"Замкнутый круг"

[Murmurar]

**А что тут унизительного- можно пояснить- я не понимаю

Вы вешаете на ребенка свою ответственность, лишаете ребенка "родительских рамок", возлагаете на ребенка свои функции

--- Добавлено ---

Ну мне было конечно неприятно это слушать.

почему? ведь Вас "ласково пригласили к столу"
почему неприятно? можете сказать?

--- Добавлено ---

Вы вешаете на ребенка свою ответственность, лишаете ребенка "родительских рамок", возлагаете на ребенка свои функции

и самое главное - под соусом заботы и любви - кидаете дочь, лишаете ее заботы со словами "да я для тебя все сделаю" - такой обман дорого обойдется любой матери, это подстава подстав
имхо.

[timtim]

почему он может так думать?
почему страшно если он будет так думать?

и Вы точно не преувеличиваете свою значимость для ребенка? в любо возрасте ребенок если просит мороженное - он хочет мороженное, а вот любят ли его в это момент ему глубоко до фанаря.

Но потом когда он вырастает- все вылезает. Вот неольшое отступление, я перечитала много статей как брать у мужчины деньги- во всех пишется если вам отец беспрепятственно давал деньги на ваши желания, то проблем у вас с принятием денег от мужчины не будет....вот есть проблемы что-то на меня сильно не тратяться пока что.
и я боюсь что у моих детей то же какая-то херня повылезает психологическая

[Женщина]

Да ну, бред какой-то. Ребенок и до половины бы не дослушал.
А вообще я не могу представить себе, что мой ребенок вдруг начал бы просить айфон - вот так вдруг, на ровном месте, ходил со старой нокией, ходил, и хоп - давай мне айфон. Моя первая реакция была бы - удивление. Чего-чего? А спинку тебе вареньем не намазать? У мамы виндоуз, а тебе айфон?
У меня же тоже подростки, они же прекрасно знают заранее, можно просить или нет. Они и так догадываются, что это нам не по карману, смысл просить?

--- Добавлено ---

Это был ответ на длинный пост про айфон - слова матери к дочке

[Murmurar]

Да ну, бред какой-то. Ребенок и до половины бы не дослушал.
А вообще я не могу представить себе, что мой ребенок вдруг начал бы просить айфон - вот так вдруг, на ровном месте, ходил со старой нокией, ходил, и хоп - давай мне айфон. Моя первая реакция была бы - удивление. Чего-чего? А спинку тебе вареньем не намазать? У мамы виндоуз, а тебе айфон?
У меня же тоже подростки, они же прекрасно знают заранее, можно просить или нет. Они и так догадываются, что это нам не по карману, смысл просить?

ну у нее был айфон предыдущей модели - это же аналог 101вым джинсам, понимаете?
Вы приводите пример как если бы, имея две пары джинс, ребенок потребовал 99пар купить
не, тут именно - 100 джинсов уже есть и хочется +еще одни

[timtim]

Вы вешаете на ребенка свою ответственность, лишаете ребенка "родительских рамок", возлагаете на ребенка свои функции

Моя мама предложила мне идти работать когда мне было 14 лет- вот в этот центр молодежи- и я безмерно была рада этому. Таму у меня появилась маленькая своя денежка которую я могу потратить как хочу.
Если ребенок научится ценить деньги рано и получать, что он хочет- что в этом плохого.

--- Добавлено ---

почему? ведь Вас "ласково пригласили к столу"
почему неприятно? можете сказать?

Потому что это ласковасть-прикрытие отвратительного.

[Murmurar]

Моя мама предложила мне идти работать когда мне было 14 лет- вот в этот центр молодежи- и я безмерно была рада этому. Таму у меня появилась маленькая своя денежка которую я могу потратить как хочу.
Если ребенок научится ценить деньги рано и получать, что он хочет- что в этом плохого.

Вы диалог видели? какой выходит
ребенок приходит к Вам с "дай"
Вы ему "я тебя так люблю-люблю сю-сю-мусю. сама иди бери!"

[timtim]

и самое главное - под соусом заботы и любви - кидаете дочь, лишаете ее заботы со словами "да я для тебя все сделаю" - такой обман дорого обойдется любой матери, это подстава подстав
имхо.

