а я являюсь сторонницей того, что полезно определиться с понятиями, чтобы потом не путаться в общении.)
для меня - подумать - это про мыслительные процессы.
ощущать - про телесные.
чувствовать - про эмоциональные.
то есть три такие сферы человеческого восприятия.
смотрите, выше вы сказали иное:Нет. Не могу я быть доброй и дружелюбной к миру. Во мне негативный образ людей и обида на них на всех.
--- Добавлено ---"должна" заменить на "хочу", и Вы знаете, внутри действительно изменились ощущения! Появились тепло и любовь, похожие на те чувства, которые проявились в ситуации, описанной в посте номер 5. Появилось ощущение что мир вокруг добрый и дружелюбный
да, вот сколько оттенков, оказывается, есть, если пользоваться разными глаголами.
и это вопрос выбора.
--- Добавлено ---
тогда замените слово "должна" на слово "выбираю".
что изменяется тогда?
"Другие всегда правы, а я должна соглашаться с любой критикой."
"Я должна быть всегда удобной другим людям."
"Мои потребности, моё мнение и интересы, менее ценны, чем потребности и интересы других людей"
"Такая какая я есть я не ценна и не интересна другим людям. Поэтому если я хочу чтобы они со мной общались, я должна быть такой, какой они меня хотят видеть."--- Добавлено ---Опровержение:
"Одни люди могут меня принимать, другие отвергать-это нормально. Я должна оставаться собой даже если кому-то не нравлюсь. Потому что такой какая я есть меня создал Бог. Я не хуже других людей."
"Я должна фильтровать чужую критику на объективную и не объективную.
Я должна подвергать чужую критику сомнению. Моё мнение тоже имеет вес.
Я не должна верить людям наслово. Я имею право соглашаться или не соглашаться с чужой критикой"
а сколько было бы в самый раз, как по вашему?
--- Добавлено ---
Акварель, а какое у вас заболевание, от которого нужно лечиться? кем поставлен диагноз, когда, какой?
--- Добавлено ---
или не себе...)
Хорошо, я Вас поняла. Буду в дальнейшем использовать эти определения..а я являюсь сторонницей того, что полезно определиться с понятиями, чтобы потом не путаться в общении.)
для меня - подумать - это про мыслительные процессы.
ощущать - про телесные.
чувствовать - про эмоциональные.
то есть три такие сферы человеческого восприятия
Ну, не помню, чтобы она мне ставила диагноз. Просто я пришла к ней с запросом-избавиться от социофобии. Я не знаю, как ставятся диагнозы. У нас было с ней только два занятия и мы сразу перешли с ней к дневнику КПТ.. Акварель, а какое у вас заболевание, от которого нужно лечиться? кем поставлен диагноз, когда, какой?
--- Добавлено ---
Сообщение от akwarel
Т.е. придётся наступить себе на горло..
или не себе...) А
Про "лечиться", это я так поняла она сказала мне, что нужно доверять психотерапевту, следовать всем его указаниям и предписаниям. Я читала, что есть директивный подход в психотерапии, наверное, это он и есть.
И причём она так убидительно заверяла, что только когнитивно-поведенческая терапия лечит социофобию, а гештальт не поможет, он типо этим не занимается. Типо лично мне он не поможет. А она все знает. У неё большой опыт-15 лет. Вот чето как-то я ей поверила..страшно стало..
У меня внутри огромная буря чувств, с одной стороны я ей верю, т.е боюсь, что она может быть права, с другой-отчаяние, разочарование и...и хочется ее придушить!!
Честно говоря, я уже ничего не понимаю.. Толи мне она конкретно, как человек не нравится, то ли метод, а скорее и то и другое!
д. Или не себе...)
А ей?
Последний раз редактировалось akwarel; 22.08.2016 в 15:12.
Да Ну бывают иногда моменты просветления) чувствуется, как будто мир дружелюбен, а я часть его. Но это бывает очень редко в сравнении с другим негативным образом. Есть обида на людей из прошлого, которая переносится на все человечество. Я бы и хотела от неё избавиться, с другой, с другой-сидит чувство, что "не прощу этих гадов, не предам себя!"
