Подавление взрослых детей

[Maristeto]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мне 25, мужу 28 лет,детей нет, так сложилось что мы живем у моей бабушки в доме, платим за все поломки,починки, за коммуналку и прочее. У меня сложилось такое ощущение что нас с мужем пытаются все время ущипнуть и ущемить, якобы по дому мы ничего не делаем, не помогаем. Ну ок, мы заняли позицию типа мы работаем, если мы будем заниматься огородом и перекладыванием вещей из гаража с места на место вместо работы, то за дом платить будет не чем. Когда приезжает мама в гости, то образуется такой союз как мама+ бабушка. Начинаются разговоры как у меня тут дома грязно, после того как я убиралась, как же это бесит. Когда реально грязно, мне говорят что грязь поколено и вообще как мы только так живем. Я знаю выход из этой ситуации - это жить отдельно и убираться или не убираться когда сама захочу, но сейчас пока нет такой возможности, и сами не хотим. Но вот эти разговоры что мы все портим, ломаем, еда у нас пластмассовая, едим одни гмо, что мы сопливые еще ничего не умеем, что мы не помогаем им материально, и тут же ну вы же взрослые решайте сами, чего они хотят? Рангом меня или нас понизить? Для чего? Может кто-нибудь мне с психологической точки зрения объяснит? Чтобы мы съехали от бабушки они не хотят, типа она уже старенькая мы должны присматривать за ней. Такая ситуация еще, мы спим в зале, там наша комната, когда приходят гости, бабушка всех ведет к нам в комнату, где наша постель, мое белье может лежать, ну мы там живем, пусть временно, но это наша комната. И вот картина маслом каждый раз даже если мы спим в зал могут зайти практически посторонние люди, сесть в кресло и сидеть. Это нормально? Я напрямую у бабушки спрашивала про это и зачем она так делает, что у нас должно быть личное пространство. Она говорит "ну да я понимаю, вы же не должны жить отряся ножки", и тут же делает тоже самое. Она еще пока в здравом уме, маразм легкая стадия пока что. Вопрос к форуму: как вести себя так чтобы уважали наше личное пространство хотя бы и никого не обидеть? Или выход один съезжать? И еще последнее время чувство нехорошее одолевает, ненависть что ли к маме и бабушке, это нормально? Когда мама или бабушка болеют, мне совсем не жалко их, раздражение только. Я бессердечная эгоистка? Планируем уехать в другой город где-то через год, но видеть никого я не хочу больше никогда. Извините за смайл в заголовке, случайно вышло.

[Окстисия]

Ув. Маура, сколько лет вашей маме и сколько лет вашей бабушке?

Чтобы мы съехали от бабушки они не хотят, типа она уже старенькая мы должны присматривать за ней.

Присмотр за бабушкой в чем заключается? Она уже не в состоянии себя обслужить?
Кто будет за ней присматривать, если вы через год уедете?

--- Добавлено ---

Планируем уехать в другой город где-то через год, но видеть никого я не хочу больше никогда.

Почему именно через год, а не раньше?

[Птичка Тари]

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мне 25, мужу 28 лет,детей нет, так сложилось что мы живем у моей бабушки в доме, платим за все поломки,починки, за коммуналку и прочее. У меня сложилось такое ощущение что нас с мужем пытаются все время ущипнуть и ущемить, якобы по дому мы ничего не делаем, не помогаем. Ну ок, мы заняли позицию типа мы работаем, если мы будем заниматься огородом и перекладыванием вещей из гаража с места на место вместо работы, то за дом платить будет не чем. Когда приезжает мама в гости, то образуется такой союз как мама+ бабушка. Начинаются разговоры как у меня тут дома грязно, после того как я убиралась, как же это бесит. Когда реально грязно, мне говорят что грязь поколено и вообще как мы только так живем. Я знаю выход из этой ситуации - это жить отдельно и убираться или не убираться когда сама захочу, но сейчас пока нет такой возможности, и сами не хотим. Но вот эти разговоры что мы все портим, ломаем, еда у нас пластмассовая, едим одни гмо, что мы сопливые еще ничего не умеем, что мы не помогаем им материально, и тут же ну вы же взрослые решайте сами, чего они хотят? Рангом меня или нас понизить? Для чего? Может кто-нибудь мне с психологической точки зрения объяснит?

