Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 891011121314 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 301 по 330 из 571
Тема:

Отношения с людьми

  1. #301
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    я плачу деньги. С оплатой так. Это не бесплатно происходит. Улыбнуло) Я деньги плачу периодически видимо за то, чтобы побыть в роли кого-то там. Хорошо, хоть я не жадина. Или может наоборот плохо..
    наверное вам кажется, что мало платите, раз добавляете к оплате различные услуги.) типа - плохой я клиент, не удовлетворяю потребности моего терапевта. отсюда и вина.
    а вообще.. вот я про это ей и говорю уже несколько раз, что не получается у меня быть клиентом. Кем угодно. Но только не клиентом. И я не понимаю как это исправить. Ибо я все же клиентом хочу быть
    Видимо в этих отношениях оплата никого ни от чего не освобождает.
    так клиентом быть больно - в болячку ходить никому не хочется. вот вы и тогось...
    не хотите. и соблазняете тера на то, чтоб он побыл больным, а вы ему - доктором:
    а вам ведь ещё плохо. Вы здесь еле сидите.. то ли вы здесь есть, то ли это только ваша тушка. Грустно, что у вас так. Говорила что что-то сжимается внутри, что хочется чем то помочь, но я не могу ничего даже сделать.
    иди, мол, домой, раз больная, я всё вижу. токо давай не будем мою болячку трогать. а твою - да.

  2. #302
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    наверное вам кажется, что мало платите, раз добавляете к оплате различные услуги.) типа - плохой я клиент, не удовлетворяю потребности моего терапевта. отсюда и вина.
    Вот, дошло.. наверное так.. я же плачу не ту сумму, которая например на сайте написана. У меня столько денег тупо нет. Я плачу меньше. Когда я пришла, терапевт спросила сколько ты можешь платить, я ответила. Она сказала, что это нормальная сумма для неё. Но я самый неполноценный клиент, в смысле, что яменьше всех плачу. Я спрашивала. Есть ещё клиенты которые платят меньше, но больше чем я. Только вот что с этим делать?
    так клиентом быть больно - в болячку ходить никому не хочется. вот вы и тогось...
    не хотите. и соблазняете тера на то, чтоб он побыл больным, а вы ему - доктором:иди, мол, домой, раз больная, я всё вижу. токо давай не будем мою болячку трогать. а твою - да.
    Она сама кого хочешь соблазнит. Но да, перенос некоторый присутствует. Тот скорее всего, который называют эротическим. Это как продолжение прошлой терапии.. с ней. в каком месте закончилась тогда терапия, в том и началась сейчас? А я туплю и непонимаю что вообще происходит, так ведь давно давно не было..

    --- Добавлено ---

    ну, это предположение такое.. я не уверена что все именно так

  3. #303
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Вот, дошло.. наверное так.. я же плачу не ту сумму, которая например на сайте написана. У меня столько денег тупо нет. Я плачу меньше. Когда я пришла, терапевт спросила сколько ты можешь платить, я ответила. Она сказала, что это нормальная сумма для неё. Но я самый неполноценный клиент, в смысле, что яменьше всех плачу. Я спрашивала. Есть ещё клиенты которые платят меньше, но больше чем я. Только вот что с этим делать?
    ну - вот.
    что делать - выносить в контакт.) то есть осознавать, обсуждать, - вот, мол, хочу компенсировать ваши усилия, а то вы трудитесь, а я тут дурака валяю и не оправдываю ожиданий.

    Она сама кого хочешь соблазнит. Но да, перенос некоторый присутствует. Тот скорее всего, который называют эротическим. Это как продолжение прошлой терапии.. с ней. в каком месте закончилась тогда терапия, в том и началась сейчас? А я туплю и непонимаю что вообще происходит, так ведь давно давно не было..
    так всякие положительные чувства между людьми эротизируются, это закономерность. и полезнее говорить о них, чем скрывать и страдать от неразделенности.
    а если ваш прошлый этап отношений закончился страданиями, то следующий страданиями и продолжился.