Да! Самое главное, я же ведь чувствую изменения внутри! Значит, я не так уж безнадежна. Надо эти новые чувства как-то закрепить, чтобы те стали частью повседневной жизни.да, вот сколько оттенков, оказывается, есть, если пользоваться разными глаголами.
и это вопрос выбора.
Попробую позже. Сейчас я все ещё в шокетогда замените слово "должна" на слово "выбираю".
что изменяется тогда?
Чуть чуть поменьше. Хотя с другой стороны, если злость уменьшить, то на поверхность опять вылезает заискивание. Но надо попробовать поуменьшать на практике.а сколько было бы в самый раз, как по вашему?
У меня бывает такое ощущение, когда я нахожусь в состоянии любви, мир кажется добрым.. Появилось ощущение что мир вокруг добрый и дружелюбный
может вы и правда торопитесь?
вообще я поняла так, что вы пришли с поставленным самой себе диагнозом, далее терапевт стал вас лечить, опираясь на поставленный вами самой себе диагноз.
а на самом деле что там в основе проявлений, называемых вами социофобией - неизвестно. то ли последствия прошлых травматических ситуаций, то ли тревожность как личностная черта, то ли еще что-то... ...
была бы известна конкретика, тогда было бы понятней и про стратегию работы, и т.д.
а вообще - терапевт же - не мама, вы его нанимаете для решения ваших трудностей, значит и уволить можете, если что-то не так идёт.
а так же есть возможность, например, прервать работу на время, попробовать с другими специалистами поработать, а потом вернуться, если с другими не будет нужного результата.
об этом можно договариваться, поскольку вы, повторюсь - наниматель, а не подчиненный.
ну да. пишете ведь, что придушить ее хочется, значит точно не себе на горло наступать..А ей?
эту злость попробуйте в мирное русло направить - на прояснение границ, на передоговаривание с тером.
Последний раз редактировалось Азбука; 22.08.2016 в 18:39.
вы ведь этот момент просветления сами себе устроили, организовали.
вспомните как это сделали и попробуйте повторить.
и "эти гады" - это не весь мир, как вы справедливо заметили, а конкретные несколько человек, но они, возможно, какое-то время вашей жизни, занимали в ней огромное место, равное по впечатлению, всему огромному миру. но это в прошлом. а сейчас, если посмотреть вокруг себя нынешними взрослыми глазами, то можно обнаружить, что картинки-то разные.
и ваши просветления как раз это и отражают.
ага!)Да! Самое главное, я же ведь чувствую изменения внутри! Значит, я не так уж безнадежна. Надо эти новые чувства как-то закрепить, чтобы те стали частью повседневной жизни.
на то и есть дневник самонаблюдений, чтобы фиксировать, записывать, закреплять.
от разговора с тером?Попробую позже. Сейчас я все ещё в шоке
да, на практике оно яснее будет.Чуть чуть поменьше. Хотя с другой стороны, если злость уменьшить, то на поверхность опять вылезает заискивание. Но надо попробовать поуменьшать на практике.
а когда в состоянии войны, то наоборот.)У меня бывает такое ощущение, когда я нахожусь в состоянии любви, мир кажется добрым.
Ну да, я же не врач диагнозы себе ставить. Это вы правы. На первое занятие она попросила меня составить запрос 1. От чего я хочу избавиться. 2. Что я хочу взамен этому. 3 И что я уже для этого делала. Ну я ей все подробно и написала. А на второе занятие уже пошёл дневник КПТ. Насколько я поняла никакой диагностики и в помине не было. А может она должна быть потом?
А как вообще проводится диагностика, после которой выбирается стратегия работы? Тестики там всякие?
Я вот и пыталась ее сегодня уволить, даже написала на бумаге заранее, что сказать, но в результате начала мямлить, была недостаточно строгой, в результате чего она меня перебила и переломила разговор в свою сторону. Сразу с ее стороны начался такой грубый агрессивный напор, про то, что это у меня избегание...ну и короче запугала меня. Я согласилась продолжить. Договорились на завтра. Теперь жалею. Не удалось мне быть достаточно уверенной, но оно и понятно с моей проблемой-то...позволила ей себя сломить.. Сложно спорить с танком, такой она мне кажется. Как я буду с ней работать, если у меня столько агрессии к ней? Может это какой-то перенос сработал? Но если это так, мне придётся выбираться из него самостоятельно..хотя я не знаю как.а вообще - терапевт же - не мама, вы его нанимаете для решения ваших трудностей, значит и уволить можете, если что-то не так идёт.