А что вам не понятно???? Вы тему свою даже назвали - подавление ДЕТЕЙ!!! Пока вы на территории бабушки - вы в психологической роли Детей. Они - в роли Родителей. А роль Родителей как раз в том и состоит - чтобы давать советы неразумным глупым детям. Вот они так и ведут себя. Все в пределах нормы как раз.

Такая ситуация еще, мы спим в зале, там наша комната, когда приходят гости, бабушка всех ведет к нам в комнату, где наша постель, мое белье может лежать, ну мы там живем, пусть временно, но это наша комната. И вот картина маслом каждый раз даже если мы спим в зал могут зайти практически посторонние люди, сесть в кресло и сидеть. Это нормально?

Нормально. Она же хозяйка в доме, а не вы.
А детям личное пространство вообще не положено. А то еще глядишь секситься начнут.

Вопрос к форуму: как вести себя так чтобы уважали наше личное пространство хотя бы и никого не обидеть?

Почему у вас нет детей?

[Окстисия]

Ну ок, мы заняли позицию типа мы работаем, если мы будем заниматься огородом и перекладыванием вещей из гаража с места на место вместо работы, то за дом платить будет не чем.

Поясните: что именно требуют делать по дому мама и бабушка? Ремонт дома?
Вещи из гаража зачем перекладывать? Гараж захламлен?
Огород большой? На огороде ни чего не растет?

[Дичка]

чего они хотят? Рангом меня или нас понизить? Для чего? Может кто-нибудь мне с психологической точки зрения объяснит?

Объясняю: это Ваша скажем так работа. Вам предоставляют жильё, одёжку, наверное, и кое-какую еду а Вы взамен являетесь "хорошей дочкой", только в Вашем случае это непутёвая, несамосотоятельная дочка и её никудышный муж, не способный обеспечить семью жильём. Если Вы начнёте взрослеть и становиться самостоятельной, отвоёвывать пространство и т. д. - Ваши мама с бабушкой сначала будут сопротивляться, постараются выжить Вашего мужа, а в конце концов Вы получите пинком под зад (увольнение).
Вы же хотите усидеть на двух стульях, получая ништяки от роли непутёвой дочки и при этом иметь все права взрослого человека. Но так не бывает.

[Птичка Тари]

Чтобы мы съехали от бабушки они не хотят, типа она уже старенькая мы должны присматривать за ней.

но вы же можете съехать и взять бабушку жить К СЕБЕ. Как вам такой вариант?

[МаргоРитка]

Такая ситуация еще, мы спим в зале, там наша комната, когда приходят гости, бабушка всех ведет к нам в комнату, где наша постель, мое белье может лежать, ну мы там живем, пусть временно, но это наша комната. И вот картина маслом каждый раз даже если мы спим в зал могут зайти практически посторонние люди, сесть в кресло и сидеть. Это нормально?

А зал на замок запирается?
Можно сделать так чтоб запирался ну естественно с разрешения хозяйки дома?
Если нет можно приспособить для проживания какую-нибудь другую комнату?
Дом бабушкин кому достанется?

[Maristeto]

Ув. Маура, сколько лет вашей маме и сколько лет вашей бабушке?

Присмотр за бабушкой в чем заключается? Она уже не в состоянии себя обслужить?
Кто будет за ней присматривать, если вы через год уедете?

--- Добавлено ---



Почему именно через год, а не раньше?

В состоянии, но уже не та скажем так, что была раньше. У нее рак. Чужих людей в дом пускает, становится более беспомощной. Через год придется маме присматривать, а так я пока за старшую, она говорит должна ее поддерживать. Ну и финансово немного помогать, через стенку еще живет бабушкин великовозрастный ребенок мамин родной брат ему 47 лет, он не работает и не хочет видимо, и за ним тоже надо присматривать. Бабушка помогает маме с пенсии, и брат мамин тоже живет на ее пенсию. А мы в свою очередь должны помогать бабушке и маме и брату и всем, мы же молодые. Через год, потому что муж пока не может бросить работу, но дела уже на ней не очень.

[МаргоРитка]

он не работает и не хочет видимо, и за ним тоже надо присматривать.

а за братом с какой стати?
Ув. Маура вы реально не собираетесь разводиться с мужем в ближайшее время?
Вы думаете он запросы всех ваших родственников должен выполнять?