  4. #304
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    ну - вот.
    что делать - выносить в контакт.) то есть осознавать, обсуждать, - вот, мол, хочу компенсировать ваши усилия, а то вы трудитесь, а я тут дурака валяю и не оправдываю ожиданий.
    Угу. Я попробую, спасибо. Блин. Но пауза мне все равно нужна в этих отношениях. Не растерять бы все это по пути снова.

    так всякие положительные чувства между людьми эротизируются, это закономерность. и полезнее говорить о них, чем скрывать и страдать от неразделенности.
    Не, сейчас тех чувств нет. Продолжение есть как-будто, но чувства другие. Блин, ну вот началось, не понимаю как обьяснить и какими словами.
    а если ваш прошлый этап отношений закончился страданиями, то следующий страданиями и продолжился.
    Закончился он чувством вины. Я никак не могла пережить что причинила терапевту столько боли, так было когда видимо сильно вывалилась в травму. Закончился он болью.. сильной болью. И моим побегом из слияния с ней. Я тогда помню не понимала где моё, где чужое
    Зато потом много нового и интересного узнала благодаря тому опыту.

  5. #305
    Кира, отвечу позже, ухожу.

  6. #306
    хорошо, спасибо
    я пойду заземление поищу, чтобы не унесло меня никуда. больно мне как-то снова .
    И как будто привычно бояться этой боли. Страх боли ещё.
    Её как будто целое море. Море боли. Хотя я на берегу сейчас, значит все норм

  7. #307
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Угу. Я попробую, спасибо. Блин. Но пауза мне все равно нужна в этих отношениях. Не растерять бы все это по пути снова.

    Не, сейчас тех чувств нет. Продолжение есть как-будто, но чувства другие. Блин, ну вот началось, не понимаю как обьяснить и какими словами.
    Закончился он чувством вины. Я никак не могла пережить что причинила терапевту столько боли, так было когда видимо сильно вывалилась в травму. Закончился он болью.. сильной болью. И моим побегом из слияния с ней. Я тогда помню не понимала где моё, где чужое
    Зато потом много нового и интересного узнала благодаря тому опыту.
    вы обсуждали это потом?
    вообще, так бывает на гребне переноса. но вы же не терапевту в тот момент боль причиняли, а тому, кого на нее перенесли.
    а она просто оказалась подходящим экраном, на который удобно проецировать внутреннее кино. потому что она ближе была и доступнее, чем тот объект, про кого ретро-кино.
    хорошо, спасибо
    я пойду заземление поищу, чтобы не унесло меня никуда. больно мне как-то снова .
    И как будто привычно бояться этой боли. Страх боли ещё.
    Её как будто целое море. Море боли. Хотя я на берегу сейчас, значит все норм
    заземление - это хорошо!
    и то, что вы на берегу сейчас - тоже хорошо.

  8. #308
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    вы обсуждали это потом?
    Да, немного обсуждали. Она сказала, что ей было больно. Сказала что переживала за меня очень. Сказала, что её чувства это её выбор. И что в этом нет моей вины.

    Я просто когда вывалилась и под той болью убежала, то удалила себя отовсюду, откуда могла, из соц сетей и с сайта. И просто исчезла. Но она видела в каком я была состоянии и переживала что я что-нить с собой сделаю, побегу от боли дальше. Но если бы она тогда нашла куда написать и стала мне писать, могло быть хуже.

    Боль была такой.. как-будто внутри все разрывается на много-много частей. Было страшно. Я не могла спать, есть, я ходила на работу и не могла сдержать слезы, они иногда текли прям при людях. Потом приходила домой, ложилась на кровать и плакала, лежала и смотрела в стену. Засыпала иногда. От боли хотелось кричать, мне она тогда была невыносимой, мне так чувствовалось, казалось.

    потом.. дней через 5 примерно не помню уже что произошло и я вспомнила о психологе только тогда.. ну и ещё через пару дней проявилась. Она спрашивала почему я не пришла к ней.. блин, а мне тогда это и в голову не пришло.

    Потом это слияние.. Оно как-то затянулось , мне было некомфортно в этом. Но психолог говорила, что когда-то там это пройдёт, успокаивала меня. А мне хотелось выйти из него. Просить ясно и внятно я тогда почти не умела. И я так и не смогла продолжать с ней работать. И ушла от неё, без завершения. Это было года три назад примерно.

