Страница 10 из 11 ПерваяПервая ... 7891011 ПоследняяПоследняя
Показано с 271 по 300 из 309
Тема:

Как помириться с собой после общения с нарциссом и перестать выстраивать нездоровые отношения?

  1. #271
    Norita, ощущения классные, спасибо) про локус тоже продолжаю, супер)
    Я наверняка живу в иллюзии, но утверждать, что живет в общем мире и видит все, как есть, может только человек, живущий в иллюзии)
    Вот смотрите: я услышала вас и приняла вашу позицию, но здесь есть несколько противоречий. Объясните мне. Во-первых, вернёмся к подруге Anaisetta, которая объясняла людям вокруг, как с ней можно, а как нельзя. Это защита границ или отсутсвие эмпатии? Она должна была запихнут свою чувствительность куда подальше, чтобы скорректировать своё поведение. Во-вторых, если я буду на каждый чих корректировать своё поведение, то от меня ничего не останется. Почему вы не корректируете своё поведение в связи с моими иллюзиями? Читали бы их взахлёб и поддакивали, или у вас что, нет эмпатии?))
    Адекватно ответить на выпад-это эмпатия? Пожалуйста, расскажите мне про неё больше, чтобы я поняла.

  2. #272
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Да, я добиваюсь, чтобы возвращал. Обычно возвращает, по крайней мере, ручек больше нет. Если у него появляются деньги или игрушки, спрашиваю у родителей, те спрашивают у детей и подтверждают факт подарка.
    Ну если вы-таки добиваетесь возвращения ручек - к чему этот поток страшилок про "выкручивание рук", пиздец дома и позор перед всем классом???
    Мы можем вернуться к матери? Насчёт сына я работаю с психологом и корректирую своё поведение. После того случая мы с матерью только ругаемся. И мне стыдно гораздо меньше, но все равно гадко на душе.
    ув.Лера, объясните, плиз, ЗАЧЕМ вы вообще поддерживаете отношения с матерью?? Цель этого какая?

  3. #273
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    55 574
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Инфузория, да, я раньше давила и ругала, потому что, как и вы, считала, что научить-моя задача. За грубость и непослушание наказывала на все выходные-он сидел у себя в комнате и выкидывал через окно 'письма добрым людям', где писал, что никому он не нужен и хочет улететь в другой мир.
    Да, я добиваюсь, чтобы возвращал. Обычно возвращает, по крайней мере, ручек больше нет. Если у него появляются деньги или игрушки, спрашиваю у родителей, те спрашивают у детей и подтверждают факт подарка.
    С некоторыми не складываются. В классе много детей, все разные. Есть мальчик много больше сына, который, чуть что, льёт кулаками; есть мальчик, который хитростью натравливает, есть, который часто и сильно обзывается. Есть девочки, которые его 'учат жить' и такие, которые высмеивают. Но он сам тоже не умеет на это все нормально реагировать и хочет к себе внимания. Разговариваю об этом.
    Мы можем вернуться к матери? Насчёт сына я работаю с психологом и корректирую своё поведение. После того случая мы с матерью только ругаемся. И мне стыдно гораздо меньше, но все равно гадко на душе.

    --- Добавлено ---

    А как вы узнаете о потребности ребёнка, если не разговором? Или наличие потребности до его взросления не имеет значения?) я не понимаю)
    Вы, наверное, говорите о том, что не отрицаете потребность детей, но их надо направлять? Тогда я с вами полностью согласна. Давайте оставим в покое моего криминального сына и вернёмся к матери, там же все корни.
    Никак)))) вы сама не были ребенком и не в курсе о детских потребностях???
    ежу понятно без мозгодрочки и душещипательных беснд, что сын спиздил ручку или случайно, просто собрал вместе со своими вещами или потому что ему в тот момент дозарезу ее захотелось.
    Но в обоих случаях ее надо вернуть соседу.
    Точка.
    А по поводу потребностей, я как родитель решаю, какие потребности детей ьудут удовлетаорены и в каком объеме) это и есть - быть родителем)