об этом можно договариваться, поскольку вы, повторюсь - наниматель, а не подчиненный.
Вот так( переживала, что сделаю больно этим отказом ей, а в результате мне сделала больно эта змея. Смогу ли я ей доверять? Да нет конечно, у меня теперь на неё защитная реакция. И чо я с ней цацкаюсь? "Нет" и все! И наплювать бы на неё!!
Про нанимателя-подчиненного:
Для того чтобы чувствовать себя нанимателем, надо иметь, как минимум уверенность и уважение к себе, умение отстаивать свои границы. Что очень трудно при моей проблеме. Я же и пришла к психотер. чтобы обрести эту самую уверенность. Но получается, что захлебываюсь в своих чувствах, неуверенности, чувствую, как будто я один на один с проблемой и никто не может мне помочь. Я в каком-то заколдованном круге из которого не выбраться...
я боюсь там такая злость, что спалить все способна. Не о чем будет договариваться.ну да. пишете ведь, что придушить ее хочется, значит точно не себе на горло наступать..
эту злость попробуйте в мирное русло направить - на прояснение границ, на передоговаривание с тером.
Да, такая возможность сегодня в разговоре с ней проговаривалась, но все-таки она убедила меня в том, причём довольно настойчиво, что если я обращусь к другим специалистам и буду пробовать не когнитив.-поведенч., то это будут деньги на ветер, а потом придётся все-равно начинать все сначала. Я не знаю права она или нет(.... а так же есть возможность, например, прервать работу на время, попробовать с другими специалистами поработать, а потом вернуться, если с другими не будет нужного результата.
об этом можно договариваться, поскольку вы, повторюсь - наниматель, а не подчиненный. В
))... Детский сад, ну просто детский сад, если посмотреть со стороны-я как маленькая деточка спрашиваю разрешения :"А можно ли я не буду это делать?" Казалось бы, не нравится не делай..но..
Чувствую себя мухой попавшей в паутину к пауку, которая уже без воли и без сил выбраться из паутины..
диагностика по всякому проводится - не суть.
если это кбт, то есть видимо сроки какие-то установленные. вы на сколько встреч договаривались?
Как я буду с ней работать, если у меня столько агрессии к ней?
я боюсь там такая злость, что спалить все способна. Не о чем будет договариваться.он, родимый, и есть, судя по интенсивности чувств.Может это какой-то перенос сработал?
вы можете поговорить об этой вашей агрессии с ней самой, это будет очень полезно для терапии.
--- Добавлено ---
а вас правда так сильно страшит - деньги на ветер и начать все сначала?
Значит это не мои бесплодные самокопания, а псих.тер. уверяла меня в обратном, что меня очень обидело.
У меня вообще такое ощущение, что она смотрела на меня и видела другого человека, навязывала мне то, что ей казалось будет лучше для меня. В общем, директивный подход, мать его!
Согласна, есть и гады и нормальные. И надо нормальных больше замечать, а гадов не впускать в свою жизнь.и "эти гады" - это не весь мир, как вы справедливо заметили, а конкретные несколько человек, но они, возможно, какое-то время вашей жизни, занимали в ней огромное место, равное по впечатлению, всему огромному миру. но это в прошлом. а сейчас, если посмотреть вокруг себя нынешними взрослыми глазами, то можно обнаружить, что картинки-то разные.
и ваши просветления как раз это и отражают.
Мне, кстати ваша версия дневника КПТ нравится больше. Она что ли не такая сухая, в ней больше свободы. И радует, когда концентрируешься на том, что получается сделать по-новому. Тогда появляется чувство, что ты не безнадежен, что есть какие-то подвижки в нужную сторону, а это очень мотивирует.ага!)
на то и есть дневник самонаблюдений, чтобы фиксировать, записывать, закреплять.
да!!! Такое чувство, что внутри меня кошка с собакой сцепились и кубарем катаются! И еще шторм на море!!от разговора с тером?
