ППКССообщение от Kreslava
Не, немного по-другому.
Зависть- это когда другой имеет то, что должно принадлежать тебе.
Но в случае ув. Маруси не вижу зависти, а неподдельное недоумение-Как посмел???!!!! Живет при Королеве, которая милостиво допускает его до себя, и вдруг чего-то посмел ДЛЯ СЕБЯ?
Тут полный отвал башки получается.
и реакция на посты подтверждает
ВОТ! именно эта мысль прям крутится в голове все время
получается столько противоречий между моногамным браком и реальной человеческой жизнью....что-то одно надо выкинуть или идею моногамии или природу человека
при этом выбросить идею и жить спокойно может получиться
а вот попытки за ради идеи выбросить природу человека....приводят к вот таким вот зависанием на 4года и больше и к инфарктам и прочему мозгоебству....а толку все равно ноль повдоль....
все имхо конечно
ну, думать что кто-то без Вас пропадет - это и есть корона.Может быть, я думала. что муж без меня пропадет, я думала. что нужна кому-то. И именно эти иллюзии разбились в хлам. Оказалось-никто никому не нужен. По крайне мере, у нас в той семье. И именно это я не могу принять. Не потому, что это случилось со мной, а потому. что это сделал он. Это не тот человек, чужой для меня. Тот умер. А нужен ли мне этот-я не знаю. Теперь в нем нет того, что было для меня наиболее ценным-его преданность. вернее, она, наверное, есть, но мне она бльше не нужна в таком виде. Он стал какой-то грязноватый для меня, если так можно выразиться. Не потому что я-вся из себя в белом, а потому, что у меня черно-белое мышление. а у него с феей-цветное.
но не о том речь.
Вы так описываете союз двух людей словно эти люди-инвалиды
они не могут друг без друга и именно поэтому вместе, то есть не потому тчо им друг с другом лучше чем с кем-бы то ни было, не потому что они могли бы быть с кем угодно но выбрали друг друга а потому что они нежизнеспособны друг без друга, пропадут....
то есть они вынуждены быть вместе....
правильно я Вас поняла?
да. Штамп, конечно, тут не причем. Но я действительно не предполагала, что мой муж может запросто изменить. Именно так-не изменить мне, королеве. а просрать нашу семью. (это его выражение-что ж получается. я просрал семью?). Я уже пытаюсь нащупать эту ниточку-тот ли это человек, которого я знала столько лет? Любая-не любая, но тетка была настырная на мой взгляд. Ну, теперь-то что говорить-тетка-Женщина. А для меня эта социальная роль пока закрыта. с этим мужчиной мне женщиной не быть никогда.Но...если вам было все равно, как там муж, когда и что, вы сами его и профукали, а более активная дама просто взяла то, что плохо лежало.
вы что, серьезно думали, что если у людей есть штамп и клятва в ЗАГСе, можно перестать быть женщиной и наплевать на мужа?...
к тому же ваш явно со слабыми самцовыми качествами (по вашим описаниям), с таким любая сделает, что захочет.
?
--- Добавлено ---
вы будете поводом добить наши отношения. Может, у вас тоже получится.
--- Добавлено ---
не очень хорошие. у меня пенсия и еще 4 пенсии-работа. Плюс-накопления. Я всегда откладывала деньги. Тоже мой косяк. Считала. что можно обойтись одними джинсами и пуховиком.
В ФЗ пока предлагают работу только на каждый день. Я не готова. Не смогу перестроиться после 20 лет работы фрилансером
--- Добавлено ---
так я про это тоже многократно пишу-открытые честные браки-проекты для совместного взращивания детей и общей квартиры. Я вот думаю, если муж случайно узнает. то я переписываюсь с кем-то, хожу на свидания (в перспективе. пока только обменялась телефонами). он ведь не будет мучиться? у него-то неи короны. Я ведь, как идиотка и из-за него переживала-не изменяй. не делай мне больно. Ну, пусть корону снимет. Будем оба доживать без своих корон
я не знаю и не помню, что было раньше. Сейчас-мы прекрасно проживем друг без друга. Нам нормально вместе-слишком много завязок, чтобы это разрывать. По факту-вместе удобнее. И, как я уже писала-меня ничего особо не радует. Я вот предположу, что так живут многие-мы смотрим вместе кино, гуляем, ходим в кафе. Но вот того безмятежного счастья нету. Но его особо не было и до того, как я узнала, что он счастлив. Он -да. Я-нет. Надо сказать, что сейчас вполне все нормально.