  4. #274
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 528
    Я наверняка живу в иллюзии, но утверждать, что живет в общем мире и видит все, как есть, может только человек, живущий в иллюзии)
    Вот смотрите: я услышала вас и приняла вашу позицию, но здесь есть несколько противоречий. Объясните мне. Во-первых, вернёмся к подруге Anaisetta, которая объясняла людям вокруг, как с ней можно, а как нельзя. Это защита границ или отсутсвие эмпатии? Она должна была запихнут свою чувствительность куда подальше, чтобы скорректировать своё поведение. Во-вторых, если я буду на каждый чих корректировать своё поведение, то от меня ничего не останется. Почему вы не корректируете своё поведение в связи с моими иллюзиями? Читали бы их взахлёб и поддакивали, или у вас что, нет эмпатии?))
    Хм, и придется еще ваши идеалы потрепать. Как вам идея о том, что не все люди равны, некоторые равнее? )) А точнее, что вы слышали о субординации??
    Вы , придя сюда, обратились за помощью, т.е. в порядке субординации вы находитесь не в равном положении с теми, кто откликнулся на вашу просьбу. А потому именно вы должны "подвинуться". Понимаете? Если бы у нас изначально была дружеская беседа, тогда бы мы равнозначно прислушивались к мнению друг друга, а если бы я обратилась к вам с просьбой о призвании к порядку моих тараканов, тогда бы я уже корректировала свое поведение под ваше.
    Тако же и с вашим сыном: ваш сын вам не ровня, а вы все пытаетесь поставить его на один уровень с вами. Сын-то вот отлично это чувствует, и ведет себя соответственно.
    Учитесь различать уровни.

  5. #275
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    55 574
    Записей в дневнике
    53
    Почему вы не корректируете своё поведение в связи с моими иллюзиями?
    потому что!))))
    В очередной раз повторяю - корона не жмет на макушечку?))))

  6. #276
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Ну если вы-таки добиваетесь возвращения ручек - к чему этот поток страшилок про "выкручивание рук", пиздец дома и позор перед всем классом???
    Это моя версия "заставить" ребенка "с гарантией") Моя мать именно так и действовала.

    ув.Лера, объясните, плиз, ЗАЧЕМ вы вообще поддерживаете отношения с матерью?? Цель этого какая?
    Инфузория, мне надо было с этого, наверное, начать: я с ней живу уже 3 года. Помимо этого факта, я не могу от нее отвернуться, потому что "она ж мать" .

  7. #277
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Никак)))) вы сама не были ребенком и не в курсе о детских потребностях???
    ежу понятно без мозгодрочки и душещипательных беснд, что сын спиздил ручку или случайно, просто собрал вместе со своими вещами или потому что ему в тот момент дозарезу ее захотелось.
    Но в обоих случаях ее надо вернуть соседу.
    Точка.
    А по поводу потребностей, я как родитель решаю, какие потребности детей ьудут удовлетаорены и в каком объеме) это и есть - быть родителем)
    птичка Тари, если я была рбенком, то не помню об этом, иначе окончательно бы ебанулась. Я не брала и не беру чужое, 2 эпизода запомнились на всю жизнь. Я понятия не имела, зачем надо брать чужое. что надо вернуть - бесспорно. Мой опыт ребенка таков: надо быть взрослым, надо все время быть на стреме - сейчас ударят, я ответственна за всех и за все, я должна соответствовать ожиданиям всех, у кого есть желание пернуть, и, что бы я ни делала, как ни старалась, лучший способ услужить окружающим - сдохнуть.
    Я решаю, какие потребности моего ребнка будут удовлетворены и в каком объеме, но не потому что я "крутая взрослая и главнее, а ты цыц", а потому что я его взрослый, несу за него и себя ответственность, у меня больше опыта, понимания, и понимаю свои возможности и возможности окружения. Я к сыну прислушиваюсь исходя из этих возможностей либо ограничиваю исходя из своих представлений.

  8. #278
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    55 574
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    птичка Тари, если я была рбенком, то не помню об этом, иначе окончательно бы ебанулась. Я не брала и не беру чужое, 2 эпизода запомнились на всю жизнь. Я понятия не имела, зачем надо брать чужое. что надо вернуть - бесспорно. Мой опыт ребенка таков: надо быть взрослым, надо все время быть на стреме - сейчас ударят, я ответственна за всех и за все, я должна соответствовать ожиданиям всех, у кого есть желание пернуть, и, что бы я ни делала, как ни старалась, лучший способ услужить окружающим - сдохнуть.
    Я решаю, какие потребности моего ребнка будут удовлетворены и в каком объеме, но не потому что я "крутая взрослая и главнее, а ты цыц", а потому что я его взрослый, несу за него и себя ответственность, у меня больше опыта, понимания, и понимаю свои возможности и возможности окружения. Я к сыну прислушиваюсь исходя из этих возможностей либо ограничиваю исходя из своих представлений.
    Пока что то, что вы описывпете, больше напомигает мозгоебство. Но в этом ли упрекаете собственную мать?