да, войны. Потому что чаще всего бывает чувство, что на меня кто-то нападает, а я напрягаюсь и защищаюсь. Отсюда и мышечное напряжение и усталость. Но я думаю тот, кто нападает, он находится во мне. Это какая-то часть меня.а когда в состоянии войны, то наоборот.)
Мы не оговаривали никаких конкретных сроков.
я могу попробовать, мне прям интересно, что она скажет. Может ей не понравится это.он, родимый, и есть, судя по интенсивности чувств.
вы можете поговорить об этой вашей агрессии с ней самой, это будет очень полезно для терапии.
--- Добавлено ---
Вы знаете, нет! Больше всего страшит, что не получу результата и так и не избсвлюсь от этой своей проблемы. Хотя Вы правы, чего это я так сильно боюсь, как будто случится непоправимое)..вас правда так сильно страшит - деньги на ветер и начать все сначала?
Мне вот сейчас вспомнилось, что когда-то это уже было, когда-то я уже что-то подобное чувствовала. И это было, когда я хотела уйти из ненавистного колледжа, но так и не ушла-запугала мама. А лучше б я тогда ушла, столько сил и нервов бы сэкономила, и училась бы тому к чему у меня были способности, тому что мне нравится. В общем, я лет 6 вот так безжалостно себя переламывала, потом была жуткая усталость, выпотрошенность и моральная и физическая, которая, кстати, не закончилась и до сих пор.
И с тех пор у меня аллергия на любое "надо", на принуждение, давление.
Про перенос, кстати, я ей уже сказала, что впадаю с ней в роль ребёнка. На что она как-то вяло отреагировала, но я была в этом настойчива и она дала задание: подумать и записать, какие выгоды я получучаю от этой роли. У меня получилось, что я нуждаюсь в безопасности(за мамой, как за каменной стеной). И получить любовь(от мамы), чтобы меня пожалели, приласкали, обняли.
Я интуитивно чувствую, что вот эта моя зависимость от матери очень тесно связана с моей фобией. Созависимость, что уж там.
хочу вам предложить, Кира, в порядке эксперимента и самоисследования, попробовать побыть этим человеком в течение одной-двух-трех минут.Вот, Вы предлагаете, а она заставляет, что шаг в право, шаг влево-расстрел. Вот меня это очень сильно раздражает.УЗдравствуйте, Акварель.
раз вам понравилось про дневник, то порекомендую с него и начать.
не просто представлять перед сном, а своей рукой записывать наблюдения. либо в тетрадь, либо в электронном виде, не суть. главное - пользоваться речью, в данном случае, письменной.
а там уж, на примерах, и пойдем.
хорошо?
Может она так себя ведёт, зная, что все социофобики страдают от избегания. И чтобы я не сбежала затягивает гайки все сильней. Только в моем случае-это даст еффект бомбы. Вот это я имела ввиду, говоря ей, что мне нужен другой подход, но так и не смогла ей это внятно объяснить. Но для меня очевидно, что она не сможет дать мне другой подход. Ибо человек сам по себе такой и меняться он не будет.
Последний раз редактировалось akwarel; 22.08.2016 в 22:51.
Азбука, спасибо Вам большое за поддержку! Мне сейчас она очень необходима) т.к. внутреннего ресурса-вот такой вот поддержки ещё не хватает. Надо ещё подрастить взрослую часть.
именно про злость скажите, Акварель.
а то.Я интуитивно чувствую, что вот эта моя зависимость от матери очень тесно связана с моей фобией. Созависимость, что уж там.
--- Добавлено ---
пожалуйста.) только вы в идеализацию не уходите совсем. а то за ней известно что следует.)
--- Добавлено ---
о поддержке вы могли бы ей сказать, и если у нее есть, то дала бы ее вам, а если нет, то вы бы точно знали.
Ладно
Да, известно). Постараюсь за собой следитьпожалуйста.) только вы в идеализацию не уходите совсем. а то за ней известно что следует.)
Может и есть, но слабо верится. Да и не возьму от неё.о поддержке вы могли бы ей сказать, и если у нее есть, то дала бы ее вам, а если нет, то вы бы точно знали.