    Щас вот вернулась какое-то время назад. сама не знаю зачем. И снова ничего не получается пока. Видимо незавершенность меня назад привела?

  9. #309
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    заземление - это хорошо!
    и то, что вы на берегу сейчас - тоже хорошо.
    Ну, да. На берегу безопасно. Опираюсь снова на правую ногу, левую плохо чувствую, все никак не научусь на двух ногах стоять.

    Сон приснился. На берегу моря маленький ребёнок. Белобрысик такой. Вокруг никого и ничего на тысячи км.
    Он мечтает попасть на другой берег моря, к людям. Здесь он как-будто в изоляции.
    Сидит, смотрит на звёздочки на небе и вдруг слышит какой-то звук, пугается и прячется за большой камень.
    Тут на берегу откуда-то появился Маг, добрый такой и мудрый старичок, похож чем-то на Волшебников из фильмов/сказок.
    Малыш наблюдает за ним.. и потом этот старичок исчезает так-же внезапно , как и появился.
    Ночь прошла.. рассвет как-будто или что-то похожее.
    Малыш выбрался из укрытия и уведёт большой такой корабль. Он красивый и кажется ему просто огромным. Он хочет на него попасть и не знает как это сделать.

    Собак начал ругаться на кого-то, залаял и я проснулась.

  10. #310
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    видела, конечно. вы ее показываете и о ней говорите.
    Это значит, что мне здесь с вами безопасно?

  11. #311
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Да, немного обсуждали. Она сказала, что ей было больно. Сказала что переживала за меня очень. Сказала, что её чувства это её выбор. И что в этом нет моей вины.

    Я просто когда вывалилась и под той болью убежала, то удалила себя отовсюду, откуда могла, из соц сетей и с сайта. И просто исчезла. Но она видела в каком я была состоянии и переживала что я что-нить с собой сделаю, побегу от боли дальше. Но если бы она тогда нашла куда написать и стала мне писать, могло быть хуже.

    Боль была такой.. как-будто внутри все разрывается на много-много частей. Было страшно. Я не могла спать, есть, я ходила на работу и не могла сдержать слезы, они иногда текли прям при людях. Потом приходила домой, ложилась на кровать и плакала, лежала и смотрела в стену. Засыпала иногда. От боли хотелось кричать, мне она тогда была невыносимой, мне так чувствовалось, казалось.

    потом.. дней через 5 примерно не помню уже что произошло и я вспомнила о психологе только тогда.. ну и ещё через пару дней проявилась. Она спрашивала почему я не пришла к ней.. блин, а мне тогда это и в голову не пришло.

    Потом это слияние.. Оно как-то затянулось , мне было некомфортно в этом. Но психолог говорила, что когда-то там это пройдёт, успокаивала меня. А мне хотелось выйти из него. Просить ясно и внятно я тогда почти не умела. И я так и не смогла продолжать с ней работать. И ушла от неё, без завершения. Это было года три назад примерно.

    Щас вот вернулась какое-то время назад. сама не знаю зачем. И снова ничего не получается пока. Видимо незавершенность меня назад привела?
    теперь вы понимаете, что не причиняли терапевту столько боли: "Я никак не могла пережить что причинила терапевту столько боли"?
    а что запустило ту вашу сильную болевую реакцию?

    Ну, да. На берегу безопасно. Опираюсь снова на правую ногу, левую плохо чувствую, все никак не научусь на двух ногах стоять.

    Сон приснился. На берегу моря маленький ребёнок. Белобрысик такой. Вокруг никого и ничего на тысячи км.
    Он мечтает попасть на другой берег моря, к людям. Здесь он как-будто в изоляции.
    Сидит, смотрит на звёздочки на небе и вдруг слышит какой-то звук, пугается и прячется за большой камень.
    Тут на берегу откуда-то появился Маг, добрый такой и мудрый старичок, похож чем-то на Волшебников из фильмов/сказок.
    Малыш наблюдает за ним.. и потом этот старичок исчезает так-же внезапно , как и появился.
    Ночь прошла.. рассвет как-будто или что-то похожее.
    Малыш выбрался из укрытия и уведёт большой такой корабль. Он красивый и кажется ему просто огромным. Он хочет на него попасть и не знает как это сделать.