  9. #279
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Это моя версия "заставить" ребенка "с гарантией") Моя мать именно так и действовала.
    Мне видится, вам надо научиться различать - где вы здраво рассуждаете, а где включается истерическая реакция "ааа, вы хотите, чтобы я стала как мать!!"
    Без этого никакое "докапывание до корней" смысла не имеет, ИМХО

    Инфузория, мне надо было с этого, наверное, начать: я с ней живу уже 3 года. Помимо этого факта, я не могу от нее отвернуться, потому что "она ж мать" .
    Съезжать не планируете?

  10. #280
    Цитата Сообщение от Norita Посмотреть сообщение
    Хм, и придется еще ваши идеалы потрепать. Как вам идея о том, что не все люди равны, некоторые равнее? )) А точнее, что вы слышали о субординации??
    Вы , придя сюда, обратились за помощью, т.е. в порядке субординации вы находитесь не в равном положении с теми, кто откликнулся на вашу просьбу. А потому именно вы должны "подвинуться". Понимаете? Если бы у нас изначально была дружеская беседа, тогда бы мы равнозначно прислушивались к мнению друг друга, а если бы я обратилась к вам с просьбой о призвании к порядку моих тараканов, тогда бы я уже корректировала свое поведение под ваше.
    Тако же и с вашим сыном: ваш сын вам не ровня, а вы все пытаетесь поставить его на один уровень с вами. Сын-то вот отлично это чувствует, и ведет себя соответственно.
    Учитесь различать уровни.
    Norita, я уже давно начала подозревать об этом) если бабушка на улице просит вас помочь ей подняться - суставы больные - вы выше нее в этот момент, главнее? Если за столом вас просят передать блюдо, потому что оно далеко стоит, вы выше, главнее? Если близкий вам человек находится в подавленном состоянии, не может сам выбраться, то вы главнее, когда решаете ему помочь? Я, придя сюда, обратилась и обращаюсь за помощью. Я хочу и должна продвинуться. Я прислушиваюсь к вам, я ломаю себя и свое сопротивление, потому что это надо мне, я нуждаюсь в этом. И при этом не понимаю эту игру в выше-ниже, уровни. Моя мать, топая ногами и визжа, говорит, что ей только сдохнуть остается, раз я не поддаюсь на ее манипуляции, и я обязана делать, как ей удобно, потому что мы не на одном уровне, она такая зрелая и опытная, еще и мать. Norita, я не признаю никаких "равнее". С ребенком да, мне бы хотелось, но это вредно для него, в этом проблема, я ломаю себя и выстраиваю границы. Когда я была мелкой и не могла себя полноценно защитить, очень хорошо помню самодурство взрослых, их тупость, грубость и непоследовательность. При этом я признаю ваш опыт в решении проблем, я признаю за начальством право принимать окончательные решения, я признаю, что преподаватель гораздо более опытен в своей стезе, нежели я, и прислушиваюсь, и общаться буду, согласно "субординации", пока другой человек соблюдает правила вежливости. Но это не значит, что мы все, как люди, личности, на разных уровнях, либо не так, как представляете вы.
    Я так и не удосужилась прочитать правила, не выношу инструкции, не хватает терпения) Может, там как раз сказано: "если вы сюда обратились, то обязаны воспринимать участников, как незыблемый авторитет, они с вами не ровня и вы, в отличие от них, должны соблюдать субординацию". Честно вам скажу, я такое принять не в состоянии. Если человек обращается ко мне за помощью и у меня есть возможность помочь, то я не чувствую себя выше или ниже. Работая преподавателем, я не чувствовала, что мои студенты "ниже" меня, потому что меньше знают в моей специальности, но и требовала соблюдения правил (которые соблюдала сама). Если вам нужен особый подход и подчеркивание вашей значимости, вам достаточно заявить об этом, если я в состоянии, я сделаю это. В остальном не помню ни одного случая грубого обращения с другими участниками. Если я и отвечала, на мой взгляд, грубо, то только равноценно обращению, в котором, по словам авторов, грубости не было.