И опять интуитивная догадка пришла, если взять и додать любовь своей недолюбленной части, то и не будет его-заискивания перед другими, не будет зависимости от чужого мнения, от желания понравится.. УЯ интуитивно чувствую, что вот эта моя зависимость от матери очень тесно связана с моей фобией. Созависимость, что уж там.
--- Добавлено ---
И не будет вот этого:
--- Добавлено ---.Другие всегда правы, а я должна соглашаться с любой критикой."
"Я должна быть всегда удобной другим людям."
"Мои потребности, моё мнение и интересы, менее ценны, чем потребности и интересы других людей"
"Такая какая я есть я не ценна и не интересна другим людям. Поэтому если я хочу чтобы они со мной общались, я должна быть такой, какой они меня хотят видеть."
Т.к. не хочется с ней сливаться. Не хочется вообще к ней прикосаться.. Да и не возьму от неё.
О о.. Сейчас я почувствовала, что на неё образ биоотца наложился, поэтому не хочется сливаться. Ну, а т.к. отец-вылитая я- значит-не хочу принимать себя.
Последний раз редактировалось akwarel; 22.08.2016 в 23:41.
любовь в каком виде, в каких действиях дали бы себе?
вот оно как...и не возьму от неё.
Т.к. не хочется с ней сливаться. Не хочется вообще к ней прикосаться.
О о.. Сейчас я почувствовала, что на неё образ биоотца наложился, поэтому не хочется сливаться. Ну, а т.к. отец-вылитая я- значит-не хочу принимать себя.
вы переносите на терапевта образ отца и сильно злитесь на нее, и говорите - не приму я от тебя поддержку и ничего вообще! но злость эта, оказывается, направлена к отцу.
очищается ли теперь для вас образ терапевта, Акварель?
видите ли вы в ней её саму, человека, которого наняли для помощи в решении своих трудностей?
Надо подумать.
Там помимо образа биоотца ещё куча всего понамешано непонятного, там и обиды и злость и сопротивление и др. И мне эти чувства все очень не приятны.вот оно как...
вы переносите на терапевта образ отца и сильно злитесь на нее, и говорите - не приму я от тебя поддержку и ничего вообще! но злость эта, оказывается, направлена к отцу.
очищается ли теперь для вас образ терапевта, Акварель?
видите ли вы в ней её саму, человека, которого наняли для помощи в решении своих трудностей?
Я часто думаю, а какая она настоящая, этот псих.тер.? Ответа нет...
Но теперь все. Буду искать другого специалиста, более гибкого, пластичного. Не исключено, а более того на 98% я уверенна, что отношения с новым псих.тер-ом будут не менее сложные. А хотя, кто знает. Не знаю, можно ли с первого раза найти подходящего именно тебе специалиста.
Разрывать отношения очень больно, неприятно. Даже если понимаешь, что общение с этими человеком ничего хорошего не принесёт, что вы разные и вам не попути, все равно... Невольно вспоминается, как я закончила отношения с парнем.. Это очень больно было тогда, т.к. я его любила. Это было давно. Я с тех пор вот так прямо не отвергала никого, просто сбегала ничего не объяснив, мне так было легче. А теперь пришлось. И чувства на душе скверные.. Конечно есть чувство вины. Хочется плакать...
Последний раз редактировалось akwarel; 24.08.2016 в 11:06.
Хочется плакать, какое-то гнетущее чувство..
Но по началу было да и есть, чувство облегчения, заполненности, тепла. Хотелось и хочется двигаться дальше в плане работы над собой, есть вдохновение, хочется использовать два подхода и интуитивный и когнитивно-поведннческий, чтобы трезво оценивать реальность. Но только хочется свободы, чтобы надо мной не довлело "должен".
И все-таки я не могу не заметить, что у меня происходят успехи! Реально получается делать по-новому! Хотя какое-то сильное обострение тревоги происходит наряду с этим. Вот сегодня ночью проснулась, за окном протяжно выла кошка и мне так жутко стало! Как бывает, когда просыпаешься после кошмара и так страшно, что кажется, сейчас из-за угла выскочат какие-то чудовища, хочется включить свет. Но ведь кошмара мне перед этим не снилось! Такое чувство было, что это не кошка а какой-то монстр, потом я себя убежда-все нормально, это всего лишь кошка. Тревога немного поутихла, когда я представила себе смешного кота, орущего, с выпученными глазами, попыталась сделать его забавным...и это помогло. Это, как в Гарри Поттере, когда их учили превращать демона страха во что-то смешное, тогда он оказывался не опасен.
