И снова ревность к прошлом жены съедает меня изнутри.

[ZhenyaSh]

Это не только удобно, это нормально, адекватно и весьма по-взрослому.Ибо касается личной жизни и её границ. Видимо, у Вашей жены с этим порядок.

я мозгом это понимаю, но видимо сердцем нет или еще чем-то недопонял...

Вот опять и вылезает то, о чём я раньше Вам говорила - Вы наказываете свою жену за то, что она жила и занималась своими делами, пока Вы себя ограничивали и об собственные ограничения лбом стукались.

Да видимо я не дорос до уровня нормального мужа, не знаю почему, мало опыта делаю такой вывод, верно?

И опять так много драмы, ув. Женя...
Вы ждёте наказания за эту "ошибку"?
У этого Вашего опыта были какие-то катастрофические последствия?

наказание и последствия уже произошло, сам себя наказал, не смог женится на тот момент любимой девушке => разбил ей сердце => мучалась жена из-за остатков прошлого => в итоге мучаюсь и сам...

Кстати, а если посмотреть с другой стороны?
Не измени Вы тогда своей девушке, Вы бы с ней не расстались.
А не расстанься Вы с ней, Вы бы не встретили свою жену.
Так настолько ли плох, никчёмен и малоценен Ваш собственный опыт?
Что проку сейчас руки заламывать?

Да смотрю с этой стороны, это единственный положительный момент моей измены, иначе был не познакомился с женой, но может так было бы и лучше... не знаю, не думаю что стоит эту мысль развивать.
Опыт весьма ценен... сам виноват, но больше не оступлюсь вот такой опыт.

Ув. Женя, вот Вы всё твердите "ошибка" - она у Вас и "роковая", и "огромная", и "непозволительная".

И если уж не наказать, то простить себя Вы можете за эту ошибку?
В частности, признать, что Вы человек, и людям свойственно ошибаться?
Кто Вам должен позволить ошибаться?

Куда Вы со своей кристалльной репутацией податься собрались? Перед кем хотите явиться весь в белом?

Да Вы правы разумеется, все люди и им свойственно ошибаться... буду работать над собой в этом направлении.
Репутация уже не белая, просто я сделал больно человеку и меня это гложит.
А в итоге чувствую наверное такую же сильную боль и сам...

[Окстисия]

Ув. Женя, скажите, а вы своему духовному наставнику на исповеди рассказывали, что вас гнетут прошлые связи жены?

[ZhenyaSh]

Ув. Женя, скажите, а вы своему духовному наставнику на исповеди рассказывали, что вас гнетут прошлые связи жены?

Я еще не крещеный, только собираюсь в июле крестится и исповедоваться соответственно.
с духовным наставником общался просто лично, он порекомендовал некоторые молитвы и псалмы.. В общем то это помогает переключаться в текущюю секунду на ура. Но если меня оставить одного или в тишине или за рулем по трассе или на работе пытаюсь сосредоточится то все по кругу... И главное, мне глобально не хочется работать, отделывать дальше дом, а время идет.... это меня тоже угнетает.
Через силу пробовал, не могу я так. Делаю одно, думаю о другом, получается халтура...
Это основная проблема и есть ибо молча жить и работать как ранее уже не могу, а жене уже не хочу и слова сказать о своей проблеме, она не виновата в моей бестолковости..

[Окстисия]

Я еще не крещеный, только собираюсь в июле крестится и исповедоваться соответственно.

Исповедаться собираетесь накануне крещения или раньше?

--- Добавлено ---

Это основная проблема и есть ибо молча жить и работать как ранее уже не могу, а жене уже не хочу и слова сказать о своей проблеме, она не виновата в моей бестолковости..

Как вы думаете - вы простили жену по-христиански?

[ZhenyaSh]

Исповедаться собираетесь накануне крещения или раньше?
Как вы думаете - вы простили жену по-христиански?

Как наставник скажет так и поступлю, не уточнял, в воскресение узнаю..

