Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 31 по 60 из 60
Тема:

Устала..

  1. #31
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Думала, так и есть.
    Но ведь он хотел так русскую себе .. разве его ответственность снимается?
    Ответственность за что? Что он дал вам самое ценное, что существует в его стране доя женщины - статус Женщины, Жены, Матери, члена его большой семьи?
    Но вам эти ценности не нужны, вот в чем пенка.

  2. #32
    Насчёт уважения..
    уважаю за трудоголизм, за ответственность перед родственниками, за щедрость наверное тоже уважаю.
    Остальное нет

    --- Добавлено ---

    Да мне непривыкнуть к статусу той жены, в котором есть понятие этой страны. К статусу в котором женщина, оприори не имеет своего мнения.

    --- Добавлено ---

    С этим мыслями и живу,с этими мыслями тут на форуме.
    Спасибо за сообщения , что отозвались

    --- Добавлено ---

    Другие девушки, женщины приживаются, живут строят семьи, устраивают жизнь. Я знакома с адвокатами, косметологами, переводчиками, медиками. Все они тут больше 5-10 лет.
    Вижу,что не все русские и не все турки одинаковые.. а значит дело в нас.
    Он слишком принципиален, а во мне еще где-то просыпаются отголоски моей сознательности
    Последний раз редактировалось Ятта; 09.05.2017 в 13:00. Причина: Опечатка

  3. #33
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Да мне непривыкнуть к статусу той жены, в котором есть понятие этой страны. К статусу в котором женщина, оприори не имеет своего мнения.
    а зачем вам высказывать саое мнение?)))
    Знаете, это напоминает ребенка, который, пока мама разговаривает с подругой, дергает ее за юбку и свое мнение высказыает, а ему рот затыкают. А он ножкой топает в ответ....


    Прикол в том, что в этой культуре сделают все в точности по вашему мнению,только мнение это надо высказывать не по-детски, а по-взрослому, как это тут принято. Но вы же не хотите научиться, как принято, вы хотите как вам привычно.
    И обижаетесь, что вас не слышат....

    Еще раз для тех кто в танке - мусульманским миром правят женщины!!!!

  4. #34
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Насчёт уважения..
    уважаю за трудоголизм, за ответственность перед родственниками, за щедрость наверное тоже уважаю.
    Остальное нет
    А что за "остальное"? Это Вы о чём?
    Да мне непривыкнуть к статусу той жены, в котором есть понятие этой страны. К статусу в котором женщина, оприори не имеет своего мнения.
    Своего мнения относительно чего?
    Другие девушки, женщины приживаются, живут строят семьи, устраивают жизнь. Я знакома с адвокатами, косметологами, переводчиками, медиками. Все они тут больше 5-10 лет.
    Вижу,что не все русские и не все турки одинаковые.. а значит дело в нас.
    Он слишком принципиален, а во мне еще где-то просыпаются отголоски моей сознательности
    Или Вы слишком требовательны и упрямы там, где не надо.

  5. #35
    Правда не понимаю, как высказаться так чтоб услышал?
    Научите, подскажите на примере.. как например, поговорит чтоб он разрешил мне позаниматься в кружке рисования?
    .. у меня мандраж от слова"разрешил".. внутри меня волной все за сек переворачиваемся. Да возмущается внутри все.. почему нужно разрешение? Почему недостаточно просто общаться высказывать предложения, и если например что-то не в ущерб семье , почему нельзя другому человеку позволить быть собой, развиваться?
    От неудобства? Неудобна свободная женщина? Вернее женщина клирах может ещё чём-то жить кроме мужа?
    Подскажите как разговаривать?
    Я не вижу того, о чем вы говорите(( женщина не имеет прав

    --- Добавлено ---

    Женщина не имеет своего мнения .. а нет, есть- дом, уборка, дети.

    Ещё раз, я не берусь говорить за всех .. я вижу и другие семьи смешанные .
    Я говорю как в семье мужа ..
    Последний раз редактировалось Ятта; 09.05.2017 в 15:29. Причина: Опечатка

  6. #36
    Да мне непривыкнуть к статусу той жены, в котором есть понятие этой страны. К статусу в котором женщина, оприори не имеет своего мнения.
    Недавно как раз читала о Халиде Эдип. Ей статус женщины и жены не мешал высказывать своего мнения, а даже наоборот. Думаете, у нее не было сознания и воли? Я к тому, что вы зачем-то лезете на "крест", мол, чтобы жить в той стране нужно превратиться в амебу, отказаться от себя. История показывает, что это не так. Так что не в стране явно дело.