За год до окончания их романа мне поставили определенный диагноз по здоровью. Именно тогда я забросила свое хобби и целый год была под диагнозом. Там так (я не буду писать какой именно)-самое важное-первый год. Если проходит этот год-то все переходить в хронь. именно тогда я и звонила, когда он был на отдыхе с любовницей и с дочерьми-моей и ее. Сказать, что можно расслабиться. И начинать жить. Может это и есть мое нагноение-невозможно принять такое к себе отношение. Правда, наша психичка сказала. что он на первом сеансе был как под наркотиком. Через 3 месяца перед ней сидел абсолютно другой адекватный человек. Может, зависимость от той женщины сделала его таким, кто знает...
все я больше не могу\сливаюсь.
Так вам консультанты и рекомендуют плотный график и максимум занятости. Самое то.В ФЗ пока предлагают работу только на каждый день. Я не готова. Не смогу перестроиться после 20 лет работы фрилансером
Почему не сможете?
в данном случае работу следует рассматривать как терапевтический ход.
то есть, ее надо выбирать не как работу (меньше загрузки, больше денег), а именно как таблетки (горькие-негорькие, главное, чтобы помогли).
Качалки два раза в неделю по два часа - это ну очень мало.
Или диагноз не позволяет больше?...
все равно, загружайте себя, и именно физикой, а то настойчивость ваших рассуждений все в том же ключе и без подвижек...весьма тревожна.
К танцам как относитесь?
Это, кажется, кому угодно можно, ищите партнера и вперед - пять раз в неделю, как минимум по часу занятий. И это в дополнение к новой работе.
Что еще заметила: с начала темы вы ни на миллиметр не сбавили драматизму. Видимо, эта черта вашего характера, которая, может, и приносит где-то плюшки, но в этом случае сильно мешает.да. Штамп, конечно, тут не причем. Но я действительно не предполагала, что мой муж может запросто изменить. Именно так-не изменить мне, королеве. а просрать нашу семью. (это его выражение-что ж получается. я просрал семью?). Я уже пытаюсь нащупать эту ниточку-тот ли это человек, которого я знала столько лет? Любая-не любая, но тетка была настырная на мой взгляд. Ну, теперь-то что говорить-тетка-Женщина. А для меня эта социальная роль пока закрыта. с этим мужчиной мне женщиной не быть никогда.
ув. Маруся! писала- писала я на каждый ваш вопрос и всё не то, мне кажется. стерла.
моё очередное имхо. такое впечатление, что вы себя саму плохо знаете, боитесь одиночества и от мужа отлепиться боитесь, чтобы эту пустоту в жизни заткнуть. мне видится, что вам надо остаться наедине с собой- разобраться, что вас радует, что вы любите, в чем видите смысл жизни. чем это всё окажется в реале трудно прогнозировать. может спорт? может благотворительность? может кулинария? ещё сто тысяч вещей. надо пробовать.
в ваших рассуждениях есть моменты, которые и возвращают вас назад- к страданиям и обидам. например, про цветную жизнь с феей. цвет вашей жизни- ваша тема, ваша ответственность и ваша забота. он вообще никак не должен зависеть от мужа. в идеале понятно, что если есть взаимный интерес и влечение, какое-то общее дело и дети- время с мужем будет наполненным и ярким. но если допустим, муж много работает, остальное время, без него, вы же не будете проводить как в тюрьме. жизнь надо заполнять, разными людьми и проектами. хоть английский клуб, хоть балет, хоть макраме, хоть рисование. из увлечений кстати иногда неплохие карьеры складываются.