    Собак начал ругаться на кого-то, залаял и я проснулась.
    здорово, что таки выбрался.)

    Это значит, что мне здесь с вами безопасно?
    Кира, а вам безопасно?

  12. #312
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    теперь вы понимаете, что не причиняли терапевту столько боли: "Я никак не могла пережить что причинила терапевту столько боли"?
    Понимаю..
    Кира, а вам безопасно?
    Да, безопасно.

  13. #313
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Понимаю..
    значит вышли из слияния.
    но периодически попадаете в него, так как эта потребность осталась неудовлетворенной с младенческих времен.

    Зато потом много нового и интересного узнала благодаря тому опыту.
    можете сейчас обсуждать этот опыт с тером?

    Да, безопасно.
    видимо за время вашей длительной терапии, на месте провалов и дыр образовались границы, и теперь не так опасно в общении стало.
    а с вашим психологом да, незавершенка тянется из прошлого, воспроизводится травматический сценарий, поэтому боль дает о себе знать и желание сбежать рулит.

  14. #314
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    значит вышли из слияния.
    Как я это сделала?
    но периодически попадаете в него, так как эта потребность осталась неудовлетворенной с младенческих времен.
    Как это исправить ? Эту потребность нужно удовлетворить? Тогда здесь не будет дырки в границах? Или что с этим сделать? Мне определенно нравится быть отдельным человеком. Это совсем другие ощущения. И они как-будто ровные такие что-ли. Я не намерена жить в слиянии с кем-то.
    можете сейчас обсуждать этот опыт с тером?
    Тот прошлый опыт про убегание от нее? Думаю да , могу. Только не совсем понимаю , что именно обсуждать из этого всего.
    видимо за время вашей длительной терапии, на месте провалов и дыр образовались границы, и теперь не так опасно в общении стало.
    Ну, да, возможно что так. Но думаю что вы помогаете мне сейчас чувствовать себя в безопасности. И потому - спасибо вам. Это важно.
    а с вашим психологом да, незавершенка тянется из прошлого, воспроизводится травматический сценарий, поэтому боль дает о себе знать и желание сбежать рулит.
    Терапевт его поддерживает? Если да, то зачем? Хотя, это конечно вопрос к ней скорее, чем к вам. А я похоже егоне осознаю.. вот думаю, как он выглядит и не понимаю. Могу я у вас спросить, как выглядит этот сценарий?

  15. #315
    что запустило ту вашу сильную болевую реакцию?
    Насилие. Воспоминания. Много и разных сразу.

  16. #316
    Мне так хотелось тогда, чтобы эти воспоминания оказались фантазией, вымыслом. Чем угодно. Только не правдой .. Я не справилась со всеми теми чувствами тогда. Не вынесла видимо. Не смогла.

  17. #317
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Как я это сделала?
    вы видите реальность, говорите - понимаю ситуацию, то есть, видите ее более менее целиком, а не фрагментарно, а где понимание, там и выход из слияния.
    Как это исправить ? Эту потребность нужно удовлетворить? Тогда здесь не будет дырки в границах? Или что с этим сделать? Мне определенно нравится быть отдельным человеком. Это совсем другие ощущения. И они как-будто ровные такие что-ли. Я не намерена жить в слиянии с кем-то.
    важно понимать, что для младенца наиболее естественное и благополучное состояние, состояние, в котором он может оптимально расти и развиваться - в слиянии с мамой. у вас такого благополучного слияния не было, поэтому оно в дефиците и психика пытается его добрать как-то. ту старую потребность уже не удовлетворить, поскольку поезд ушел. можно об этом знать, по этому поводу грустить и печалиться. и замечать, что вот, я сейчас печалюсь по поводу не случившегося блаженного и питательного слияния с мамой. но я не младенец сейчас. а значит другой человек не может стать мне той мамой, с которой не получилось слиться. и тут я могу злиться на этого другого, или на ту маму, но это - здоровая реакция на ситуацию фрустрации. позлившись, можно подумать, а что я, будучи взрослой уже женщиной, могу в контакте с этим другим получить здесь и сейчас? например, о чем-то попросить, или чем-то поделиться. тогда не будет дырки в границах, ведь есть понимание, осознание, кто перед вами, что у него есть, в чем вы нуждаетесь рядом с ним.
    так вот, даже периодически попадая в слияние (читай зависимость), вы можете из него выходить.