А как тогда надо ?

[Murmurar]

Потому что это ласковасть-прикрытие отвратительного.

вот!
а чего именно отвратительного? сформулируйте пожалуйста
это на самом деле очень важный момент

--- Добавлено ---

А как тогда надо ?

давайте доиграем сначала,
мы остановились на "мамочка! пошли покупать!"
что ответите?

[timtim]

хотите честно? имхо:
если у Вас будут дети - они при первом же таком вот ласковом\разьяснительном" ответе Вам тааакой скандал закатят....просто пиздец - нет у меня цензурных слов для выражения этой степени.

Мне бы в отношениях с мужчинами сначала разобраться Я о детях задумывалась раньше- очень их хотела. В данное время трезвость ума победила- надо сначало папу для детей найти.

[Murmurar]

Мне бы в отношениях с мужчинами сначала разобраться Я о детях задумывалась раньше- очень их хотела. В данное время трезвость ума победила- надо сначало папу для детей найти.

не увиливайте
мы с Вами не детей заводим а наводим порядок в Вашей оценке Вашего детства
жду продолжения про айфон

[timtim]

вот!
давайте доиграем сначала,
мы остановились на "мамочка! пошли покупать!"
что ответите?

Есть один нюанс) - Она уже получила телефон, как только попросила. - потому что это необходимо было прямо сейчас. А заработанные деньги вернула мне. через два месяца.

--- Добавлено ---

не увиливайте
мы с Вами не детей заводим а наводим порядок в Вашей оценке Вашего детства
жду продолжения про айфон

Все работаю не увиливаю

[Инфузория]

Но потом когда он вырастает- все вылезает. Вот неольшое отступление, я перечитала много статей как брать у мужчины деньги- во всех пишется если вам отец беспрепятственно давал деньги на ваши желания, то проблем у вас с принятием денег от мужчины не будет....вот есть проблемы что-то на меня сильно не тратяться пока что.

Т.е. мужчины ваши на вас не желают тратиться - потому что у вас проблемы с принятием денег?)
А если проблем с этим не станет (т.е. вы будете готовы деньги принимать) - то вас сразу заваливать подарками станут?

[Murmurar]

Есть один нюанс) - Она уже получила телефон, как только попросила. - потому что это необходимо было прямо сейчас. А заработанные деньги вернула мне. через два месяца.

внезапный нюанс - мне о нем знать не надо было да?
не оправдывайтесь.
Вы не говорили - на деточка айфон а все что заработаешь мне отдашь.
это что выходит, Вы молча купили после этого разговора дочери новый айфон? так чтоли?

[timtim]

вот!
а чего именно отвратительного? сформулируйте пожалуйста
это на самом деле очень важный момент

То что сидит пьяным Федя- его отношение окружающим- безразличие, себяважность- надо напиться пошел и напился
Есть нечего -мама лук пожарила- а я не ем лук- значит его жарили не мне - зачем тогда предлогать-- просто создать иллюзию заботы
Вот Отвратительно- создание иллюзорной заботы при ее полном отсутствии. Какое-то подвешанное состояние, непонятно.Вроде как для меня ничего не сделали, а в мое пространство зачем-то залезли. Боязнь задеть мои чувства- тем что я всем безразлична- но при этом показуха, что я нужна.
обман какой-то

--- Добавлено ---

внезапный нюанс - мне о нем знать не надо было да?
не оправдывайтесь.
Вы не говорили - на деточка айфон а все что заработаешь мне отдашь.
это что выходит, Вы молча купили после этого разговора дочери новый айфон? так чтоли?

Да, сори - я плохо это в тексте передала- точнее совсем не передала.
Исправляю
Конечно, ты права, последняя модель телефона -это не дело, почему ты так долго молчала, хоть мы и бедные, но что-нибудь бы пидумали, надо было говорить раньше. Я хочу что бы моя дочь была самая лучшая. Я дам тебе деньги на телефон, сейчас, конечно. Он очень дорогой-и ты заслуживаешь таких дорогих вещей. Ведь ты у меня самая лучшая. И мне трудно тебе отказать- мы сейчас не в большом достатке, поэтому тебе придется 2 месяца, немножко поработать по 2 часа в день поработать, что бы закрыть траты на твой телефон, деньги потом вернешь мне. Если же ты откажешься работать, то нам нечего будет есть, квартиру мы не оплатим, и ходить тебе придется пешком, потому что на проезд денег не будет,и с девочками ты не погуляешь- потому что денег кафе то же не будет. ты даже не сможешь никому похвастаться своим новым телефоном.
А если пойдешь работать то и денежку нам заработаешь и больше людей увидят какая ты у меня замечательная с новым телефоном.