потом про не прожить нам друг без друга. я вот например, давным давно другой принцип на вооружение взяла- в жизни не должно быть ничего, без чего я не смогу прожить. ни-че-го. ни муж, ни дети, ни страна, ни работа. все точки опоры вне меня могут однажды уйти. жизнь такая. надо искать точку опоры в себе.
я могу делать то, что хочу и когда хочу. У меня нет ограничений по диагнозу. Он просто есть.
Фитнес у меня 3 раза в неделю по 2 часа. Чаще тренер не рекомендует-я все-таки не культуристка-можно перекачаться
--- Добавлено ---
сбавила, конечно. Я стала суетиться. А это для меня уже немало. Я, возможно, ошибаюсь, но мне казалось, что даже при внутреннем изменении человек для окружающих останется тем, кто он для них был много лет. Не знаю. Подумаю
про цветной и черно-белый мир муж сказал в первые месяцы разборки. Суть была в том, что я по жизни максималистка, у меня есть только черные и белые цвета, и я не вижу все то, что бывает между ними.
Я давно не думаю, что нам не прожить друг без друга. Нормально все будет. Я, хоть и немного, жила и без него. Первую неделю быдло трудновато. А потом я стала ходить с друзьями в театр, в кафе. Уставала, между прочим. На тот момент мне вполне себе было нормально. Но именно себя я не знаю. Это правильно.
Про ваши идеи-продумаю. Я писала-было хобби. Потом меня ударил диагноз, и я заполнила им всю свою жизнь, потом знаете об измене. А так-я вполне когда-то умела заполнять свою жизнь. Мне не хватает людей. Мне нужны люди. Это-главное, что мне сейчас надо.
Зачем?
ну вот давайте этот момент разберем.
максимализм - это когда человек мыслит крайними понятиями. пить- так шампанское, любить так королеву. в этом смысле между чёрным и белым..... оттенки серого)
про цветную и черно-белую жизнь говорят скорее всего в описании насыщенности, наполненности и яркости жизни. тут черно-белая скорее синоним унылая, неинтересная жизнь.
поэтому я вообще не поняла, что имел в виду ваш муж. можете дословно его процитировать?
вот то, что вы сейчас описываете, укрепляет моё мнение, что вы боитесь остаться наедине с собой. что с собой вам будет скучно. вы пытаетесь эту дыру заткнуть людьми- иногда случайными, и видимо это одна из причин, почему вы не ушли от мужа. может быть и хотели, может быть и не нужен он вам. но панический страх остаться одной......
вспомнила, где я это видела- есть фильм " сбежавшая невеста". там героиня под своих парней мимикрировала. и в конце ей пришлось остаться в одиночестве, чтобы понять себя- какие яйца она любит, чем бы хотела заниматься и с кем быть.
а ещё спросить вас хочу- вам поставили диагноз, но почему вы год ПОД ним были? почему забросили хобби? семью? себя?
Доброе утро, ув.форумчане))
Я не люблю говорить про диагноз. Его поставили осенью 2013 года. В течение следующего года было наблюдения-я могла бы уйти совсем, или заболевание будет хроническим. Это зависит от наличия или отсутствия каких-то там генов. Через год выясняется как идет заболевание. В России этот анализ не делают. Сейчас я живу абсолютно как все. Но в тот год я многое переосмыслила в своей жизни, пришла к выводу, что что хобби не актуально, ну, вот как отрезало.
А вот семью я забросила, когда восстановила свое хобби-с 2006 по 2013. Я была полностью в своем хобби-участвовала в аукционах, ездила на встречи у себя в городе и даже в Германию и Чехию, это была моя жизнь, мой интерес, моя страсть. Мне и в голову не приходило, что этим я гроблю свои отношения. Когда мне сказала об этом младшая, где-то в 2008-2009 гг я ей ответила-ну и радуйся, что я не лезу в ваши дела. Когда мне сказал муж, что ему не хватает ласки, нежности и многое другое, я тоже решила, что все это-ерунда. Я сама уничтожала свою семью. Своим поведением. И именно в тот год, 2014, я пыталась "вернуться" к семье. А потом открылась эта связь...
