ну моя рабочая среда по всей вертикали как раз предполагает, поэтому заинтересована выражаться красиво.Зачем учиться говорить на фене или матом? Если среда, в которой ты живёшь и работаешь, не предполагает подобного общения?
конечно, допускаю, что есть люди которые ни в каких своих кругах не встречают матов, а есть те кто встречают, но учиться им не интересно.
я свое видение рассказывала.
Ув.Солнышка, это я воспринимаю нормально. Муж ещё воспринимает нормально. Наверняка ещё есть люди, которве воспринимают нормально. Но та же школьная учительница врядли воспримет нормально. Да и не станет подруга при ней материться. И вообще в окружении людей, где мат не приветствуется, материться не станет. Она нормальная адекватная женщина.Сообщение от Солнышка
это мне напоминает дискуссию о прокладках. теоретически можно было бы пойти навстречу свекрови и не ставить их в другой раз на полку (это ж несложно в самом деле, если человеку плохо делается, можно и войти в положение), но поскольку она себя повела мягко говоря нагло, взяла и выкинула чужую вещь, то понятно, что мало кому в такой ситуации захочется ходить навстречу.
Так и тут, указание маме как ей нужно в данный момент говорить, а как не нужно (типа она сама не понимает), еще и прилюдное (при подруге) мною было бы воспринято как борзость и совсем не поощрялось бы.
Это разные вещи. Предметы личной гигиены и обсценная лексика. Есть определенные правила социума по поводу последней. Им надо следовать и учить этому детей.
Первое- вопрос культуры.
Спасибо.
Только я так и не поняла зачем...
Просто я не встречала ещё в жизни ни одного человека, который не понял бы меня, хотя мата в общении я не употребляю.
Вот, кстати, да. Если уж на то пошло, это мама зря при ребенке матом разговаривала при свидетелях. Хоть это у нее и органично получается.
точно так же, как я не встречала еще ни одного, кто не понял бы меня, когда я говорю с матамиСпасибо.
Только я так и не поняла зачем...
Просто я не встречала ещё в жизни ни одного человека, который не понял бы меня, хотя мата в общении я не употребляю.
и конечно, если кому-то и в нашей среде не хочется использовать мат его никто не заставляет и все понимают
просто многим в коллективе, и мне в том числе, больше нравится с..короче, яснее, ярче, веселее обсуждение получается.
а вдруг она так эффективнее выражает свои эмоции (известно как это важно в общении именно между подругами), и в итоге от встречи получает больше ресурса, чем если бы выбирала выражения, то она должна себя ограничивать и сдерживать из-за ребенка? сомневаюсь, что это полезно.
Совсем без тормозов мама? Не сумеет выразить свои эмоции литературным языком?
Или это не принято в ее среде общения?
Ну конечно. Сегодня мама не будет себя ограничивать и сдерживать из-за ребенка потому что она сильнее. А завтра то же самое сделает ребенок. И не только в отношениях с мамой, кстати, но и вообще по жизни. Тем более - это же не жизненно необходимый процесс - матом поговорить. И если мама даже такой малостью не сможет ради ребенка поступиться, то что потом от него ждать?
так вот жеСовсем без тормозов мама? Не сумеет выразить свои эмоции литературным языком?
Или это не принято в ее среде общения?
раз в ее среде общения нет поголовного осуждения или запрета на эти слова, у нее не возникает недопонимания из-за этого с друзьями или других проблем, то почему бы и нет?Ув.Солнышка, это я воспринимаю нормально. Муж ещё воспринимает нормально. Наверняка ещё есть люди, которве воспринимают нормально. Но та же школьная учительница врядли воспримет нормально. Да и не станет подруга при ней материться. И вообще в окружении людей, где мат не приветствуется, материться не станет. Она нормальная адекватная женщина.
в том месте где это не принято - в школе - она и не применяет. Вот вам тормоза.
что не так?
)))
Принято.
Умеет.
Но вот предпочитает вот так. Просто в её родительской семье было принято употреблять мат в повседневной речи, поэтому, видимо, она считает это нормальным.
Ну а сын был в том возрасте, когда начинают оценивать действия родителей. Это для подруги я своя, а для её ребёнка все-таки чужая. Вот, повидимому, и происходит у ребёнка разрыв шаблона в такой ситуации и вылезают разные неприятные эмоции типа стыда за поведение родителя.
Не так здесь то, что ребенок имеет право на нормальную речь. дело не в ее среде, а в установках социума, которые все же над ее стратой.
--- Добавлено ---
Ну правильно. Социум говорит нельзя, а мама своим поведением- можно. Разрыв шаблона, вы правы.. Ребенок не знает, как реагировать. Потому включает наиболее привычное для него- стыд.
Да, ув.Креслава.
Я вот совершенно не понимаю для чего ребёнку дома слышать матерную речь, учитывая, что мат не приветствуется в обществе.
ооой, тега-тега абажаю
мне низзя птицу заводить, я потом бить не дам
Оля а в психотерапии мат зачем?
у меня, честно говоря, вот такая реакцияна последнюю страницу
видимо, я всё равно не пойму
поэтому выхожу из обсуждения примера с мальчиком
Для сброса эмоций.Оля а в психотерапии мат зачем?
Но, если мы вернёмся к началу дискуссии, то вопрос был как раз об употреблении мата не для сброса эмоций, а просто в повседневной жизни при детях.
Эм... только ли для сброса эмоций?