Так получилось, что она меня к вере привела... пожив вместе с ней я понял что хочу крестится,
Но в тоже время и понял что такое блуд и что это нельзя все до свадьбы/венчания, а она же сама и блудила... Она верующая с детства, но каков смысл был периодически оступаться... я не понял пока что.
Но по-христиански осуждать вообще нельзя это тоже грех, и ее грехи не передо мной же, я это понимаю.

По христиански я понял что должен смириться с этим, но видимо еще не смирился полностью, раз пишу тут сообщения ....

[Darya]

Да Вы правы разумеется, все люди и им свойственно ошибаться... буду работать над собой в этом направлении.
Репутация уже не белая, просто я сделал больно человеку и меня это гложит.
А в итоге чувствую наверное такую же сильную боль и сам...

Ув. Женя, а с вопросов моих Вы зря съехали.
Всё же ответьте на них по существу.

[ZhenyaSh]

Ув. Женя, а с вопросов моих Вы зря съехали.
Всё же ответьте на них по существу.

Ув. Darya, извините, видимо не понял их суть...
перефразируйте если возможно, если процитируйте их еще раз, что именно я не ответил...
спасибо.

[Darya]

Вот эти вопросы:

Кто Вам должен позволить ошибаться?

Куда Вы со своей кристалльной репутацией податься собрались? Перед кем хотите явиться весь в белом?

[Окстисия]

По христиански я понял что должен смириться с этим, но видимо еще не смирился полностью, раз пишу тут сообщения ....

Вообще-то я задала вопрос о ПРОЩЕНИИ по-христиански. Прощение и смирение - это несколько разные понятия.
Судя по вашим рассуждениям вы жену не простили.

[ZhenyaSh]

Вот эти вопросы:
Кто Вам должен позволить ошибаться?

Вот первый раз со всей темы я не знаю что ответить.
Это моё убеждение было, я пообещал быть рядом с первой девушкой и больше не бросать ее, в принципе это равносильно пообещать женится. За это я у нее попросил прощения когда расставались....
В принципе никто не должен мне разрешать ошибаться, я сам ошибся по себе ибо был выпившим на празднике и как следствие потерял рассудок (я вообще не пью особо, только по праздникам)
Я чувствую себя виноватым, что разрушил наши отношения, разбил ей сердце, заставил страдать. Кроме того я был у нее первый, ей теперь тоже сложнее наверняка строить отношения да и на меня накладывало определенные обязанности, я их не выполнил.

Куда Вы со своей кристалльной репутацией податься собрались? Перед кем хотите явиться весь в белом?

Дак я за свою репутацию вроде и не переживаю...

[Окстисия]

Как наставник скажет так и поступлю, не уточнял, в воскресение узнаю..

Решать, конечно же, вашему наставнику, но вам бы желательно пораньше душу излить.
И поговорите с ним насчет христианской концепции прощения.

[ZhenyaSh]

Вообще-то я задала вопрос о ПРОЩЕНИИ по-христиански. Прощение и смирение - это несколько разные понятия.
Судя по вашим рассуждениям вы жену не простили.

Ага понял, теперь, я должен ее простить в душе а не смирится с ее прошлым, так?

Я прочел и рассуждал так:

Некий брат спросил старца, говоря:
— Отче, что такое смирение?
И ответил старец, говоря:
— Смирение — это значит считать себя самым недостойным и самым грешным из всех и покоряться всем.
И спросил брат:
— Что значит покоряться всем?
Отвечал старец:
— Не стараться видеть чужие грехи, но видеть свои грехи и пороки и непрестанно молиться Богу о прощении.