--- Добавлено ---
когда я общаюсь с людьми мне представляется, что не
все в жизни трагично. И есть много других интересных вещей, кроме страданий. Я не думаю
о своих проблемах, когда я среди знакомых людей
--- Добавлено ---
Да, меня всегда называли максималисткой-у меня или хорошо или плохо.
Про цветную жизнь муж не говорил. Он сказал-в жизни не все или черное или белое. Есть полутона. Нельзя судить меня, не разобравшись в причинах.
Как-то так.
--- Добавлено ---
я практически всегда одна в том плане, как вы пишите. Я не боюсь остаться одна. Я не хочу быть без него. Вероятно, я его люблю. Или, скорее так, я осознаю, как он мне бесконечно дорог. Не знаю. Не могу написать как надо.
Когда мы разошлись с мужем старшей предложили работу на Кипре. Она тут же стала искать квартиру на одну комнату больше, чем планировала. Для меня. Так что, остаться совсем одной я не боюсь-у меня есть надежный тыл. Я неконфликтна, с любым уживусь. Даже муж ее, моей старшей, сказал-пусть твоя мама переезжает к нам. В тот момент, когда я металась и не знала, что делать. Так что-одна я не останусь.
Знаете ,диагноз диагнозу рознь.
Тут мужичок был,с ринитом ,всех профессоров обошел и работать не мог из за него.
У вас ситуация,когда диагноз был выгоден,такой момент" что из за мужа перешло в хроническое ...
вы неправильно поняли. Диагноз такой, что я могла бы умереть в первый год. Но-обошлось. Заболевание ОКАЗАЛОСЬ хроническим. Просто об этом никто не знает в момент постановки диагноза. Муж тут вообще не причем
Ув.Маруся,в момент реальной опасности для жизни он не придавал этому значения.
То есть,вы могли умереть,а ему было все равно ?
Где сидят ваши тараканы,под этой корягой?
ну, он расставался с феей на несколько месяцев. Но потом вернулся, потому как я не жила-
целыми днями лежала или разговаривала о болезни. Решил для себя, что у меня все равно-хроническое,
и все будет хорошо. У них после его возвращения уже все было не так радужно. Агония отношений.
Я уже многократно писала-когда все у низ завершилось, и я стала общаться с мужем, я видела перед собой странного незнакомого зомби.
Он нес поверхностную околесицу типа-"мы не хотели ничего плохого". Мозг был замусорен такими вещами, которые
я не припоминаю у своих детей в их подростковом возрасте.
Скорее, под корягой-можно ли так полностью измениться под воздействием гормонов (влюбленности)?
Или он по жизни такой, скажем мягко, не глубокий? Но сейчас-то все по-другому. Он без моих вопросов
сказал-надо было искать оправдание своей ПОДЛОСТИ, и я думал на тот момент, что это правильно, что мы никому не хотели ничего плохого.
За два года мы вернулись к себе прежним-на уровень 2006 года.
Но я помню первый год после всего, что выяснилось. И идут внутри у меня бои местного значения
Конечно ,можно .и ему .
Можно изменится от болезни вам,что стали видеть его по другому.
мой муж-хороший человек.
Бывает, что хорошие люди тоже делают что-то неправильное.
К моей болезни ничто, связанное с изменой, не имеет отношение.
Когда они, те отношения начались, я была здорова.
Когда закончились, уже несколько месяцев было ясно. что болезнь-хроническая.