    Тот прошлый опыт про убегание от нее? Думаю да , могу. Только не совсем понимаю , что именно обсуждать из этого всего.
    вы можете сверить ваши карты - сравнить два ваших видения ситуации, отношений, и таким образом, получить общую ясную и четкую картину происшедшего. завершить незавершенку.
    Ну, да, возможно что так. Но думаю что вы помогаете мне сейчас чувствовать себя в безопасности. И потому - спасибо вам. Это важно.
    спасибо, Кира. давайте считать, что безопасная атмосфера в этой теме сейчас, безопасное пространство - это наш общий вклад. я что-то делаю для этого, что-то привношу, и вы что-то делаете и привносите.
    Терапевт его поддерживает? Если да, то зачем? Хотя, это конечно вопрос к ней скорее, чем к вам. А я похоже егоне осознаю.. вот думаю, как он выглядит и не понимаю. Могу я у вас спросить, как выглядит этот сценарий?
    я думаю, что не специально поддерживает, просто когда задевается травматичный опыт (а он не может не задеваться, как в том примере с раной на руке и поездкой в метро в час пик), то выскакивает всё то, что обычно лежит на самом донышке, скрытое от глаз, чувств и восприятия. а сценарий выглядит известно уже как - страх, боль и три варианта реакции на этот возбудитель - борьба, бегство, или замирание.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Насилие. Воспоминания. Много и разных сразу.

    Мне так хотелось тогда, чтобы эти воспоминания оказались фантазией, вымыслом. Чем угодно. Только не правдой .. Я не справилась со всеми теми чувствами тогда. Не вынесла видимо. Не смогла.
    не было ресурса, чтобы справиться, на тот момент времени.
    терапевт слишком близко приблизился к этой ране?

  18. #318
    ту старую потребность уже не удовлетворить, поскольку поезд ушел.
    Психолог похоже считает, что возможно заполнить какие-то дыры, какие-то потребности удовлетворить. У меня же получается тогда как-то наоборот.
    Я встречалась с ней. Она сказала, что удивлена тем, что я пришла. Она думала что мне какое-то время после побега такого нужно побыть одной.
    Я вывалилась похоже снова. Молчала. Много молчания. как-будто доступ к словам исчез( В голове пустота. Меня конечно же это не радует. И что-то вроде безнадежности чувствовала и что-то такое тяжелое как-будто о том, что у меня ничего не получается в этом контакте. Она предложила написать ей то, что сейчас не могу сказать, я отказалась.
    Говорит, что думает как мы сюда пришли, где мне стало хуже, вместо того чтобы становилось лучше. Спрашивала, что будем с этим делать. Немного о чем-то я пыталась сказать, но получалось плохо. Она сказала, что у меня есть эта некая младенческая потребность, но я боюсь ее удовлетворять.
    Идиотский какой-то разговор. Нервирует меня.. я говорю - я не хочу слияния, мне так некомфортно и ничем это мне не помогло. А мне говорят - нет, ты хочешь. Просто боишься. Тьфу блин. Или я снова не совсем верно ее понимаю.
    Последний раз редактировалось K i r a; 20.09.2016 в 16:48.

  19. #319
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    вы можете сверить ваши карты - сравнить два ваших видения ситуации, отношений, и таким образом, получить общую ясную и четкую картину происшедшего.
    вот.. сверили.. получилось все как обычно. И снова ощущение что я что-то делаю НЕ так. Какая-то я не такая. Не удобная.

  20. #320
    не было ресурса, чтобы справиться, на тот момент времени.
    терапевт слишком близко приблизился к этой ране?
    Да. И как-то для меня это тогда было неожиданно, очень глубоко и быстро. И я провалилась где-то куда-то. Наверное так.