[Darya]

Вот первый раз со всей темы я не знаю что ответить.
Это моё убеждение было, я пообещал быть рядом с первой девушкой и больше не бросать ее, в принципе это равносильно пообещать женится. За это я у нее попросил прощения когда расставались....
В принципе никто не должен мне разрешать ошибаться, я сам ошибся по себе ибо был выпившим на празднике и как следствие потерял рассудок (я вообще не пью особо, только по праздникам)

А Вы всё же подумайте: чьё разрешение на ошибки Вас успокоило бы?
Чьим голосом должно прозвучать, что Вам прощено, что всё в порядке, это жизнь, а Вы - простой смертный?

Я чувствую себя виноватым, что разрушил наши отношения, разбил ей сердце, заставил страдать. Кроме того я был у нее первый, ей теперь тоже сложнее наверняка строить отношения да и на меня накладывало определенные обязанности, я их не выполнил.

А вот тут давайте притормозим!
С чего вдруг Вы - единственный и неповторимый для неё?
Вы знаете что-то о судьбе той девушки?
Может, она вполне счастлива, замужем, с детьми уже. И, может, она не религиозна, и Ваша религиозность нынешняя была бы ей не по душе?

Дак я за свою репутацию вроде и не переживаю...

Ув. Женя, уточняю: кому Вы хотите продемонстрировать свою безупречность?
Кто должен увидеть Вашу непогрешимость и похвалить Вас за неё?

[ZhenyaSh]

Решать, конечно же, вашему наставнику, но вам бы желательно пораньше душу излить.
И поговорите с ним насчет христианской концепции прощения.

Понял, про прощение и исповедь в воскресение все узнаю и отпишусь, спасибо ув. Окстисия !

[Окстисия]

Ага понял, теперь, я должен ее простить в душе а не смирится с ее прошлым, так?

Именно - простить.

[ZhenyaSh]

А Вы всё же подумайте: чьё разрешение на ошибки Вас успокоило бы? Чьим голосом должно прозвучать, что Вам прощено, что всё в порядке, это жизнь, а Вы - простой смертный?

Это мне домашнее задание, буду думать, ибо ответа пока нету. Завтра отпишусь.

А вот тут давайте притормозим!
С чего вдруг Вы - единственный и неповторимый для неё?
Вы знаете что-то о судьбе той девушки?
Может, она вполне счастлива, замужем, с детьми уже. И, может, она не религиозна, и Ваша религиозность нынешняя была бы ей не по душе?

На тот момент она меня любила, сильно и я тоже ее любил... значит на тот момент я был единственным и неповторимым, разве нет?

Да она сейчас встречается с другоим парнем, еще не замужем, я надеюсь ей попался более честный и надежный человек чем был я... Но я невольно знаю, сам не узнаю, просто мы ж одноклассники... вот и невольно бывает узнаю. Сам в ее судьбу не лезу не звоню не пишу итд. Нынешней религиозности моей бы не было, меня в веру жена притянула, за что ей спасибо конечно...

Ув. Женя, уточняю: кому Вы хотите продемонстрировать свою безупречность? Кто должен увидеть Вашу непогрешимость и похвалить Вас за неё?

Да мне не надо ни чьей похвалы, я не люблю когда меня хвалят... да и демонстрировать же нечего...
Видимо это вопрос номер два на домашнее задание... ибо ответа толком тоже нет.Завтра отпишусь.

[Darya]

На тот момент она меня любила, сильно и я тоже ее любил... значит на тот момент я был единственным и неповторимым, разве нет?

С того момента прошло минимум 7 лет.
Верно?

Соответственно, того момента больше нет, он в прошлом.
Жизнь идёт своим чередом.
Другие люди живут своими жизнями.

Если Вы застряли в прошлом, с чего Вы взяли, что другие люди делают так же?

[ZhenyaSh]

С того момента прошло минимум 7 лет.
Верно?

да

Соответственно, того момента больше нет, он в прошлом.
Жизнь идёт своим чередом.
Другие люди живут своими жизнями.

Если Вы застряли в прошлом, с чего Вы взяли, что другие люди делают так же?

да не застрял я, переосмысливаю просто... возможно это с крещением связано.
возможно думаю что был бы счастлив с ней...