  7. #37
    А что значит "надо"
    Скажите может я не понимаю вообще что такое быть женой? И речь не в том где и с кем замужем?
    Разве женщина в браке, это рабыня, которая любой шаг делает лишь с позволения мужа?
    Не помню.. не знаю
    Мне всегда хотелось семьи в которой прежде всего муж и жена друзья, уважают и принимают друг друга такими какие они есть.

  8. #38
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Правда не понимаю, как высказаться так чтоб услышал?
    Научите, подскажите на примере.. как например, поговорит чтоб он разрешил мне позаниматься в кружке рисования?
    Ув. Ятта, а всё начинается именно с того, что Вас почему-то корёжит именно попросить разрешения.
    Со словом пожалуйста - вообще идеально было бы.

    У меня, например, по поводу кружка куча вопросов:
    - Зачем это надо?
    - Сколько это стоит?
    - Сколько раз в неделю?
    - Как далеко добираться?
    - Кто там занимается?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Мне всегда хотелось семьи в которой прежде всего муж и жена друзья, уважают и принимают друг друга такими какие они есть.
    Занятно, что мужа таким, как он есть, Вы принять не желаете.
    Более того - с самого начала не желали и собирались его переделывать.

    Может, поэтому у Вас с мужем "дружбы" не получается?
    Из-за Вашего неприятия и неуважения?

    --- Добавлено ---

    И кстати, а что именно на кружке рисуют?
    Эбру?

  9. #39
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 213
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    .. у меня мандраж от слова"разрешил".. внутри меня волной все за сек переворачиваемся. Да возмущается внутри все.. почему нужно разрешение? Почему недостаточно просто общаться высказывать предложения, и если например что-то не в ущерб семье , почему нельзя другому человеку позволить быть собой, развиваться?
    У вас не в туда пар уходит, ув. Ятта. Вам же говорят, пожалуйста, можно делать так, как вы хотите - только нужно это делать так, как это принято в культуре вашего мужа, как им привычно и понятно.

    Вы можете направить свою энергию на изучение этой культуры и способов коммуникации, и освоение этих способов, а вместо этого вы сейчас ее тратите на борьбу с ветряными мельницами.

  10. #40
    Кружок от того что-то"мозги уже закипают" сидеть дома.
    Это стоит не дорого( вопрос не финансовый)
    2 раза в неделю: с 11 до 12:30 ,
    В нашем районе.. водитель всегда рядом
    Занимаются такие-же нудные и скучные турчанки, сидящие дома .

  11. #41
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 213
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Морально и психологически не стабильна. Боль, от потери мамы, переросла в истерии и безисходность, в страх безисходности.

    Высшее образование, магистратура, стаж работы 7 лет.. ничего не помню. Раздавлена. Болею типичными соматическиемии для этого случая заболеваниями. Нет сил физических.
    Вы когда-нибудь раньше испытывали похожее состояние?

  12. #42
    Вы не правильно понимаете.. мужа я приняла таким какой есть изначально.. вопрос в том , что таким какой он есть сейчас он не был.
    На меня не кричали, не хлопали, не шантодировпли, не ущемляли.
    Да все в моем не смирении.. я понимаю.. я сам много позволила .. я тут, с ними, у них .. в "чужой монастырь" как говорят.
    Только я думала время сейчас другое, не древние века .. и он правда во многом был другой. Он гордился тем что я русская, сейчас всея азе это уже как недостаток

    --- Добавлено ---

    Дооогая Enigma вы правы.
    Спасибо

  13. #43
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    69 244
    Записей в дневнике
    53
    Правда не понимаю, как высказаться так чтоб услышал?
    А я вам ведь четко и внятно вопрос задала - зачем вам высказывать свое мнение?
    Рискнете ответить?

    И, большая просьба при отвнтах пользоваться кнопкой "Ответить с цитированием"

  14. #44
    Нет
    Я не помню, что были похожие переживания раньше

  15. #45
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 213
    Записей в дневнике
    4
    Вы к врачу по поводу "болею типичными соматическиемии для этого случая заболеваниями" обращались? Какие у вас заболевания?

  16. #46
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Кружок от того что-то"мозги уже закипают" сидеть дома.
    Вот это первое - не аргумент в пользу занятий, а прямой плевок в лицо мужу.
    От того, что он взял Вас в жёны, сделал хозяйкой своего дома и обеспечивает материально, у Вас, видите ли, мозги закипели.
    Это худшее, что Вы могли бы сказать мужу в сопровождение Вашей просьбы.
    Понимаете?