[Murmurar]

То что сидит пьяным Федя- его отношение окружающим- безразличие, себяважность- надо напиться пошел и напился
Есть нечего -мама лук пожарила- а я не ем лук- значит его жарили не мне - зачем тогда предлогать-- просто создать иллюзию заботы
Вот Отвратительно- создание иллюзорной заботы при ее полном отсутствии. Какое-то подвешанное состояние, непонятно.Вроде как для меня ничего не сделали, а в мое пространство зачем-то залезли. Боязнь задеть мои чувства- тем что я всем безразлична- но при этом показуха, что я нужна.
обман какой-то

вот.
только не "создание" а "утверждение" - по сути иллюзию когда создают - человеку же хотябы кажется что о нем заботятся, верно? а тут иллюзий у Вас никаких не наблюдалось - Вы прекрасно все понимали, и воспринимали это как то что Вас посылают, просто ласковыми словами.
то есть утверждают что они Вас любят и заботятся - хотя врут в глаза.верно я понимаю?

[Murmurar]

То что сидит пьяным Федя- его отношение окружающим- безразличие, себяважность- надо напиться пошел и напился
Есть нечего -мама лук пожарила- а я не ем лук- значит его жарили не мне - зачем тогда предлогать-- просто создать иллюзию заботы
Вот Отвратительно- создание иллюзорной заботы при ее полном отсутствии. Какое-то подвешанное состояние, непонятно.Вроде как для меня ничего не сделали, а в мое пространство зачем-то залезли. Боязнь задеть мои чувства- тем что я всем безразлична- но при этом показуха, что я нужна.
обман какой-то

--- Добавлено ---



Да, сори - я плохо это в тексте передала- точнее совсем не передала.
Исправляю
Конечно, ты права, последняя модель телефона -это не дело, почему ты так долго молчала, хоть мы и бедные, но что-нибудь бы пидумали, надо было говорить раньше. Я хочу что бы моя дочь была самая лучшая. Я дам тебе деньги на телефон, сейчас, конечно. Он очень дорогой-и ты заслуживаешь таких дорогих вещей. Ведь ты у меня самая лучшая. И мне трудно тебе отказать- мы сейчас не в большом достатке, поэтому тебе придется 2 месяца, немножко поработать по 2 часа в день поработать, что бы закрыть траты на твой телефон, деньги потом вернешь мне. Если же ты откажешься работать, то нам нечего будет есть, квартиру мы не оплатим, и ходить тебе придется пешком, потому что на проезд денег не будет,и с девочками ты не погуляешь- потому что денег кафе то же не будет. ты даже не сможешь никому похвастаться своим новым телефоном.
А если пойдешь работать то и денежку нам заработаешь и больше людей увидят какая ты у меня замечательная с новым телефоном.

реально рискнете деньгами на еду, откажетесь от своих планов на какие-то суммы и купите дочери новую модель айфона? при том что у нее есть предпоследняя модель? то есть у нее будет два айфона а Вы ее будете призывать работать ато у Вас не будет денег на проезд?(нифига кстати у Вас проезд стоит - айфон можно купить....)

--- Добавлено ---

и каак, думаете дочь Вам поверит что без ее заработка семья не обойдется? вот представьте: Вы живете в семье где по первому Вашему требованию мать хобана и выкладывает деньги на последнюю модель айфона, но потом чешет Вам про какую-то нужду Вам зарабатывать - поверили бы да? пошли бы шить?

--- Добавлено ---

кстати....в каком регионе Вы живете? проезд=стоимости последней модели айфона и опять= заработку 14-летнего ребенка на пошиве игрушек....надо однако мне к Вам переехать
давайте ближе к реалььности? где денег возьмете на айфон?