1.Дата 2.Событие 3.Что удалось сделать по-новому 4.Что не удалось изменить 5.Что помогло сделать по-новому 6.Что помешало сделать новые шаги 24.08.16 Шла из туалета по коридору в свой кабинет(на работе). На душе появилось состояние тепла, любви, принятия Несмотря на внешнее состояние принятия, внутри также присутствовало какое-то неспокойствие, тревога, состояние бомбы, которая хочет взорваться.
Эта тревога, она, как бы внутри, а принятие снаружи(но оно не фальшивое)Все получилось как бы само собой. Сознательно не делала в этот раз никаких усилий. Но интуитивно чувствовала, что подсознательно в этот момент даю себе любовь, приободряю, поддерживаю. Это, как автоматические мысли, которые быстро пролетают, не осознаются, не отслеживаются. Помог предыдущий опыт сознательного изменения чувства/состояния в похожих ситуациях, связанных со стыдом, непринятием себя. Тревога, беспокойство где-то глубоко внутри. Почему-то настойчиво это состояние связывается с бабушкой Любой. Либо оно с ней ассоциируется, либо как-то с ней связано.
Я, наверное, жду, что кто-то начнёт на меня нападать морально. Вот сегодня человек зашёл в кабинет, я очень сильно напряглась, но выяснилось, что ничего плохого он не хотел. Он был весьма дружелюбно настроен! Я это все умом понимаю, но тревога внутри так и грызет.. Тревога, беспокойство где-то глубоко внутри.
А если так посмотреть, то на самом деле, в любой момент может на тебя какой-нибудь хам налететь, просто потому что он сам такой-нарцисс-садист от природы или просто с плохим настроением. А нужно уметь отстаивать/удерживать свои границы, не акцентируя на агрессивных личностях своего внимания, диссоциируясь от них, используя для этого свой ресурс-злость-самоуважение-убеждение "Я не не хуже вас!"
Просто раньше я всегда терялась от внезапных нападок хамов, которые кстати, происходили редко, просто потому, что этот навык у меня был не оттренирован. Но теперь я знаю, как это делать.
Последний раз редактировалось akwarel; 24.08.2016 в 12:51.
Состояние бомбы-как бы внутри, а принятие снаружи.
Как-будто есть корочка льда тонкая на океане, а под этой корочкой находится бомба.
Почувствовала, что хочется ее разминировать. Как это сделать?
Но она меня, как бы защищает. Что-то нужно поставить вместо нее, что будет защищать.
Эта бомба, она как разделительный объект, чтобы не сливаться с другими
!Пока перепечатывала текст этого сообщения из тетради, перед глазами на несколько мгновений встал образ бомбы-она сильно уменьшилась в размерах. Превратилась как-будто в ребёнка. Но цвет так же остался серовато-черным. Хочется посмотреть, что же там у нее внутри за этой черной оболочкой, я чувствую, что там любовь, самые лучшие детские чувства, лето, тепло...Бомба выглядит, как маленький шарик-и это моя мама!!!
Она, как маленький ребёнок, который хочет любви.
Мне ее жалко. Хочется обнять, пожалеть, дать любви.
Она мама-ребенок, как бы спрашивает:"Ты меня не бросишь?"
Она просит, чтобы ее не бросали.
Кстати, этот образ, ребёнка, который просит чтобы его не бросали, мне до этого часто приходил, часто, когда я рассматривала проблемы тела/психосоматики. Этот образ находился в определённой части тела. Но мне не был понятен его смысл.
Эта приставка "био" -я ее специально использую, чтобы не сливаться с ним. Т.к. я не могу называть его "отцом", меня от этого всю коробит. Если сказать - "биоотец", то чувствуется, что он как бы и не отец. Обида конечно есть и ещё никаких дочерних чувства, он как-будто человек со стороны, чужой.. ' Там помимо образа биоотца ещё куча всего понамешано
--- Добавлено ---
Азбука, я извиняюсь, что так много пишу, но мне надо это куда-то выложить. Меня бывает прорывает..