  21. #321
    позлившись, можно подумать, а что я, будучи взрослой уже женщиной, могу в контакте с этим другим получить здесь и сейчас? например, о чем-то попросить, или чем-то поделиться. тогда не будет дырки в границах, ведь есть понимание, осознание, кто перед вами, что у него есть, в чем вы нуждаетесь рядом с ним.
    так вот, даже периодически попадая в слияние (читай зависимость), вы можете из него выходить.
    Спасибо. Я поняла.

    У меня вот сегодня спрашивали про модель терапии, какой она должна быть, чтобы мне было нормально с терапевтом. Что важно делать или не делать, чтобы я могла доверять терапевту. Вопросы эти сложные оказались, я растерялась и не нашла ответов на них.

  22. #322
    ту старую потребность уже не удовлетворить, поскольку поезд ушел.
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Психолог похоже считает, что возможно заполнить какие-то дыры, какие-то потребности удовлетворить.
    её, потребность, не удовлетворить с тем, по отношению к кому она изначально возникла. а с другими - можно.

    Я встречалась с ней. Она сказала, что удивлена тем, что я пришла. Она думала что мне какое-то время после побега такого нужно побыть одной.
    Я вывалилась похоже снова. Молчала. Много молчания. как-будто доступ к словам исчез( В голове пустота. Меня конечно же это не радует. И что-то вроде безнадежности чувствовала и что-то такое тяжелое как-будто о том, что у меня ничего не получается в этом контакте.
    как будто в довербальный период вернулись, где еще не было слов, но уже были отношения, привязанность. возможно, это повторение того опыта с мамой, который был у вас во время вашего младенчества. и там вы чувствовали примерно то же - безнадёжность, что-то тяжелое, ничего не получается в контакте. потому что мама неконтактная была, а ушедшая глубоко в себя, тупая на чувствование и незамечающая, что ребенок рядом с ней в чем-то нуждается, о чем-то страдает. чувствительная мама считывает нужды ребенка по выражению лица, по тому как он плачет, краснеет, бледнеет, двигает конечностями, открывает и закрывает рот и т.д. слияние помогает тут угадывать ребенкины потребности достаточно точно и реагировать на них адекватно. дите тогда чувствует себя в безопасности, сытости и всем доволен до возникновения следующего "голода".
    а в обратном случае - наоборот, впадает в состояние отчаяния, потом ступор, поскольку мир в лице мамы не дает обратную связь, а значит меня нет. это очень тревожное травматичное переживание.
    похоже, что в контакте с терапевтом воспроизвелось что-то подобное. и тогда бывает, что вместо слов, клиент в лучшем случае, открывает рот, а там такое: "а... а..." и всё.
    если представить перед собой такого младенца, оказавшегося рядом с мамой, глубоко и надолго ушедшей в себя, или еще каким-то образом отстранившейся эмоционально, то как думаете, в чем он нуждается? что ему могло бы тут помочь?

    Она предложила написать ей то, что сейчас не могу сказать, я отказалась.
    а отказались потому, что не знали, что сказать, или решили избежать чего-то неприятного?
    Говорит, что думает как мы сюда пришли, где мне стало хуже, вместо того чтобы становилось лучше. Спрашивала, что будем с этим делать. Немного о чем-то я пыталась сказать, но получалось плохо. Она сказала, что у меня есть эта некая младенческая потребность, но я боюсь ее удовлетворять.
    Идиотский какой-то разговор. Нервирует меня.. я говорю - я не хочу слияния, мне так некомфортно и ничем это мне не помогло. А мне говорят - нет, ты хочешь. Просто боишься. Тьфу блин. Или я снова не совсем верно ее понимаю.
    смотрите, Кира, - похоже вы увидели в терапевте ту тупую на эмоции маму, которая в любом случае не понимает, не слышит, не замечает потребностей своего младенца. и вам с такой мамой не хочется иметь ничего общего, а хочется ее стукнуть, как минимум. а она говорит (или вы слышите) - ты хочешь, но боишься со мной сливаться, неблагодарное дитя.
    то есть воспроизводится такая тотальная невстреча, какой она была у мамы и дочки много-много лет назад.
    а если в ту давнюю пору происходило слияние, то оно сопровождалось поглощением и подавлением всего вашего суверенного, а не блаженным состоянием растворенности в значимом другом.
    в итоге:
    вот.. сверили.. получилось все как обычно. И снова ощущение что я что-то делаю НЕ так. Какая-то я не такая. Не удобная.
    снова как тридцать с лишним лет назад.
    Да. И как-то для меня это тогда было неожиданно, очень глубоко и быстро. И я провалилась где-то куда-то. Наверное так.
    оно так и бывает - неожиданно. поскольку не предугадать, в какой момент и что именно послужит спусковым курком.