[No toquen]

Конечно, ты права, последняя модель телефона -это не дело, почему ты так долго молчала, хоть мы и бедные, но что-нибудь бы пидумали, надо было говорить раньше. Я хочу что бы моя дочь была самая лучшая. Я дам тебе деньги на телефон, конечно. Он очень дорогой-и ты заслуживаешь таких дорогих вещей. Ведь ты у меня самая лучшая. И мне трудно тебе отказать- мы сейчас не в большом достатке, поэтому тебе придется 2 месяца, немножко поработать по 2 часа в день поработать, что бы закрыть траты на твой телефон.Если же ты откажешься работать, то нам нечего будет есть, квартиру мы не оплатим, и ходить тебе придется пешком, потому что на проезд денег не будет,и с девочками ты не погуляешь- потому что денег кафе то же не будет. ты даже не сможешь никому похвастаться своим новым телефоном.
А если пойдешь работать то и денежку нам заработаешь и больше людей увидят какая ты у меня замечательная с новым телефоном.

Прикольная картина мира у Вас вырисовывается. Помимо придуманного идеального мужчины, поведение которого Вы контролируете, еще и какая-то сферическая в вакууме идеальная мать-Вы и идеальная дочь.
Могу себе представить, как оно- с розового облака потом да на грешную землю.

[Murmurar]

Прикольная картина мира у Вас вырисовывается. Помимо придуманного идеального мужчины, поведение которого Вы контролируете, еще и какая-то сферическая в вакууме идеальная мать-Вы и идеальная дочь.
Могу себе представить, как оно- с розового облака потом да на грешную землю.

ага и название темы очень меткое

[Гретхен]

А можете мне объянить- я не понимаю

Ну а что непонятного
В семье существует субординация - сверху родители снизу дети. Выражение "кто в доме хозяин" - знакомо
Если взрослые лебезят перед малявкой - они унижаются

[timtim]

Прикольная картина мира у Вас вырисовывается. Помимо придуманного идеального мужчины, поведение которого Вы контролируете, еще и какая-то сферическая в вакууме идеальная мать-Вы и идеальная дочь.
Могу себе представить, как оно- с розового облака потом да на грешную землю.

Тяжело...

--- Добавлено ---

реально рискнете деньгами на еду, откажетесь от своих планов на какие-то суммы и купите дочери новую модель айфона? при том что у нее есть предпоследняя модель? то есть у нее будет два айфона а Вы ее будете призывать работать ато у Вас не будет денег на проезд?(нифига кстати у Вас проезд стоит - айфон можно купить....)

--- Добавлено ---

и каак, думаете дочь Вам поверит что без ее заработка семья не обойдется? вот представьте: Вы живете в семье где по первому Вашему требованию мать хобана и выкладывает деньги на последнюю модель айфона, но потом чешет Вам про какую-то нужду Вам зарабатывать - поверили бы да? пошли бы шить?

--- Добавлено ---

кстати....в каком регионе Вы живете? проезд=стоимости последней модели айфона и опять= заработку 14-летнего ребенка на пошиве игрушек....надо однако мне к Вам переехать
давайте ближе к реалььности? где денег возьмете на айфон?

Я живу в Москве. Нет проезд не такой дорогой.)

Я предложу ей продать свою старую модель телефона, деньги подзаработать на шитье и от суммы купить себе то, что она хочет.

[timtim]

Ну а что непонятного
В семье существует субординация - сверху родители снизу дети. Выражение "кто в доме хозяин" - знакомо
Если взрослые лебезят перед малявкой - они унижаются

Я сейчас вопрос задам странный) А как показать ребенку- что его любят? Как показать мужчине-что его любят?

[Билли Пилигрим]

Я сейчас вопрос задам странный) А как показать ребенку- что его любят? Как показать мужчине-что его любят?

Как минимум - уважать.
С этим у женщин частенько бывают проблемы.

[Гретхен]

Я сейчас вопрос задам странный) А как показать ребенку- что его любят? Как показать мужчине-что его любят?

А никак
Дурацкий вопрос если честно
Ребенка либо люят либо нет и то и то очевидно

[Murmurar]

Я живу в Москве. Нет проезд не такой дорогой.)

