсация, но кончики пальцев при этом ледяные. сухость в горле. живот как бы распирает немного
Ей вообще больше, чем мне, сна надо... Утром не выспится, вечером будет никакая
--- Добавлено ---
Да, так и есть, двойственное отношение. Вроде бы я его уважаю, и он много делал, а вроде он как-то сам по себе всегда
--- Добавлено ---
Ага, тоже заметил противоречия, непоследовательность. И долги висят над головой, хочешь, не хочешь... А желания по мере возможности. Или почти фантастика.
Вероятно, у него жизнь более насыщеннаНу почему же) все реально.
Как думаете, какие плюсы несет в себе поведение вашего отца? Что положительного может быть в этом?
--- Добавлено ---
Например, в ЖЖ, через общих знакомых. Разве это важно?
--- Добавлено ---
А мне так хотелось именно на этом закончить
Хорошо, попробую продолжить. Наверное, сегодня не успею, и на выходных не знаю, будет ли время.
Не теряйте
Только сейчас дошло. Поделюсь озарением... Что список того, что должен, не пересекается с хочу. А ведь я считал, что хочу делать то, что должен... по большей части
Ув.Кот,а с вечера в мультиварке кашу не пробовали ставить?
Или вам принципиально хочется получить завтрак от жены ?
Секс утренний бодрит и пробуждает,просите завтрак после него ...шуточками,прибауточками
Ув. Кот, интересно пишите рассказы
По поводу советов переложить на жену больше женских обязанностей - все верно
Но! Жена работает наравне с вами по количеству доходов семьи и времени
Если на нее ещё нагрузить больше быта - может выгореть человек
У вас должно быть основание и аргумент загрузки ее больше чем есть. При этом "я устал" - слабый аргумент, она ответит "я тоже"
Вот если вы найдёте другую работу и будете больший кусок мамонта в семью тащить - то получите право мужское такое решать и меньше заниматься бытом.
Жена сможет в связи с увеличением вашего вклада без ущерба от семьи отказаться от подработок или нанять помощницу по уборке например (раз няню никак) или купить себе машину и т.п.
--- Добавлено ---
Ещё вспомнилась тема на веже про возраст Христа и про страдания мужчины что он ничего не сделал значимого к этому возрасту, а ведь пора уже состояться
У меня коротко поучилось. По более-менее оптимистичному сценарию.
“Ты где вообще был?!!» Я сразу отвечаю: стой, не всё сразу. Я уже в городе, через полчаса буду дома, всё расскажу. Она молчит. Кладёт трубку. Я еду домой на автобусе, размышляя, что же сказать. Ничего не придумываю. Открываю дверь. Меня встречает «Папа вернулся!» Дети не дают раздеться, засыпают вопросами и рассказами. Отбиваюсь от них, иду к жене. Читает книжку и не смотрит на меня. Через неделю говорит: ну, рассказывай… Молча выслушивает и просит больше так не делать. Кажется, у неё появилась седина.
--- Добавлено ---
Да тут дело не в завтраке или мультиварке, а в зацикленности происходящего. День сурка какой-то по будням.
После утреннего секса на работу вообще не охота идти