  23. #323
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    её, потребность, не удовлетворить с тем, по отношению к кому она изначально возникла. а с другими - можно.
    В прошлый раз этого не удалось сделать с терапевтом. Так, как она предлагает это делать, используя этот метод, или как это назвать. Я ей об этом пыталась сказать. Записала эту встречу. Слушала сейчас. Она все-же это услышала..
    как будто в довербальный период вернулись, где еще не было слов, но уже были отношения, привязанность. возможно, это повторение того опыта с мамой, который был у вас во время вашего младенчества. и там вы чувствовали примерно то же - безнадёжность, что-то тяжелое, ничего не получается в контакте. потому что мама неконтактная была, а ушедшая глубоко в себя, тупая на чувствование и незамечающая, что ребенок рядом с ней в чем-то нуждается, о чем-то страдает. чувствительная мама считывает нужды ребенка по выражению лица, по тому как он плачет, краснеет, бледнеет, двигает конечностями, открывает и закрывает рот и т.д. слияние помогает тут угадывать ребенкины потребности достаточно точно и реагировать на них адекватно. дите тогда чувствует себя в безопасности, сытости и всем доволен до возникновения следующего "голода".
    а в обратном случае - наоборот, впадает в состояние отчаяния, потом ступор, поскольку мир в лице мамы не дает обратную связь, а значит меня нет. это очень тревожное травматичное переживание.
    похоже, что в контакте с терапевтом воспроизвелось что-то подобное. и тогда бывает, что вместо слов, клиент в лучшем случае, открывает рот, а там такое: "а... а..." и всё.
    ну, да, действительно похоже. А "мама" при этом чувствует бессилие возможно. И у нее нет другой модели поведения.
    если представить перед собой такого младенца, оказавшегося рядом с мамой, глубоко и надолго ушедшей в себя, или еще каким-то образом отстранившейся эмоционально, то как думаете, в чем он нуждается? что ему могло бы тут помочь?
    Ему могло помочь, то, что "мама" чувствует спокойно себя и уверенно, может предложить младенцу на выбор - соску или игрушку.
    а отказались потому, что не знали, что сказать, или решили избежать чего-то неприятного?
    Я не знала что сказать и сейчас не знаю.. как-то вообще все запутано сейчас у меня в голове.
    смотрите, Кира, - похоже вы увидели в терапевте ту тупую на эмоции маму, которая в любом случае не понимает, не слышит, не замечает потребностей своего младенца. и вам с такой мамой не хочется иметь ничего общего, а хочется ее стукнуть, как минимум. а она говорит (или вы слышите) - ты хочешь, но боишься со мной сливаться, неблагодарное дитя.
    Ну, да, раз мама знает что я хочу чего-то, а я почему-то не делаю так, все, я какой-то нехороший человек, неблагодарный ребенок.
    то есть воспроизводится такая тотальная невстреча, какой она была у мамы и дочки много-много лет назад.
    а если в ту давнюю пору происходило слияние, то оно сопровождалось поглощением и подавлением всего вашего суверенного, а не блаженным состоянием растворенности в значимом другом.
    в итоге:
    снова как тридцать с лишним лет назад.
    Да..похоже что все так.
    Последний раз редактировалось K i r a; 20.09.2016 в 18:33.

  24. #324
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Ему могло помочь, то, что "мама" чувствует спокойно себя и уверенно, может предложить младенцу на выбор - соску или игрушку.
    Кто-нить разбудит его маму и она возьмет его на руки и скажет, малыш, я здесь, рядом. Я помню о тебе, я вижу/слышу тебя, ты важен для меня.