    Это стоит не дорого( вопрос не финансовый)
    2 раза в неделю: с 11 до 12:30 ,
    В нашем районе.. водитель всегда рядом
    Занимаются такие-же нудные и скучные турчанки, сидящие дома .
    И снова пренебрежение к культуре и образу жизни страны, в которой Вы живёте.

    На месте Вашего мужа я бы не просто бесилась, а давно бы уже отправила Вас на родину с билетом в один конец.
    У него просто ангельское терпение.
    И уходит он от Вас, возможно, чтобы не сорваться ещё сильнее и не всыпать Вам. Могли бы и оценить его терпение.

    Ув. Ятта, если уж Вам так нужен этот кружок рисования, то логичнее было бы говорить именно о желании познакомиться с местными дамами - раз они в этом районе живут и занимаются, муж тоже вполне может их знать и оценить, что компания приличная для Вас как для замужней женщины.
    И если Вам всё равно, что рисовать, лишь бы выбираться из дому - так и сделайте упор на желание научиться рисовать то же эбру - продемонстрируете таким образом интерес к культуре. Скажите, что хотите сделать украшения для дома, родне дарить и т.д. и т.п.

  17. #47
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А я вам ведь четко и внятно вопрос задала - зачем вам высказывать свое мнение?
    Рискнете ответить?

    И, большая просьба при отвнтах пользоваться кнопкой "Ответить с цитированием"
    Простите, я новичок.. на форумах не бывала раньше

    Рискнуть ответить? .. я привыкла что меня слышат, я не считаю себя глупым человеком, у меня бывает своё мнение, мне интересны мнения других людей, я знаю что и людям интересны мои.

    А разве можно иначе? Это как? Вообще ни в чем своих мыслей и мнений, желаний?

  18. #48
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 213
    Записей в дневнике
    4
    Сексуальная жизнь с мужем вас устраивает? Как часто у вас происходит секс? Оргазмируете ли? Хватает ли вам количества и качества?
    Доволен ли ваш муж сексом с вами?

  19. #49
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Он гордился тем что я русская, сейчас всея азе это уже как недостаток
    А это очевидно))
    Турки ценят русских жён за некапризность, хозяйственность, готовность принимать новый образ жизни.
    Ваш муж это получил?
    Судя по Вашему рассказу, нет.
    Зато он получил родственников-нахлебников, недовольную жену и попытки побега из курятника. Да мужик прям в лото выиграл...

  20. #50
    Самый высокий статус имеет старшая женщина в доме. И у вас хороший шанс ею стать. У мусульман ВСЕ вопросы решает женщина. Конечно она не решает отношение членов семьи к ситуации в Венесуэле (за исключением некоторых жен глав государств). Зато решает какую недвигу купить детям, где будут учится дети, какая обстановка в доме и как срочно необходим новый спальный гарнитур. А вы ведете себя как маленькая капризная девочка. Соответственно и отношение к вам такое же.

  21. #51
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Вы к врачу по поводу "болею типичными соматическиемии для этого случая заболеваниями" обращались? Какие у вас заболевания?
    Головные боли, повышение давленияе, нет аппетита, не сплю почти.
    После ссоры, нет сил, тело болит словно избито.. физически просто как побитое.
    Один раз обращалась.. поставили капельницу, витаминки типо какие-то ..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вот это первое - не аргумент в пользу занятий, а прямой плевок в лицо мужу.

    От того, что он взял Вас в жёны, сделал хозяйкой своего дома и обеспечивает материально, у Вас, видите ли, мозги закипели.
    Это худшее, что Вы могли бы сказать мужу в сопровождение Вашей просьбы.
    Понимаете?


    И снова пренебрежение к культуре и образу жизни страны, в которой Вы живёте.

    На месте Вашего мужа я бы не просто бесилась, а давно бы уже отправила Вас на родину с билетом в один конец.
    У него просто ангельское терпение.
    И уходит он от Вас, возможно, чтобы не сорваться ещё сильнее и не всыпать Вам. Могли бы и оценить его терпение.

    Ув. Ятта, если уж Вам так нужен этот кружок рисования, то логичнее было бы говорить именно о желании познакомиться с местными дамами - раз они в этом районе живут и занимаются, муж тоже вполне может их знать и оценить, что компания приличная для Вас как для замужней женщины.
    И если Вам всё равно, что рисовать, лишь бы выбираться из дому - так и сделайте упор на желание научиться рисовать то же эбру - продемонстрируете таким образом интерес к культуре. Скажите, что хотите сделать украшения для дома, родне дарить и т.д. и т.п.
    Спасибо.
    Я попробую поговорить.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Сексуальная жизнь с мужем вас устраивает? Как часто у вас происходит секс? Оргазмируете ли? Хватает ли вам количества и качества?