Для меня это-не предмет обсуждения. Это разные параллели в моей жизни
Маруся, я вас правильно понимаю- жили вы поживали , муж зарабатывал, был к вам внимателен, подарки-совместный досуг, вы фрилансер, занимались домом и детьми. дети подросли. в 2006 вы нашли себе хобби, на него стало уходить много ваших ресурсов, что даже домашние вам об этом говорили. в 2013 вам ставят диагноз. скажите, при каких обстоятельствах вы обратились к врачу? вас что-то беспокоило или на проф осмотре выяснилось? что именно говорили врачи? вам и мужу. разговаривали с вами обоими или по раздельности? страдали ли вы как-то от заболевания- боли? одышка? может другие симптомы? страдало ли качество жизни? вы принимали терапию?
когда вы поняли, что может быть серьёзно, ваши мысли? действия? я правильно понимаю, что вы год, пока уточнили диагноз, пролежали на диване? что даже любимое дело пошло под снос?
--- Добавлено ---
давайте сейчас про это выясним, а потом я вам про максимализм и одиночество напишу.
Правильно. Фрилансером я стала, когда родилась младшая дочь. До этого я была очень успешным специалистом.
Хобби у меня появилось значительно раньше. Еще в 1980 году. Потом, в момент перестройки, я его заморозмла. Пропал интерес, потому что все можно было купить. А мне было интересно доставать. Меняться. Покупать и продавать на аукционах. В 2005 г закрыли школу, где я работала. Восстановила хобби.
Ничего и никогда меня не беспокоило. Диагноз поставили на медосмотре. Врач разговаривал с нами вместе. Никаких физических признаков болезни нет. Качество жизни не меняется. Терапии нет.
я стала ходить к психотерапевту. Но это показалось мне ерундой. Твердил, что я должна заняться тем, что откладывала всю жизнь. А я ожидала, что мне скажут, как сказал муж-фигня, я верю, что с тобой все будет хорошо. Я стала изучать по заболеванию все, что можно узнать в инете. В основном-США. Образ жизни, биодобавки и прочее. Я условно пролежала на диване. Я по-прежнему работала (плохо работала, огрехи разгребаю до сих пор). На этот период я бросила фитнес. Про любимое дело скажу так-оно перестало меня интересовать.
А какое хобби у вас было, если не секрет?Хобби у меня появилось значительно раньше. Еще в 1980 году. Потом, в момент перестройки, я его заморозмла. Пропал интерес, потому что все можно было купить. А мне было интересно доставать. Меняться. Покупать и продавать на аукционах. В 2005 г закрыли школу, где я работала. Восстановила хобби.
вы ходили к психотерапевту, чтобы услышать то же самое, что уже сказал муж?...
я была коллекционером открыток
--- Добавлено ---
сходила всего пару раз. Ну, что-то хотела услышать позитивное.
вы ходили к психотерапевту, чтобы услышать то же самое, что уже сказал муж?...
Улыбнула почему то история про болезнь. Не такая ув.Маруся 2015 простая имхо. Это такая (как бы это жестоко не звучало) Фишка. Много слышела историй про то что на гране разрыва семьи в подобных ситуациях жены сразу заболивают.
И муж не уходит.
Мне почему-то кажется от темы, что ув.Маруся2015 ждет подтверждения от мужа "я и именно я лучше"...
Ну блин ув.Маруся ну остался же. Ну какое подвеждения вам еще надо? "Голову любовницы на блюде" (с)?
Я вот вас читаю и прям переживаю за вас. Тяжело конечно это все.
Но блин вы же уже взрослая женщина. Столько вместе с мужем прожили... дети... мне почему-то кажется что в таком возрасте семья уже другой уровень отношений между людьми. Нежели эти страсти...
Последний раз редактировалось Татьяна И; 27.06.2017 в 09:08.
Мне кажется многим женщинам, которые измену пережили такое подтверждение нужноМне почему-то кажется от темы, что ув.Маруся2015 ждет подтверждения от мужа "я и именно я лучше"...
самооценка-то сразу падает
Здесь в теме про месть советовали пальчик потребовать)))Ну блин ув.Маруся ну остался же. Ну какое подвеждения вам еще надо? "Голову любовницы на блюде" (с)?