  11. #281
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Пока что то, что вы описывпете, больше напомигает мозгоебство. Но в этом ли упрекаете собственную мать?
    птичка Тари, обратите внимание: на запрос, почему я не корректирую свое поведение согласно недовольству окружения (а оно всегда недовольно и чаще всего не из-за меня, но на меня проецирует), я в шутку ответила, что почему бы автору не поддакивать на мой бред. А вы спросили про корону, к чему бы это?) Вы понимаете разницу между защитой и высокомерием, а также эгоизмом? или я что-то упустила?
    где именно мозгоебство? В описании? Какими словами надо говорить, чтобы это было "поделиться позицией/мыслью"? Чаще всего претензии именно к словам (почему вы сразу так не сказали?)
    Моя мать крутая взрослая, она, как и Norita, знает, кто на каком уровне и как должен говорить. Читайте: ей можно как угодно поносить и унижать собеседника, она всегда права, а вы все-все уроды, более того, если вы вздумаете защищать свои границы или отойдете, не выдержав вони, то вас догонят и вы окажетесь не только с короной, но и с серьезными неизлечимыми диагнозами, либо чудовищем, потому что она по-другому не может, а вы обязаны были скорректировать свое поведение. Понимаете?

  12. #282
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    55 574
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Norita, я уже давно начала подозревать об этом) если бабушка на улице просит вас помочь ей подняться - суставы больные - вы выше нее в этот момент, главнее? Если за столом вас просят передать блюдо, потому что оно далеко стоит, вы выше, главнее? Если близкий вам человек находится в подавленном состоянии, не может сам выбраться, то вы главнее, когда решаете ему помочь? Я, придя сюда, обратилась и обращаюсь за помощью. Я хочу и должна продвинуться. Я прислушиваюсь к вам, я ломаю себя и свое сопротивление, потому что это надо мне, я нуждаюсь в этом. И при этом не понимаю эту игру в выше-ниже, уровни. Моя мать, топая ногами и визжа, говорит, что ей только сдохнуть остается, раз я не поддаюсь на ее манипуляции, и я обязана делать, как ей удобно, потому что мы не на одном уровне, она такая зрелая и опытная, еще и мать. Norita, я не признаю никаких "равнее". С ребенком да, мне бы хотелось, но это вредно для него, в этом проблема, я ломаю себя и выстраиваю границы. Когда я была мелкой и не могла себя полноценно защитить, очень хорошо помню самодурство взрослых, их тупость, грубость и непоследовательность. При этом я признаю ваш опыт в решении проблем, я признаю за начальством право принимать окончательные решения, я признаю, что преподаватель гораздо более опытен в своей стезе, нежели я, и прислушиваюсь, и общаться буду, согласно "субординации", пока другой человек соблюдает правила вежливости. Но это не значит, что мы все, как люди, личности, на разных уровнях, либо не так, как представляете вы.
    Я так и не удосужилась прочитать правила, не выношу инструкции, не хватает терпения) Может, там как раз сказано: "если вы сюда обратились, то обязаны воспринимать участников, как незыблемый авторитет, они с вами не ровня и вы, в отличие от них, должны соблюдать субординацию". Честно вам скажу, я такое принять не в состоянии. Если человек обращается ко мне за помощью и у меня есть возможность помочь, то я не чувствую себя выше или ниже. Работая преподавателем, я не чувствовала, что мои студенты "ниже" меня, потому что меньше знают в моей специальности, но и требовала соблюдения правил (которые соблюдала сама). Если вам нужен особый подход и подчеркивание вашей значимости, вам достаточно заявить об этом, если я в состоянии, я сделаю это. В остальном не помню ни одного случая грубого обращения с другими участниками. Если я и отвечала, на мой взгляд, грубо, то только равноценно обращению, в котором, по словам авторов, грубости не было.
    Лера, да проще все.))
    Если чел хочет, чтобы кто то сделал так, как он просит, то в его интересах подстроиться под собеседника,чтобы тупо люди поняли, а чего конкретно он хочет. Ответственность его за результат больше.

    Так и на форуме - обратившийся за помощью больше заинтересован в результате, значит и его вклад в работу в теме - больше.
    Если это не так, это повод для собеседников задуматься, а точно ли чувак хочет того, о чем просит?
    И это - основы психологической помощи.

    Кстати, оголтелых спасателей у нас тут банят безжалостно.