Я предложу ей продать свою старую модель телефона, деньги подзаработать на шитье и от суммы купить себе то, что она хочет.

думаете получится?
там разница в цене вдвое
в том и смысл этой модной гонки: как только выходит новая модель - старая никому не нужна и даром

но давайте продолжим игру:
мамочка, ты что? ты вот сама говоришь что понимаешь мои нужды а вместо чтобы купить мне новый телефон - предлагаешь остаться совсем ез телефона? я сейчас свой продам и что я буду делать?

Вы понимаете что в этот момент посылаете дочь - она пришла с "дай" а Вы ей "сама возьми" - да еще способы предлагаете(вот уже два совершенно нежизнеспособных способа, найденых Вами по принципу: "первое что пришло в голову - а вдруг прокатит")
Вы понимаете что Вы делаете? Вы не решаете проблемы реально - Вы выдумываете как бы она могла решить эту проблему причем способы раз от раза все фантастичнее - при этом первое и самое главное(судя по тому что этому моменту Вы уделили наибольшее внимание и старание) Ваше действие: убедить словами что дочь для Вас самое важное и ее потребности для Вас прямо такие святые обязанности - при этом следующее же Ваше предложение доказывает дочери что мама врет в глаза
понимаете?
ну вот представьте: человек Вам скажет что Ваша проблема для него важнее всего на свете и тутже предложит решение этой проблемы - не выдерживающее никакой критики, нереальное, обреченное на провал.
что почувствуете?

вот так Вы решаете проблему дочери, а теперь я Вам скажу одну вещь - проблемы на самом деле нет. Вот в этой гипотетической ситуации я сразу заложила дурацккую покупку ненужной вещи - Вы ее приняли как за святую свою обязанность и упорно ищите пути - а их нет и быть не может. если у Вас есть деньги на месяц жизни вперед, на покупку дома, на какие-то свои планы - это не значит что у Вас есть деньги на новый айфон для дочери. - это факт. фактический факт.

понимаете?

--- Добавлено ---

Я сейчас вопрос задам странный) А как показать ребенку- что его любят? Как показать мужчине-что его любят?

а можно в ответ спросить: а зачем Вам это? вот попробуйте сформулировать: зачем показывать ребенку что его любят?

[timtim]

вот так Вы решаете проблему дочери, а теперь я Вам скажу одну вещь - проблемы на самом деле нет. Вот в этой гипотетической ситуации я сразу заложила дурацккую покупку ненужной вещи - Вы ее приняли как за святую свою обязанность и упорно ищите пути - а их нет и быть не может. если у Вас есть деньги на месяц жизни вперед, на покупку дома, на какие-то свои планы - это не значит что у Вас есть деньги на новый айфон для дочери. - это факт. фактический факт.
понимаете?

А когда тогда отказать- не обидев? и не предложив альтернативы решения.

-У меня нет денег на телефон. Покупка телефона больше не обсуждается. Разговор закончен.

--- Добавлено ---

а можно в ответ спросить: а зачем Вам это? вот попробуйте сформулировать: зачем показывать ребенку что его любят?

Что бы он то же умел любить.

[Гретхен]

АЧто бы он то же умел любить.

Вот только что общалась с сыном
Он нашел у себя потеянную летом мухобойку которую я искала
- Мама прости она была у меня
- Ага! Мухобойка. Вот чем я тебя буду бить если ты не будешь учить латынь
- Меня нельзя бить я уже большой
- Большой -тогда защищайся
Берет саблю пытается защищаться получает мухобойкой по плечу
- Видишь, твоя сабля против мухобойки ничто
- Да мама ты самая злая

Как же дать понять ребенку что его любят

[timtim]

Вот только что общалась с сыном
Он нашел у себя потеянную летом мухобойку которую я искала
- Мама прости она была у меня
- Ага! Мухобойка. Вот чем я тебя буду бить если ты не будешь учить латынь
- Меня нельзя бить я уже большой
- Большой -тогда защищайся
Берет саблю пытается защищаться получает мухобойкой по плечу
- Видишь, твоя сабля против мухобойки ничто
- Да мама ты самая злая

Как же дать понять ребенку что его любят

Просто любить его) и относится как к самостоятельной личности, которая может за себя постоять и может сама справиться.