[Darya]

да не застрял я, переосмысливаю просто... возможно это с крещением связано.
возможно думаю что был бы счастлив с ней...

А вот тут ещё интереснее выходит.
Вы сожалеете о своих поступках и решениях, но казните свою жену.
Вы это видите?

[ZhenyaSh]

А вот тут ещё интереснее выходит.
Вы сожалеете о своих поступках и решениях, но казните свою жену.
Вы это видите?

ув. Darya , вижу... себя я тоже казню за свои поступки, и сожалею о ее поступках.
мы были молоды и глупы., что еще сказать...
Наверное это чувство останется на вечно..
Лишь бы не всплывало ежедневно и не мешало жить постоянно.
Я просто не понимаю почему меня это так задело и держит. Раньше не тревожило а тут ... Неужели ее факт отказа мне в сексе в течение пары недель такой сильный отпечаток на моем сознании оставил(типа мне отказывает а раньше с кем то...)? Мы теперь регулярно занимаемся им, почему меня не отпускает тогда?

[Darya]

Я просто не понимаю почему меня это так задело и держит. Раньше не тревожило а тут ... Неужели ее факт отказа мне в сексе в течение пары недель такой сильный отпечаток на моем сознании оставил(типа мне отказывает а раньше с кем то...)? Мы теперь регулярно занимаемся им, почему меня не отпускает тогда?

Вспомните, пожалуйста, по каким поводам Вы ранее испытывали похожее чувство?
В связи с чем думали - "ага, вот тому человеку досталось то, что я хочу, а мне нет"?

[ZhenyaSh]

Вспомните, пожалуйста, по каким поводам Вы ранее испытывали похожее чувство?
В связи с чем думали - "ага, вот тому человеку досталось то, что я хочу, а мне нет"?

Речь о чувстве к прошлому жены или вообще по жизни?
Если о прошлом жены то нету больше конкретных таких моментов, только в общем мол "когда она была моложе то не мне досталась а им, а я упустил..."
ну и обычное мужское был бы я первым... но это не тревожит почему-то особо...

[Darya]

Речь о чувстве к прошлому жены или вообще по жизни?

Вообще по жизни.
И чем более ранние это будут воспоминания, тем лучше.
В идеале - из детства.

[ZhenyaSh]

Вообще по жизни.
И чем более ранние это будут воспоминания, тем лучше.
В идеале - из детства.

В принципе я из семьи с невысоким достатком. Думаю бывало что чего-то хотелось как у друга/соседа и тд...
Вот 10 минут сижу думаю, ничего не вспоминается. Видимо не отложилось в памяти.

[ZhenyaSh]

Решать, конечно же, вашему наставнику, но вам бы желательно пораньше душу излить.
И поговорите с ним насчет христианской концепции прощения.

Вчера почитал про прощение, да видимо я все же ее не простил т.к. осуждаю, значит должен простить.. Пока не могу, не знаю почему, хотя должен однозначно, ибо у самого грехи не лучше..

А Вы всё же подумайте: чьё разрешение на ошибки Вас успокоило бы?
Чьим голосом должно прозвучать, что Вам прощено, что всё в порядке, это жизнь, а Вы - простой смертный?

Не успокоило бы разрешение на ошибки, они уже сделаны, то что все в порядке я понимаю.

Ув. Женя, уточняю: кому Вы хотите продемонстрировать свою безупречность?
Кто должен увидеть Вашу непогрешимость и похвалить Вас за неё?

Думаю хочется быть таким перед женой, т.к. виноват перед ней в том числе... что доставил ей страдания..
В принципе оба этих вопроса возможно решатся после крещения (покаяния)... Но они не сильно тревожат, они всплывают иногда "прицепом" к основной проблеме...

Вообще по жизни.
И чем более ранние это будут воспоминания, тем лучше.
В идеале - из детства.