    Доволен ли ваш муж сексом с вами?
    Иногда кажется, что только секс нас и держит.

    Да у нас по всем пунктам -все хорошо в этом плане.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    А это очевидно))
    Турки ценят русских жён за некапризность, хозяйственность, готовность принимать новый образ жизни.
    Ваш муж это получил?
    Судя по Вашему рассказу, нет.
    Зато он получил родственников-нахлебников, недовольную жену и попытки побега из курятника. Да мужик прям в лото выиграл...
    В отличии от турецкой женщины, у меня всего один брат.. в ином случае есть куча родствеников, тёток и деток.
    Я для них в этом плане удобнее

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    Самый высокий статус имеет старшая женщина в доме. И у вас хороший шанс ею стать. У мусульман ВСЕ вопросы решает женщина. Конечно она не решает отношение членов семьи к ситуации в Венесуэле (за исключением некоторых жен глав государств). Зато решает какую недвигу купить детям, где будут учится дети, какая обстановка в доме и как срочно необходим новый спальный гарнитур. А вы ведете себя как маленькая капризная девочка. Соответственно и отношение к вам такое же.
    Мне просто видимо решение бытовых вопросов не кажутся такими уж важными. Тут м так ясно мужчина не полезет в бытовые дела.
    Муж почти безразличен как и что я обставлю тли каким цветом будет спальня.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    Самый высокий статус имеет старшая женщина в доме. И у вас хороший шанс ею стать. У мусульман ВСЕ вопросы решает женщина. Конечно она не решает отношение членов семьи к ситуации в Венесуэле (за исключением некоторых жен глав государств). Зато решает какую недвигу купить детям, где будут учится дети, какая обстановка в доме и как срочно необходим новый спальный гарнитур. А вы ведете себя как маленькая капризная девочка. Соответственно и отношение к вам такое же.
    Я согласна, что капризы.. вернее я принимаю что им это так расценено

    --- Добавлено ---

    В данный момент понимаю: притензий к мужу нет, есть к себе..

  22. #52
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    В отличии от турецкой женщины, у меня всего один брат.. в ином случае есть куча родствеников, тёток и деток.
    Я для них в этом плане удобнее.
    Это как сказать, ув. Ятта.
    Куча турецкой родни не только съест все плюшки, если завалится на чай в гости.
    Они так же коллективно поддержат в сложностях, скинутся деньгами при необходимости.

    Соответственно, и тут не аргумент.
    Вы не удобнее. Отнюдь.
    Ваш муж обеспечил Вам большую родню, которой у Вас по своей линии нет.

    Просто прикиньте, сколько денег и золота на свадьбу подарила родня мужа, и сколько - Ваша родня?
    Это ведь было посчитано после свадьбы? Цифры Вам известны?
    Можете ли Вы и муж в случае чего рассчитывать на какую-то помощь от Ваших родственников?

  23. #53
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Это как сказать, ув. Ятта.
    Куча турецкой родни не только съест все плюшки, если завалится на чай в гости.
    Они так же коллективно поддержат в сложностях, скинутся деньгами при необходимости.

    Соответственно, и тут не аргумент.
    Вы не удобнее. Отнюдь.
    Ваш муж обеспечил Вам большую родню, которой у Вас по своей линии нет.

    Просто прикиньте, сколько денег и золота на свадьбу подарила родня мужа, и сколько - Ваша родня?
    Можете ли Вы и муж в случае чего рассчитывать на какую-то помощь от Ваших родственников?
    Аргументы весомые.
    С моей стороны помощи нет.

  24. #54
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    Аргументы весомые.
    С моей стороны помощи нет.
    Вот и заметьте, удобство отсутствия родственников - это Ваш аргумент.
    Но не мужа.

  25. #55
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    13 213
    Записей в дневнике
    4
    Старый добрый текст по теме ))

    https://vezha.com/threads/4838.html?...l=1#post134838

    --- Добавлено ---

    ув. Ятта, у вас золотые возможности освоить кучу знаний и навыков эффективной коммуникации, вы бы почитали про Роксолану ту же самую, что ли.

  26. #56
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    ув. Ятта, у вас золотые возможности освоить кучу знаний и навыков эффективной коммуникации, вы бы почитали про Роксолану ту же самую, что ли.
    Да и сериал "Великолепный век" посмотреть можно)))
    И практика турецкого, и будет, о чём со свекровью поговорить.