Как бы не здесь будет сказано, но как сейчас помню, именно с твоим участием разговор на эту тему. потому и удивилась
Последний раз редактировалось Гретхен; 24.06.2017 в 18:17.
Ну обматерить кого-то - это разве не сбросить эмоции?))Эм... только ли для сброса эмоций?
Как бы не здесь будет сказано, но как сейчас помню, именно с твоим участием разговор на эту тему. потому и удивилась
муж мой на фуршете в командировке....поймала себя на мысли что если вот он там замутит с кем, в лучших традициях командировки то мне вот пофиг(толкьо чтобы я не знала конечно)
а вот чего жжжууууутко хочется: это чтобы он мне привез какой-нибудь необычной интересной ЕДЫ, прям вот Экзотический КУСОК.....сала....не знаю почему, но прям вынь и положи непременно, мне НАДА!
заболеваю, простыла, гадко так ужас
Разве вопрос в мате? Вопрос в том, что ребенок (пусть уже и взрослый) хочет чего-то от окружающего мира в мамином лице. В данном случае, чтобы она при посторонних не говорила матом. Если он просит что-то такое, что выходит за границы возможностей, для чего родителю надо поступиться своими важными потребностями, или что ему самому или еще кому-то идет во вред, то ребенку отказывают. Но в такой мелочи разве ему сложно пойти навстречу?
а разве он просит? вот такая формулировка "мне за тебя стыдно" это просьба?Разве вопрос в мате? Вопрос в том, что ребенок (пусть уже и взрослый) хочет чего-то от окружающего мира в мамином лице. В данном случае, чтобы она при посторонних не говорила матом. Если он просит что-то такое, что выходит за границы возможностей, для чего родителю надо поступиться своими важными потребностями, или что ему самому или еще кому-то идет во вред, то ребенку отказывают. Но в такой мелочи разве ему сложно пойти навстречу?
--- Добавлено ---
тудаже, просьбу можно высказать наедине. и в 10 лет ребенок все понимает на эту тему
мамино поведение в присутствии посоронних не обсуждается
а ребенок чтобы стыдиться матери - должен чувствовать за нее ответствееность - это не слишком стремно для ребенка? овечать за поведение матери....
ой все. это последний срыв. залепила дуло.
Красивые, ув.НиобаБудете неотразимы
[QUOTE]
ребенок не на равных, чтобы реагировать, как положено меж взрослыми. Он реагирует, как умеет. Не судите его строго ему и так херово.а ребенок чтобы стыдиться матери - должен чувствовать за нее ответствееность - это не слишком стремно для ребенка? овечать за поведение матери...
.
Ув.Ханум, как-то вы не так читаете, или я непонятно пишу. Еще раз: это я увидела, что ему стыдно, когда он потихоньку попросил её не ругаться матом.
[QUOTE=Kreslava;2609555]вообще нет претензий к ребенку у меня, у меня вопросы к родитлям только....
ребенок не на равных, чтобы реагировать, как положено меж взрослыми. Он реагирует, как умеет. Не судите его строго ему и так херово.
.
даже не рассматривала в эпизоде ответственность мальчика...если говорить о нем, ему можно только посочувствовать, на него ответственность за мать взвалили, причем вплоть до особенностей ее речи - кранты, это непосильная ответственность для ребенка
--- Добавлено ---
да? пойду перечитаю
о, нашла, точно....попутала....но....можете назвать меня упертой дурой(наверняка так оно и есть) но ограничения на поведение матери от ребенка(любого возраста) это нарушение субординации, даже если выраженное в вежливой форме
прошу прощения, постараюсь быть внимательнее, мальчик про стыд не говорил
стало еще интересно, подруга мат "употребляла в речи органично" или "ругалась"?
Вот, должно быть, икается тому мальчику)))
И маме его тоже)))
Тяжело жить с шилом в попе и без мозгов.
Надо было доехать до одного места (забрать дочь из лагеря, на сутки понадобилось).
Дошла до остановки, хотела дождаться автобуса, но никакого терпежа не было стоять, села на маршрутку вроде бы с правильным номером, почему-то она поехала не туда, вместо того, чтобы спросить (а почему номер такой, а маршрут другой) я решила вылезти и сесть на нормальную, пошла пешком к остановке, заблудилась -, иду среди непонятных домов, грущу, дома похожи на дом С., встретила бабульку, добрая самаритянка подсказала мне, как выбраться к остановке, на остановке нихрена никого нет, пришлось останавливать каждую маршрутку и спрашивать всех водителей, доеду ли куда надо, оказалось куда надо здесь не ходят, села в одну, среди людей тут же завязалось довольно живое обсуждение, как лучше добраться, спасибо, люди добрые, вышла, подождала, и села на тот самый автобус, которого я не дождалась -
приезжаю куда надо, причем точно в срок, ни минутой раньше, ни минутой позже, а оказывается, это то самое место, где я в студенческие годы провела почти год (первый парень жил как раз вон в той 9-этажки) и естественно я тут все знаю и ездила сюда не раз.
вот же бред, ну разве можно так, как бы мне поумнеть, ведь всегда так, не сидится на месте, я тороплюсь, и выходит лажа.
Ну в моём представлении любое произнесение матерных слов называется "ругаться матом". Но в том конкретном случае она не матюкалась как мужики, которые вставляют матерные слова вместо междометий, а что-то рассказывала мне, используя матерные слова вместо некоторых литературных. Поэтому я говорю, что это выглядило органично.)