  13. #283
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Мне видится, вам надо научиться различать - где вы здраво рассуждаете, а где включается истерическая реакция "ааа, вы хотите, чтобы я стала как мать!!"
    Без этого никакое "докапывание до корней" смысла не имеет, ИМХО
    Инфузория, ДА!! ДА!!!! Я хочу перестать видеть кругом "мать"! Это не в ее физическом присутствии, это в моей вывернутой башке! В какую сторону идти? Сейчас я читаю все свободное время Уайнхолда и про локус контроля.

    Съезжать не планируете?
    Пока некуда, я коплю на жилье, скоро будет на первый взнос в строящемся доме.

  14. #284
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Инфузория, ДА!! ДА!!!! Я хочу перестать видеть кругом "мать"! Это не в ее физическом присутствии, это в моей вывернутой башке! В какую сторону идти? Сейчас я читаю все свободное время Уайнхолда и про локус контроля.
    Для начала - хотя бы поведение в теме поменять и увидеть смысл, в том что вам пишут
    В конце концов - это же форум. Всегда можно взять паузу, а потом перечитать пост, который вас зацепил, и посмотреть на него свежим взглядом

    Пока некуда, я коплю на жилье, скоро будет на первый взнос в строящемся доме.
    Помимо этого факта, я не могу от нее отвернуться, потому что "она ж мать"
    Да вы прям благодетельница
    Живете с матерью, потому что больше жить негде - и при этом считаете, что выполняете "дочерний долг"

  15. #285
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 528
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Norita, я уже давно начала подозревать об этом) если бабушка на улице просит вас помочь ей подняться - суставы больные - вы выше нее в этот момент, главнее? Если за столом вас просят передать блюдо, потому что оно далеко стоит, вы выше, главнее? Если близкий вам человек находится в подавленном состоянии, не может сам выбраться, то вы главнее, когда решаете ему помочь? Я, придя сюда, обратилась и обращаюсь за помощью. Я хочу и должна продвинуться. Я прислушиваюсь к вам, я ломаю себя и свое сопротивление, потому что это надо мне, я нуждаюсь в этом. И при этом не понимаю эту игру в выше-ниже, уровни. Моя мать, топая ногами и визжа, говорит, что ей только сдохнуть остается, раз я не поддаюсь на ее манипуляции, и я обязана делать, как ей удобно, потому что мы не на одном уровне, она такая зрелая и опытная, еще и мать. Norita, я не признаю никаких "равнее". С ребенком да, мне бы хотелось, но это вредно для него, в этом проблема, я ломаю себя и выстраиваю границы. Когда я была мелкой и не могла себя полноценно защитить, очень хорошо помню самодурство взрослых, их тупость, грубость и непоследовательность. При этом я признаю ваш опыт в решении проблем, я признаю за начальством право принимать окончательные решения, я признаю, что преподаватель гораздо более опытен в своей стезе, нежели я, и прислушиваюсь, и общаться буду, согласно "субординации", пока другой человек соблюдает правила вежливости. Но это не значит, что мы все, как люди, личности, на разных уровнях, либо не так, как представляете вы.
    Я так и не удосужилась прочитать правила, не выношу инструкции, не хватает терпения) Может, там как раз сказано: "если вы сюда обратились, то обязаны воспринимать участников, как незыблемый авторитет, они с вами не ровня и вы, в отличие от них, должны соблюдать субординацию". Честно вам скажу, я такое принять не в состоянии. Если человек обращается ко мне за помощью и у меня есть возможность помочь, то я не чувствую себя выше или ниже. Работая преподавателем, я не чувствовала, что мои студенты "ниже" меня, потому что меньше знают в моей специальности, но и требовала соблюдения правил (которые соблюдала сама). Если вам нужен особый подход и подчеркивание вашей значимости, вам достаточно заявить об этом, если я в состоянии, я сделаю это. В остальном не помню ни одного случая грубого обращения с другими участниками. Если я и отвечала, на мой взгляд, грубо, то только равноценно обращению, в котором, по словам авторов, грубости не было.
    Понимаете, ув. Лера, проблема-то не в том, что вы не признаете субординаций, иерархий и правил, а в том, что остальные люди это признают. Вы видите разницу между уважением и субординацией?

    как вы думаете, если кто-то скажет, что он не признает ношение одежды и начнет везде ходить голышом, как к нему будут относиться?