    Хотя, конечно, актриса, которая играет Роксолану, периодически верещит, будто раненая гиена, я долго не выдержала

  27. #57
    Спасибо.
    Все выше обсуждаемое на пользу.
    Я постараюсь на все иначе взглянуть

  28. #58
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Старый добрый текст по теме ))

    https://vezha.com/threads/4838.html?...l=1#post134838

    --- Добавлено ---

    ув. Ятта, у вас золотые возможности освоить кучу знаний и навыков эффективной коммуникации, вы бы почитали про Роксолану ту же самую, что ли.
    О,текст изумительный.
    Спрасибо.

  29. #59
    Цитата Сообщение от Enigma Посмотреть сообщение
    Старый добрый текст по теме ))

    https://vezha.com/threads/4838.html?...l=1#post134838

    --- Добавлено ---

    ув. Ятта, у вас золотые возможности освоить кучу знаний и навыков эффективной коммуникации, вы бы почитали про Роксолану ту же самую, что ли.
    Спасибо за статью

  30. #60
    Цитата Сообщение от Ятта Посмотреть сообщение
    1,5 года живу в браке с мусульманиным. Адаптация к новой стране идёт сложно. В начале наших отношений, умерла моя мама. Первые месяцы совместной жизни сходила сума.. не помню их почти. Язык даётся сложно, муж опекает во всем. По началу, это даже было необходимо ( его опеку принимала за поддержку и заботу).
    Из семьи у меня остался только брат и его жена с 2 маленькими детьми. За мамину квартиру судятся родственники.. у брата материальные сложности.
    Мой муж полностью обеспечивает меня и моих родных.
    Благодарна..
    За 1,5 года для меня установлен одно единственное правило на все: " есть только слово мужа, и других не существует".
    Не разрешено ходить на языковые курсы, только занятия в скайпе; общение и дружба только с теми кого он одобряет, а желательно его знакомые. Речь о детях - за ними смотреть и воспитывать только вместе с его мамой, имена и религия -даже не обсуждается. Работать мне нельзя..новый год, Пасха,Рождество.. даже не вспоминать.
    Можно-шоппинг, любую прихоть в покупках. Отдыхаем-красиво тоже ..
    Это все за 1,5 года.. не сразу.. запрет за запретом. Добивался всего шантажом - скандалами, уходом, унижением.. плакала, бросалась сначала с кулаками( защищалась от психологической манипуляции), умоляла, падала в ноги. Останавливала .. до следующего "витка воспитания".. и все по-новой. С детьми тянем, очень хочу.. но не могу морально решиться, понимаю что - беда.
    Морально и психологически не стабильна. Боль, от потери мамы, переросла в истерии и безисходность, в страх безисходности.
    Денег у меня нет. Пыталась копить.. прятала .. находил мои сбережения и устраивал очередной "уход" с шантажом и угрозами.
    Есть вещи и золото..
    Высшее образование, магистратура, стаж работы 7 лет.. ничего не помню. Раздавлена. Болею типичными соматическиемии для этого случая заболеваниями. Нет сил физических. Спорт можно дома.. делаю.. чаще опускаются руки.. но делаю .. а потом после скандала снова выпадаю на недели 2..
    ни один человек из окружения не осудит его- для каждого- добрый, щедрый, любящий.
    Терплю.. нет смелости остановить все.
    Уходит он-я умоляю ещё и остаться.
    А он уходит всегда.. последнее: попросилась на курсы рисования.. попросила хобби.
    Новое" непослушание" с моей стороны.. куча оскорблений. и вот его тел сейчас отключён..
    я сейчас "амёба"..
    сказать обо всем некому ..
    помогите не советом "что делать?" .. помогите вообще почувствовать себя
    Он, как Карлсон - улетел, но всегда возвращается? Что за уходы такое? Куда? Думаю, что валить нужно из этой мусульманской страны. И побыстрее.

Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Похожие темы

  1. Послеродовая депрессия: устала бороться
    от neVola в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 05.07.2012, 01:10
  2. Устала от бесконечного одиночества
    от ЕленаДоронина в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 145
    Последнее сообщение: 23.05.2012, 11:24
  3. Я устала
    от Джуличка в разделе Разговорчики
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 23.03.2012, 17:16
  4. Устала и отчаялась - муж посещает порносайты и отдаляется от меня
    от Пряня в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 29
    Последнее сообщение: 25.01.2012, 18:50
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 18:04
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - как справиться с депрессией | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search