[Maristeto]

А что вам не понятно???? Вы тему свою даже назвали - подавление ДЕТЕЙ!!! Пока вы на территории бабушки - вы в психологической роли Детей. Они - в роли Родителей. А роль Родителей как раз в том и состоит - чтобы давать советы неразумным глупым детям. Вот они так и ведут себя. Все в пределах нормы как раз.

Нормально. Она же хозяйка в доме, а не вы.
А детям личное пространство вообще не положено. А то еще глядишь секситься начнут.


Почему у вас нет детей?

Не хотим пока что, нам жить даже негде, какие уж тут дети. А мама так и ждет, говорит вот родишь ни че делать не будешь уметь, дети будут у вас такие же как вы глупые, еду будут есть гмошную. Рожай пока есть кому с ними сидеть. А мне так и хочется сказать, а ты уверенна что я тебе внуков дам, если они вообще будут. Если у меня будут дети она будет перебивать авторитет перед ними, она даже с моей собакой так делает, типа она главнее чем я, один раз поругались даже из-за собаки с ней, я уезжала и оставила собаку с ней. Так потом выслушивала какая собака невоспитанная, хотя у меня адекватная собака, это у нее они без присмотра, даже не следит за ними, у нее животное может солнечный удар получить, она может его забыть на улице!

--- Добавлено ---

Поясните: что именно требуют делать по дому мама и бабушка? Ремонт дома?
Вещи из гаража зачем перекладывать? Гараж захламлен?
Огород большой? На огороде ни чего не растет?

Да все время намеки что надо сделать ремонт в ванной, и шкаф нужен и что вообще ремонта давно не было, пора б уже. Огород маленький, в прошлом году особо ничего не росло, бабушка ездила к маме все лето помогать, там огород большой. Они помешались на натуральной еде якобы, птица, яйца, только нам эти яйца очень редко перепадают. В основном мы покупаем их в магазине, они приезжают и начинается, помидоры у нас не помидоры, огурцы не огурцы. Хотя бабушка мужа всегда нам все дает с огорода и никогда речи нет что мы ненатуральное едим, а тут делают акцент что мы как нелюди живем.

--- Добавлено ---

но вы же можете съехать и взять бабушку жить К СЕБЕ. Как вам такой вариант?

Ув. Птичка Тари, А не должна ли моя мама позаботиться о своей матери?

--- Добавлено ---

А зал на замок запирается?
Можно сделать так чтоб запирался ну естественно с разрешения хозяйки дома?
Если нет можно приспособить для проживания какую-нибудь другую комнату?
Дом бабушкин кому достанется?

На замок, никто не поймет и так уже как враги народа. Не помогаем, работаем сами, живем сами их это бесит. Дим Маме и ее родному брату.

[Darya]

Ув. Птичка Тари, А не должна ли моя мама позаботиться о своей матери?

Странно, что Вы посторонним людям задаёте этот вопрос, ув. Маура.
Ответ-то весьма очевиден.

А учитывая содержание Ваших предыдущих тем, Вам надо валить от мамы с бабушкой подальше.
Пока ещё и муж от этой весёлой компании не сбежал.

[Maristeto]

а за братом с какой стати?
Ув. Маура вы реально не собираетесь разводиться с мужем в ближайшее время?
Вы думаете он запросы всех ваших родственников должен выполнять?

Ув. МаргоРитка он понимает что нам как бы дают в аренду за коммуналку удобные условия проживания, удобные кроме этих моментов, но он целыми днями на работе, ему по мозгам не ездят, а я работаю дома, поэтому находят время когда мне позудеть.

--- Добавлено ---

Странно, что Вы посторонним людям задаёте этот вопрос, ув. Маура.
Ответ-то весьма очевиден.

А учитывая содержание Ваших предыдущих тем, Вам надо валить от мамы с бабушкой подальше.
Пока ещё и муж от этой весёлой компании не сбежал.

Ув.Darya, А у меня такое ощущение что муж здесь куда терпеливее и сдержаннее, чем я. Он говорит мне не обращать внимания. Что это манипуляция.

[Darya]

Ув. МаргоРитка он понимает что нам как бы дают в аренду за коммуналку удобные условия проживания, удобные кроме этих моментов, но он целыми днями на работе, ему по мозгам не ездят, а я работаю дома, поэтому находят время когда мне позудеть.