  16. #286
    Инфузория, спасибо, я думала по умолчанию, что причитать и не ответить-это проявление неуважения. Я всегда стараюсь увидеть в словах смысл, в любом состоянии.
    Не очень поняла, почему я благодетельница. Я чувствовала вину и ответственность за мать особенно, когда жила 5 лет в другом городе. Дело не в физическом присутствии.
    Я сегодня прочитала статью по поводу нарциссов-родителей, не цепляйтесь, пожалуйста, к названию. Увидела много полезного, только там ни слова не говорится о том, как из этого выползти.

  17. #287
    Norita, я вполне и всегда имитирую в жизни субординацию. Но при этом и начальник, например, не должен подходить ко мне с целью выяснить подробности моей личной жизни, это к работе и моим обязанностям никакого отношения не имеет. Я не чувствую трепета перед человеком, чья позиция в обществе или организации 'старше' меня. Он так же, бывает, заблуждается, ходит в туалет и т.д. В иерархии форума вы обозначили свою и мою позицию, я их помню.
    Если человек хочет ходить голышом, то в принципе он и на это имеет право, только это может закончиться псих травмой окружающих и очень быстро дуркой) пусть едет в безлюдное место и проветривается, не вижу проблемы) важно руководствоваться не мнением 'большинства', а внутренним, но, находясь в обществе, следует обязательно соблюдать правила.

  18. #288
    Птичка Тари, чуть не пропустила, поняла, спасибо) я очень стараюсь подстроиться, только со стороны это должно быть выглядит по-другому. Я говорю, как умею, но чтобы подстроиться, мне нужно узнать потребности собеседника и увидеть его мышление, иначе я теряюсь. К тому же, я ни хрена не гибкая, как показывает практика. Я пытаюсь подстроиться под общение участников, но образ мыслей тот же. Я не знаю, как вложить больше, я бы вложила.

  19. #289
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Не очень поняла, почему я благодетельница. Я чувствовала вину и ответственность за мать особенно, когда жила 5 лет в другом городе. Дело не в физическом присутствии.
    Т.е. ваша "вина и ответственность" не мешали вам оторваться от матери и 5 лет жить в другом городе
    А теперь, когда вам жить больше негде - вы говорите о дочернем долге и о том, что нельзя же оставить мать на произвол судьбы
    Получается, что не вы должны быть ей благодарны (за то, что вы у нее живете) - а она вам
    вы же за нее ответственны...

    Я сегодня прочитала статью по поводу нарциссов-родителей, не цепляйтесь, пожалуйста, к названию. Увидела много полезного, только там ни слова не говорится о том, как из этого выползти.
    Понять, что с психически нездоровыми человеком (а нарцисс - это психиатрический диагноз) - нормальных отношений не построить, несмотря на все старания
    Я говорю, как умею, но чтобы подстроиться, мне нужно узнать потребности собеседника и увидеть его мышление, иначе я теряюсь.
    ув.Лера, я недоумеваю - что вы имеете в виду под "потребностями собеседника", о которых вы постоянно толкуете?

  20. #290
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 528
    Norita, я вполне и всегда имитирую в жизни субординацию.
    вот именно! Имитируете!! Думаете не видно, что вы имитируете?

  21. #291
    Участник
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    6 528
    Если человек хочет ходить голышом, то в принципе он и на это имеет право, только это может закончиться псих травмой окружающих и очень быстро дуркой) пусть едет в безлюдное место и проветривается, не вижу проблемы) важно руководствоваться не мнением 'большинства', а внутренним, но, находясь в обществе, следует обязательно соблюдать правила.
    Угу, тоже верно. если человек не желаете признавать нормы общества, то он может от этого общества изолироваться, но находясь в социуме должен придерживаться правил.
    Вот только для желающего ходить голышом имитиация общетсвенных установок путем ношения одежды грозит разве что прослыть фриком, т.к. вряд ли он будет много времени уделять выбору фасонов и подбором цветов, а вот не признающему норм социальных взаимоотношений имитация грозит коммутационным вакуумом, т.к. он лишь подстраивается, но не вникает в морально-этические нормы.
    ув. Лера, ведь никто не говорит о том, что начальнику позволено лезть в личную жизнь подчиненного, а подчиненный обязательно должен трепетать перед начальством!
    в том-то и дело, что вы не видите граней и отличий между нормальной иерархией, вмешательством в личную жизнь и просто хамством.((