Пока ехал на работу погрузился в воспоминания..
1) В раннем детстве 5+/-1год мне было интересно работы по дереву, у брата был покупной набор "мастерок" там ящичек деревянный окрашенный лаком... для инструмента с ручкой и всяко ножовки, струбцина, молоток и т.д. У меня не было, мне хотелось такой... но папа мне сделал своими руками такой же, собрал комплект инструмента? пусть он не был таким красивым но был собранный руками отца..
2) В школе в 2-3 классе начали появляться игровые приставки, к телику мне тоже хотелось как у знакомого... я ходил к нему играть, помню как-то раз задержался на долго после школы у него и когда вернулся то меня ругали за это (за то что задержался). Потом спустя некоторое время мне тоже подарили приставку..
3) Мы переезжали несколько раз, в итоге у меня сложилось за годы похожее чувство, к наличию друзей детства у знакомых.. У всех они есть, а я переезжал в 5,11,17 лет и в итоге пару друзей с универа и один со школы где я учился 10-11класс есть и все...
4) Было и возможно еще в глубине души есть финансовое такое чувство сформированное годами "у меня денег не хватает, а у того-то хватает" т.к. денег всегда было мало в семье, а я поступил на платное в вуз по глупости...я понимал что это нереально тяжкий груз родителям, у них был кредит на жилье... потом первый курс учился+перепоступал что б на бюджет перейти, перешел... 2-5 курсы я уже учился бесплатно и работал в интернете что б не брать у родителей денег... я этим тоже убил свои молодые годы... Потом когда женился и мы ушли вместе с работы, уехали в СПБ, пожили там полгода и вернулись на родину... пожили пару лет было пару моментов когда жене было мало денег... Обычно она сравнивала меня с мужами подруг или винила меня в том что мы вместе ушли с работы на одном из предприятий и там бы ей платили больше сейчас... В общем это было два нервных срыва у меня... с той поры я вообще нейтрален к ее словам о деньгах итд, понял что мало всегда будет сколько б не заработал.

[Окстисия]

Думаю хочется быть таким перед женой, т.к. виноват перед ней в том числе... что доставил ей страдания..
В принципе оба этих вопроса возможно решатся после крещения (покаяния)... Но они не сильно тревожат, они всплывают иногда "прицепом" к основной проблеме....

Ну вот и сложились пазлы: жена вас привела в христианство и вам хочется продемонстрировать ей свою безупречность, типа : "видишь - какой я стал?"

[ZhenyaSh]

Ну вот и сложились пазлы: жена вас привела в христианство и вам хочется продемонстрировать ей свою безупречность, типа : "видишь - какой я стал?"

да ув. Окстисия, думаю так и есть.

И заодно сложился еще один пазл: жена привела к христианство и мне хочется что бы она была тоже безупречной, т.к. она меня и привела, своим примером так сказать... можно сказать учитель, показывает как надо итд..

[Окстисия]

да ув. Окстисия, думаю так и есть.

И заодно сложился еще один пазл: жена привела к христианство и мне хочется что бы она была тоже безупречной, т.к. она меня и привела, своим примером так сказать... можно сказать учитель, показывает как надо итд..

Ув. Женя, вы уж не обижайтесь, но вы уже рассуждаете как в поговорке: "хочется быть святее папы Римского" )))

[ZhenyaSh]

Ув. Женя, вы уж не обижайтесь, но вы уже рассуждаете как в поговорке: "хочется быть святее папы Римского" )))

Ув. Окстисия, я не обидчивый, пишу как есть что думаю, мне казалось так и надо делать на этом форуме?
Мне можно писать прямо типа ты эгоист, и тд я не обижусь. За правду из уст специалиста не обижаюсь никогда.

[Окстисия]

Ув. Окстисия, я не обидчивый, пишу как есть что думаю, мне казалось так и надо делать на этом форуме?
Мне можно писать прямо типа ты эгоист, и тд я не обижусь. За правду из уст специалиста не обижаюсь никогда.

Ну так вы сами тогда понимаете, что хотите невозможного? Не бывает безупречных людей.