Ув. Маура, давайте проясним совершенно конкретный момент - Вашего с мужем бюджета достаточно, чтобы жить самостоятельно, отдельно от всех родственников, и самим себя содержать?
В том числе, снимать жильё?

[Maristeto]

Ув. Маура, давайте проясним совершенно конкретный момент - Вашего с мужем бюджета достаточно, чтобы жить самостоятельно, отдельно от всех родственников, и самим себя содержать?
В том числе, снимать жильё?

Ув.Darya, Заработок непостоянный, поэтому могу сказать что нет не достаточно, у нас есть квартира, мы ее отремонтировали, но хотим продать, чтобы вложить деньги в новое жилье. Но на съем еще одного жилья с учетом платы за квартирту, за бабушкин дом,пока недостаточно. Мама иногда просит в долг тыс по 10.

--- Добавлено ---

Ув. Маура, сколько лет вашей маме и сколько лет вашей бабушке?

Присмотр за бабушкой в чем заключается? Она уже не в состоянии себя обслужить?
Кто будет за ней присматривать, если вы через год уедете?

--- Добавлено ---



Почему именно через год, а не раньше?

Ув. Окстисия, пропустила один вопрос, Маме 43 года, бабушке 70, мама вышла замуж 2 года назад, когда и я вышла замуж, разница в месяц.

[Darya]

Ув.Darya, Заработок непостоянный, поэтому могу сказать что нет не достаточно, у нас есть квартира, мы ее отремонтировали, но хотим продать, чтобы вложить деньги в новое жилье. Но на съем еще одного жилья с учетом платы за квартирту, за бабушкин дом,пока недостаточно. Мама иногда просит в долг тыс по 10.

Эта отремонтированная квартира кому принадлежит?
Деньги от её продажи целиком достанутся Вам и мужу?
Почему Вы сейчас там не живёте? Она сдаётся?

[Norita]

Ув.Darya, Заработок непостоянный, поэтому могу сказать что нет не достаточно, у нас есть квартира, мы ее отремонтировали, но хотим продать, чтобы вложить деньги в новое жилье. Но на съем еще одного жилья с учетом платы за квартирту, за бабушкин дом,пока недостаточно. Мама иногда просит в долг тыс по 10.

Бабушкин дом на кого записан? На нее? По наследству вам в доме достается часть? Если нет, зачем вам платить за бабушкин дом, когда вы съедете от нее? Маме зачем денег даете?
А вобще ув. Дарья права. с прошлых тем вы ни капли не продвинулись. Мужа вашего жалко, да.

[Maristeto]

Эта отремонтированная квартира кому принадлежит?
Деньги от её продажи целиком достанутся Вам и мужу?
Почему Вы сейчас там не живёте? Она сдаётся?

Квартиру подарила мама, сначала она подарила крутую квартиру в центре города, потом у нее дела стали плохие, ей пришлось забрать у меня эту квартиру, она ее продала и купила мне квартиру вторичку раздолбанную в старом доме, не упускает возможности тыкнуть что дала нам квартиру, хотя я благодарна что она вообще что-то дала,спасибо ей. Оформлена на меня. Жить там не хотим, т.к. район неблагополучный, алкаши, резня вечная, вечером страшно там. Деньги да наши с мужем будут.

[Птичка Тари]

Не хотим пока что, нам жить даже негде, какие уж тут дети. А мама так и ждет, говорит вот родишь ни че делать не будешь уметь, дети будут у вас такие же как вы глупые, еду будут есть гмошную. Рожай пока есть кому с ними сидеть. А мне так и хочется сказать, а ты уверенна что я тебе внуков дам, если они вообще будут. Если у меня будут дети она будет перебивать авторитет перед ними, она даже с моей собакой так делает, типа она главнее чем я, один раз поругались даже из-за собаки с ней, я уезжала и оставила собаку с ней. Так потом выслушивала какая собака невоспитанная, хотя у меня адекватная собака, это у нее они без присмотра, даже не следит за ними, у нее животное может солнечный удар получить, она может его забыть на улице!