  22. #292
    Инфузория, не понимаю, о чем это. Она не должна быть мне благодарной. Я осталась без жилья на данный момент с ее подачи, хотя она хотела помочь. Доля квартиры, в которой мы живём, принадлежала мне. Я отдала ей по ее просьбе. Мои вина и ответственность не мешают мне даже иногда презирать собственную мать. Она либо нападает и унижает, либо очень несчастная и одинокая, жалкая. Вы меня не понимаете.
    Я понимаю, что невозможно построить. Я не звоню ему, не ищу встреч. Я разорвала общение. Я думаю про локус контроля, я решаю вопрос с созависимостью. Но сегодня мне снова снилось, что он отказывается от меня, высмеивает, и я проснулась в слезах. Это вы понимаете?
    Инфузория, вы пишете мне и другим нуждающимся по какой-то своей причине, что-то при этом чувствуете и с какой-то стороны, опыта рассматриваете. Это пример ваших потребностей и мышления.

    --- Добавлено ---

    Norita, так в чем дело? Разве это мешает мне и другим людям? Я не высмеиваю, не обесцениваю, не издеваюсь над другими. Я ищу способ помочь себе и близким. Если у чужих людей ко мне претензии, когда я выполняю свои обязательства и правила, потому что я их оскорбляю 'имитацией', своей одеждой или замкнутостью, пусть напишут развёрнутую жалобу президенту.

  23. #293
    Я слышу вас. Я вижу вашу позицию. Norita, я вникаю в морально-этические нормы людей, когда с ними общаюсь. Я это называю 'потребностями'. Я не считаю, что эти нормы-морально-этические!!!! являются плодом человечества на все времена. У каждого человека они разнятся, на мой взгляд. Кто-то может справить малую нужду на стену дома, когда мимо проходят, а кто-то не может даже сморкнуться, если в радиусе 30 метров есть свидетель. По морально-этическим соображениям.
    Если это не так, пожалуйста, поделитесь источником, где нормы прописаны, чтобы я могла различать эту грань. Или опишите хотя бы.

  24. #294
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Инфузория, вы пишете мне и другим нуждающимся по какой-то своей причине, что-то при этом чувствуете и с какой-то стороны, опыта рассматриваете. Это пример ваших потребностей и мышления.
    Извините, но "что-то" и "по какой-то причине" - это нифига не пример и понятнее мне не стало((
    Вы можете объяснить, какие именно потребности могут быть у ваших собеседников?
    И как понимание этих потребностей может вам помочь достигнуть своих целей в общении с ними?
    Я понимаю, что невозможно построить. Я не звоню ему, не ищу встреч. Я разорвала общение. Я думаю про локус контроля, я решаю вопрос с созависимостью. Но сегодня мне снова снилось, что он отказывается от меня, высмеивает, и я проснулась в слезах. Это вы понимаете?
    Я о вашей матери говорила

  25. #295
    Инфузория, я не могу знать заранее потребности других, поэтому спрашиваю, чтобы не опираться на пустые домыслы. Если говорить про мой опыт, то люди обращаются ко мне согласно своим нуждам. Например, подруга пишет, потому что ищет поддержки, ей хочется почувствовать себя лучше или убедиться в своей правоте. Друг обычно говорит со мной, потому что он хочет спасти окружающих-тогда он важный и очень крутой. Ещё одна знакомая много со мной общается, потому что хочет получать информацию о моем друге, в которого влюблена) мама обращается, когда хочет почувствовать себя важной либо переложить на меня свои задачи. На работе начальник обращается, чтобы решить рабочие вопросы. Сын обращается ко мне, чтобы получить поддержку либо развлечься. Брат разговаривает со мной только о компьютерных играх, он хочет соучастника. Как мне это помогает? Я знаю, как себя вести. Я стараюсь дать людям то, что им требуется, насколько могу, если узнаю, что же им нужно. Конечно, при этом я учитываю ситуацию. Например, если сын провинился, я не стану его развлекать, не буду поддакивать подруге, если считаю по-другому и не стану жертвой, чтобы быть полезной другу. Я скажу сыну, что, например, сначала дела, потом с удовольствием поиграю, скажу подруге, что не вижу подвоха, но понимаю ее чувства и скажу другу, что он и так крутой. Если у меня есть силы, я послушаю про комп игры и, конечно же, решу рабочие вопросы, которые в моей компетенции.
    Я читаю сейчас про эмпатию.
    Извините, я вас неправильно поняла. Моей матери никто не ставил такой диагноз, я могу только опираться на мнение Таня Танк по поводу мужчины. Да, я несколько дней злая, как черт, потому что начинаю понимать, что матери у меня так никогда и не будет и надо просто уйти. У меня сильно покалечена детская часть и родительская функция, я нуждаюсь в любви и принятии, и замкнуть пока все на себе не могу. Я в ужасе и страшной злобе.