  25. #325
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    ну, да, действительно похоже. А "мама" при этом чувствует бессилие возможно. И у нее нет другой модели поведения. Ему могло помочь, то, что "мама" чувствует спокойно себя и уверенно, может предложить младенцу на выбор - соску или игрушку.
    родная мама в неадеквате, поэтому приходит другая женщина, вменяемая, "мама", и видит перед собой такой вот бардак - дитя орет, или уже посинело от ора и только икает, а мамашка сидит и лыка не вяжет. перед синеющим ребенком у "мамы" бессилие и одновременно, желание как-то помочь, на ручки взять, согреть и т.д.
    собственно, что она и делает. но дите-то посиневшее в реанимацию надо, похоже. искусственное дыхание делать и другие срочные меры принимать.
    игрушкой и соской тут не обойтись. хотя потом, после реанимации, они очень даже в тему будут.

    сейчас такая идея пришла - предложить вам побыть реанимобилем с медперсоналом для того младенца синеющего.
    что бы стали делать в той ситуации по отношению ко всем ее участникам?

    Я не знала что сказать и сейчас не знаю.. как-то вообще все запутано сейчас у меня в голове.
    ну потому что вы в глубокой регрессии тут, да еще и в состоянии, когда к вам реанимобиль на помощь едет. в таком состоянии и говорящий-то мало что сказать может, а уж довербальное дитя - и подавно.

    Ну, да, раз мама знает что я хочу чего-то, а я почему-то не делаю так, все, я какой-то нехороший человек, неблагодарный ребенок.
    Да..похоже что все так.
    угу.

    Кто-нить разбудит его маму и она возьмет его на руки и скажет, малыш, я здесь, рядом. Я помню о тебе, я вижу/слышу тебя, ты важен для меня.
    ту маму уж не разбудить, зато есть другая тетя, вменяемая, которая вон скорую помощь вызвала.

  26. #326
    ничесе картинка.. впечатляет.

    Скорая не успела. Тhe end. Младенец умер.
    Мама свободна от непосильной ноши, от мешающего ей ребёнка.

    голова сильно болит. Я позже напишу

  27. #327
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Скорая не успела. Тhe end. Младенец умер.
    Мама свободна от непосильной ноши, от мешающего ей ребёнка.
    нет, Кира, такое аутоагрессивное развитие сюжета не пойдёт.

  28. #328
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    нет, Кира, такое аутоагрессивное развитие сюжета не пойдёт.
    Это было первое что пришло в голову, по-привычке наверное.

  29. #329
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    родная мама в неадеквате, поэтому приходит другая женщина, вменяемая, "мама", и видит перед собой такой вот бардак - дитя орет, или уже посинело от ора и только икает, а мамашка сидит и лыка не вяжет. перед синеющим ребенком у "мамы" бессилие и одновременно, желание как-то помочь, на ручки взять, согреть и т.д.
    собственно, что она и делает. но дите-то посиневшее в реанимацию надо, похоже. искусственное дыхание делать и другие срочные меры принимать.
    игрушкой и соской тут не обойтись. хотя потом, после реанимации, они очень даже в тему будут.

    сейчас такая идея пришла - предложить вам побыть реанимобилем с медперсоналом для того младенца синеющего.
    что бы стали делать в той ситуации по отношению ко всем ее участникам?
    Ничего делать не стала бы по отношению к взрослым. Ребенка забрала бы из того дурдома. Отвезла бы в больницу. Наверное как-то так.

  30. #330
    Цитата Сообщение от K i r a Посмотреть сообщение
    Ничего делать не стала бы по отношению к взрослым. Ребенка забрала бы из того дурдома. Отвезла бы в больницу. Наверное как-то так.
    После реанимации, если младенец выжил, забрала бы его и удочерила, стала бы заботиться о нем, любить его.

Страница 11 из 20 ПерваяПервая ... 891011121314 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Отношения с другими людьми или все дело во мне
    от rRiorico в разделе Психология Личности
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.10.2015, 16:58
  2. Не складываются отношения с окружающими людьми
    от eclipce в разделе Психология Личности
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 06.12.2013, 19:19
  3. Трудно поддерживать отношения с людьми
    от Марина88 в разделе Психология Личности
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.05.2012, 19:08
  4. Компенсаторные Отношения, что это такое и чем опасны?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 502
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 10:59

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - семейная психология форум | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search