Кстати недавно со мной произошел забавный случай.
Месяц может больше мне жутко хотелось секса. Зашла в интернет познакомилась с парнем, очень понравился -договорились сразу снимает номер в гостинице. Вот он за мной заезжает внешне-очень понравился. Машина Х6, интресный, перспективный, проекты,энергетика , и вот все все, что я тут писала- мой бонд. секс шикарный. После первой встречи я была на крыльях, ну думаю, че делать- мужчина конечно идеальный, но учитывая формат знакомства явно ко мне серьезно относится не будет. и забила, Живем дальше: в этот же вечер написал, через пару дней встретились, потом кофе приглосил выпить- просто поговорить, переписываться стали каждый день. У меня уже забрежжила надежда на сказку и мой хоус в голове окрасился в розовый со стразиками, с перебойным возвращением в реальность... и тут думаю, а дайка я его у судебных приставов проверю, проверила- всю ночь в шоке была- а там долгов по кредитам на 10 миллионов руб с 2015 года висит ............вот думаю обсуждали обсуждали на форуме за каждым плюсом, есть противовес минус)))так вот думаю чисто гипотетически с минусом рискованных вложений я смогу справиться или смогу не справиться, насколько вера в мужчину должна быть сильна. или в себя.

[Murmurar]

А когда тогда отказать- не обидев? и не предложив альтернативы решения.

-У меня нет денег на телефон. Покупка телефона больше не обсуждается. Разговор закончен.

--- Добавлено ---



Что бы он то же умел любить.

- мамочка, а почему ты отказываешь? я видела - у тебя деньги есть.

--- Добавлено ---

Просто любить его) и относится как к самостоятельной личности, которая может за себя постоять и может сама справиться.

Кстати недавно со мной произошел забавный случай.
Месяц может больше мне жутко хотелось секса. Зашла в интернет познакомилась с парнем, очень понравился -договорились сразу снимает номер в гостинице. Вот он за мной заезжает внешне-очень понравился. Машина Х6, интресный, перспективный, проекты,энергетика , и вот все все, что я тут писала- мой бонд. секс шикарный. После первой встречи я была на крыльях, ну думаю, че делать- мужчина конечно идеальный, но учитывая формат знакомства явно ко мне серьезно относится не будет. и забила, Живем дальше: в этот же вечер написал, через пару дней встретились, потом кофе приглосил выпить- просто поговорить, переписываться стали каждый день. У меня уже забрежжила надежда на сказку и мой хоус в голове окрасился в розовый со стразиками, с перебойным возвращением в реальность... и тут думаю, а дайка я его у судебных приставов проверю, проверила- всю ночь в шоке была- а там долгов по кредитам на 10 миллионов руб с 2015 года висит ............вот думаю обсуждали обсуждали на форуме за каждым плюсом, есть противовес минус)))так вот думаю чисто гипотетически с минусом рискованных вложений я смогу справиться или смогу не справиться, насколько вера в мужчину должна быть сильна. или в себя.

говорили-то не про минусы
а про ловеласов-показушников-разгильдяев
коих встретить по таким показателям как у Вас - 99,9% шанс
сечете разницу?

а кстати, что значит "Вы сможее справиться"? долги его оплатить чтоли?

[timtim]

- мамочка, а почему ты отказываешь? я видела - у тебя деньги есть.

-У меня денег нет. Не знаю, что ты там видела и где?
(p/s в доме наличными я храню деньги только в магазин сходить)

[timtim]

а кстати, что значит "Вы сможее справиться"? долги его оплатить чтоли?

Нет, долги я его не смогу оплатить, да даже если бы и могла- из принципа бы не выплачивала, возможно, помогла бы какой-то частью. Если человек идет на такой риск- то он и выход сам должен найти иначе это превратится в бездонный океан попрошайничества. Всему есть своя цена.
Справится в плане того что вот я хочу богатого мужчину, у которого бизнес. А где гарантия что дела будут идти всегда хорошо и денеги будут сыпаться. Вот кризис надо как-то выкручиваться, вкладываться- допустим он решит взять такой кредит, а в залог квартиру и как в этой ситуации? Как я себя буду вести, что будет в моей голове.