  26. #296
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    Инфузория, я не могу знать заранее потребности других, поэтому спрашиваю, чтобы не опираться на пустые домыслы. Если говорить про мой опыт, то люди обращаются ко мне согласно своим нуждам. Например, подруга пишет, потому что ищет поддержки, ей хочется почувствовать себя лучше или убедиться в своей правоте. Друг обычно говорит со мной, потому что он хочет спасти окружающих-тогда он важный и очень крутой. Ещё одна знакомая много со мной общается, потому что хочет получать информацию о моем друге, в которого влюблена) мама обращается, когда хочет почувствовать себя важной либо переложить на меня свои задачи. На работе начальник обращается, чтобы решить рабочие вопросы. Сын обращается ко мне, чтобы получить поддержку либо развлечься. Брат разговаривает со мной только о компьютерных играх, он хочет соучастника. Как мне это помогает? Я знаю, как себя вести. Я стараюсь дать людям то, что им требуется, насколько могу, если узнаю, что же им нужно. Конечно, при этом я учитываю ситуацию. Например, если сын провинился, я не стану его развлекать, не буду поддакивать подруге, если считаю по-другому и не стану жертвой, чтобы быть полезной другу. Я скажу сыну, что, например, сначала дела, потом с удовольствием поиграю, скажу подруге, что не вижу подвоха, но понимаю ее чувства и скажу другу, что он и так крутой. Если у меня есть силы, я послушаю про комп игры и, конечно же, решу рабочие вопросы, которые в моей компетенции.
    Во всех приведенных примерах К ВАМ обращаются - за помощью, моральной поддержкой, развлечением и пр.
    А в теме вроде как инициатива общения ОТ ВАС исходит
    Вы по своей инициативе ни с кем не общаетесь, что ли?

  27. #297
    Инфузория, потому что вы спросили, какие потребности могут быть у моих собеседников. Как я понимаю, я на форуме не для беседы, я здесь за помощью, и я очень стараюсь эту помощь понять и принять.
    В жизни я очень редко обращаюсь к другим людям. Это должна быть моя острая нужда либо ощущение, что хочется/необходимо что-то сделать. Я отмечаю все хорошее, что вижу в других и делюсь этим (ты чудесно выглядишь; по-моему, у тебя все отлично получается и тд), либо уточняю рабочий вопрос, либо стараюсь поддержать человека, если он грустный или подавленный. Я стараюсь не лезть к людям, не говорить с ними о личном и не помогать без запроса.

  28. #298
    Цитата Сообщение от Lera_Ludus Посмотреть сообщение
    В жизни я очень редко обращаюсь к другим людям. Это должна быть моя острая нужда либо ощущение, что хочется/необходимо что-то сделать. Я отмечаю все хорошее, что вижу в других и делюсь этим (ты чудесно выглядишь; по-моему, у тебя все отлично получается и тд), либо уточняю рабочий вопрос, либо стараюсь поддержать человека, если он грустный или подавленный. Я стараюсь не лезть к людям, не говорить с ними о личном и не помогать без запроса.
    Это все можно выразить в одной фразе - я очень стараюсь быть полезной и ненавязчивой

  29. #299
    Инфузория, я сейчас подумала и поняла, что у меня нет внутренней ценности. Я не должна беспокоить других людей и напрягать, наоборот, я должна быть удобной, полезной и послушной.

  30. #300
    О, я уже поняла)
    Я стараюсь быть полезной и ненавязчивой.

    Ниже я предположила сообщение, мои слова подчеркнуты жирным: 'и что вы под этим имеете в виду? Это когда вы живёте со своей матерью и ждёте от неё по этому поводу благодарностей?' Я уже не знаю, как и что писать.

Страница 10 из 11 ПерваяПервая ... 7891011 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Постоянно злюсь после общения с матерью.
    от Loren в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 154
    Последнее сообщение: 09.07.2016, 12:48
  2. Резкий уход от общения после проявления симпатии.
    от Sleepwalking в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 06.11.2013, 13:42
  3. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 14:33
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 01.02.2010, 16:49

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - детский психолог консультации бесплатно | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search