Просто рождение ребенка - это единственный шанс для вас в одночасье
а) вернуть в адекватное состояние свои невротичные мозги
б) сломать семейный сценарий.
в) избавиться от маминой и бабушкиной гиперопеки.
я вас не сильно расстрою, но у вас самый вероятный вариант - повторить судьбу вашего дяди??? Как вам перспективка?

[Maristeto]

Бабушкин дом на кого записан? На нее? По наследству вам в доме достается часть? Если нет, зачем вам платить за бабушкин дом, когда вы съедете от нее? Маме зачем денег даете?
А вобще ув. Дарья права. с прошлых тем вы ни капли не продвинулись. Мужа вашего жалко, да.

Ув. Norita из чувства долга чем могу помогаю маме, хотя кажется я догадалась что я не должна ей ничего. Дом записан на маму, и ее брата. Нам то достанется, но это когда, когда мне будет лет 50, мы об этом не думаем.

[МаргоРитка]

а я работаю дома, поэтому находят время когда мне позудеть.

найдите работу вне дома- меньше будет времени из зудеж выслушивать
может они считают, что вы и не работаете вовсе
и для меня странно иметь свою квартиру и не жить в ней
и что за район такой прям одни алкаши
алкаши везде есть и что?
новое жилье будете строить и опять жить у бабушки?

[Maristeto]

Просто рождение ребенка - это единственный шанс для вас в одночасье
а) вернуть в адекватное состояние свои невротичные мозги
б) сломать семейный сценарий.
в) избавиться от маминой и бабушкиной гиперопеки.
я вас не сильно расстрою, но у вас самый вероятный вариант - повторить судьбу вашего дяди??? Как вам перспективка?

ув. Птичка Тари, повторить судьбу дяди каким образом, мы себя обеспечиваем, временно живем с бабушкой, это же не навсегда. Я не люблю детей и чем старше, тем больше их не хочу. Муж тоже не любит детей.

[Птичка Тари]

ув. Птичка Тари, повторить судьбу дяди каким образом, мы себя обеспечиваем, временно живем с бабушкой, это же не навсегда. Я не люблю детей и чем старше, тем больше их не хочу. Муж тоже не любит детей.

потому что вы все равно счаспо психологии как дети малые.

[МаргоРитка]

ув. Птичка Тари, повторить судьбу дяди каким образом, мы себя обеспечиваем, временно живем с бабушкой, это же не навсегда. Я не люблю детей и чем старше, тем больше их не хочу. Муж тоже не любит детей.

правильно, потому что вы сами еще дети.
зрелые люди на мой взгляд хотят детей , считают себя к ним готовыми
значит вы с мужем еще не готовы
ну и в таких условиях под опекой мамы и бабушки вряд ли скоро созреете

[Maristeto]

найдите работу вне дома- меньше будет времени из зудеж выслушивать
может они считают, что вы и не работаете вовсе
и для меня странно иметь свою квартиру и не жить в ней
и что за район такой прям одни алкаши
алкаши везде есть и что?
новое жилье будете строить и опять жить у бабушки?

Ув. Маргоритка, видимо да.. опять будем жить у бабушки.
Вот еще что хочу рассказать, до того как мы переехали к бабушке, в этом доме жила моя двоюродная сестра, дочь брата маминого. Со своим мужем и ребенком. Потом они устали платить за дом и уехали на сьемную квартиру. И тут сестра завыла как плохо в квартире, как хорошо было в доме, просилась обратно к бабушке в дом, но их не пустили. Вот наверно боюсь такого же сценария. А бабушка говорит вот уехали, теперь они пожалели, вот как хорошо у меня то жилось, а сейчас и ребенок у них болеет постоянно из за этого.

--- Добавлено ---

правильно, потому что вы сами еще дети.
зрелые люди на мой взгляд хотят детей , считают себя к ним готовыми
значит вы с мужем еще не готовы
ну и в таких условиях под опекой мамы и бабушки вряд ли скоро созреете

Моя сестра родила, но их достали своей опекой точно также, и по тойже причине они уехали, у них тоже незрелость? Не хотеть потратить свою молодость на пеленки и бессонные ночи, сопли, слюни это незрелость? Не вижу ничего плохого родить в 30 лет.

[Darya]

Квартиру подарила мама, сначала она подарила крутую квартиру в центре города, потом у нее дела стали плохие, ей пришлось забрать у меня эту квартиру, она ее продала и купила мне квартиру вторичку раздолбанную в старом доме, не упускает возможности тыкнуть что дала нам квартиру, хотя я благодарна что она вообще что-то дала,спасибо ей. Оформлена на меня. Жить там не хотим, т.к. район неблагополучный, алкаши, резня вечная, вечером страшно там. Деньги да наши с мужем будут.

Ув. Маура, Вы в большом городе живёте?
Сколько населения там?

На данный момент квартира отремонтирована? Верно я поняла?
На продажу Вы с мужем её выставили?

--- Добавлено ---

Моя сестра родила, но их достали своей опекой точно также, и по тойже причине они уехали, у них тоже незрелость?

Выделенное - показатель зрелости как раз.

[Maristeto]

Ув. Маура, Вы в большом городе живёте?
Сколько населения там?
На данный момент квартира отремонтирована? Верно я поняла?
На продажу Вы с мужем её выставили?

Ув. Darya, Нет маленький город, 300 тыс., Заканчиваем ремонт и будем выставлять. Но зачем они уже год обратно просятся?

[Darya]

Ув. Darya, Нет маленький город, 300 тыс., Заканчиваем ремонт и будем выставлять.

А зачем Вы вообще делаете этот ремонт, раз не планировали в квартире жить?
Это как-то выгодно повлияет на рыночную стоимость квартиры?

Но зачем они уже год обратно просятся?

Это Вы откуда знаете, что просятся?*
Вам сестра сказала, что с удовольствием вернулась бы жить к бабушке в дом?

И если это так, то чего Вы сокрушаетесь о бабушкиной беспомощности?
Получается, есть кому о бабушке позаботиться: у Вас и мама молодая, замужняя, и сестра с мужем.
С чего вдруг Вы с Вашим мужем - последняя бабушкина опора и защита???

[Птичка Тари]

Вот еще что хочу рассказать, до того как мы переехали к бабушке, в этом доме жила моя двоюродная сестра, дочь брата маминого.

А вам не приходит в голову простая мысль - в вашей семье все несут семейный невротический сценарий.
Поэтому на ваше "почему просятся обратно" - самый очевидный ответ: "больные на голову".

[Maristeto]

А зачем Вы вообще делаете этот ремонт, раз не планировали в квартире жить?
Это как-то выгодно повлияет на рыночную стоимость квартиры?


Это Вы откуда знаете, что просятся?*
Вам сестра сказала, что с удовольствием вернулась бы жить к бабушке в дом?

И если это так, то чего Вы сокрушаетесь о бабушкиной беспомощности?
Получается, есть кому о бабушке позаботиться: у Вас и мама молодая, замужняя, и сестра с мужем.
С чего вдруг Вы с Вашим мужем - последняя бабушкина опора и защита???

Ув. Darya, да у нас повлияет. Нет мы не только последняя опора, это мама говорит, что мы заодно присмотрим за бабушкой, и детей ее брата отпугнем, а то типа тут все наприезжают. Сестра звонит им постоянно жалуется и просится пожить.

--- Добавлено ---

А вам не приходит в голову простая мысль - в вашей семье все несут семейный невротический сценарий.
Поэтому на ваше "почему просятся обратно" - самый очевидный ответ: "больные на голову".

Ув. Птичка Тари, приходит, поэтому мы с мужем часто думаем это мы чего-то не понимаем и какие-то не такие, или что. Ну судя по тому что мы не уезжаем, то мы такие же как они.. ДАже не знаю..

[Darya]

Ув. Darya, да у нас повлияет. Нет мы не только последняя опора, это мама говорит, что мы заодно присмотрим за бабушкой, и детей ее брата отпугнем, а то типа тут все наприезжают. Сестра звонит им постоянно жалуется и просится пожить.

Соответственно, Вам с мужем просто надо решить финансово-жилищные вопросы - продать квартиру в неблагополучном районе, снять жильё или взять ипотеку в более подходящем.

Верно я понимаю?

--- Добавлено ---

Ну судя по тому что мы не уезжаем, то мы такие же как они...

А с чего Вам быть другими?
Вы же выросли в этой семейной системе, за пределами её не бывали, самостоятельно не живёте.

Так что смотрите на свою сестру и смекайте, что смотрите на своё отражение.
И как оно?
Нравится?