Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 130
Тема:

IT: карьера, если очень хочется денег, но способности - так себе и нет личной жизни

  1. #31
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Более весёлые, которые на каждых выходных куда-то "вылазят из берлоги", а не раз/два в месяц-два
    Вы лично как часто куда-то вылазите из берлоги?
    Компания у Вас для этих вылазок есть?
    Это, кстати, могло бы стать отличным способом знакомиться с некурящими девушками.

    В том то и дело, что это почти единственное, что в этой жизни я даже и представить не могу пока что
    Конкретизируйте, пожалуйста, что именно Вы себе не можете представить?
    Общение с девушками?
    В фильмах этого не видели?
    У брата Вашего девушка есть?

    3) Значит что-то с ними не так, раз с прошлыми отношениями не сложилось. Почему сложится у меня?
    Вы считаете, что отношения должны складываться с первого раза и навсегда?

  2. #32
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Вы лично как часто куда-то вылазите из берлоги?
    Компания у Вас для этих вылазок есть?
    Это, кстати, могло бы стать отличным способом знакомиться с некурящими девушками.


    Конкретизируйте, пожалуйста, что именно Вы себе не можете представить?
    Общение с девушками?
    В фильмах этого не видели?
    У брата Вашего девушка есть?


    Вы считаете, что отношения должны складываться с первого раза и навсегда?

    Редко. Раз в месяц-два. Компании нет. С кем я могу ещё общаться. Кому нужны зануды и "задр*ты"? Вот со своими кодерами и вылажу изредка.

    Ну как, что не могу представить. Знакомство не могу особо представить : )
    И где это может быть вообще то (если я редко где бываю)... И что дальше будет. Познакомился. И чо с ней делать?) Ступор. Я ж умею только по мануалу-доке что-то делать. А жизнь она такая. Не линейная.
    Про брата: нету. Не до этого пока что. Но есть подруги... Тупо нужно наверное себя переосилить. Или вообще свалить в другой город и сделать подходов 20 в знакомстве. Одна то из 20и может ответит взаимной симпатией. Не получилось - пофиг, никто меня там не знает. Но свою тупость и робкость переборю. Но всё это в теории... Когда? ) Если нужно урезать рабочее время к адекватному.


    Семейные отношения - не иначе. Раз и навсегда. Ребёнок до свадьбы для меня вообще ни в какие рамки не лезет...
    Понятно, что бывают исключения. Но. Всё под большим вопросом.



    И просто глядя на многих кодеров - у большинства похожая ситуация.

    Да, кстати... Есть 2-3 знакомых чуть старше меня. Красивых. Женственных (чего редко увидишь в IT). Но чёто у них не складывается тоже. Кажется: красивые же. И не глупые. А чего оно... А непонятно.
    Последний раз редактировалось pako tako; 20.07.2016 в 23:29.

  3. #33
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Редко. Раз в месяц-два. Компании нет. С кем я могу ещё общаться. Кому нужны зануды и "задр*ты"? Вот со своими кодерами и вылажу изредка.
    Так выход-то Вы видите из этого положения? Какой?

    Тупо нужно наверное себя переосилить. Или вообще свалить в другой город и сделать подходов 20 в знакомстве. Одна то из 20и может ответит взаимной симпатией. Не получилось - пофиг, никто меня там не знает. Но свою тупость и робкость переборю. Но всё это в теории... Когда? ) Если нужно урезать рабочее время к адекватному.
    Зачем нужно ехать в другой город?

    Семейные отношения - не иначе. Раз и навсегда. Ребёнок до свадьбы для меня вообще ни в какие рамки не лезет...
    Понятно, что бывают исключения. Но. Всё под большим вопросом.
    Ну, с такой установкой неудивительно, что у Вас девушки нет.
    Откуда ж она возьмётся, и как вообще подходить к столь глобальной проблеме, как нахождение партнёрши с первого раза и навсегда, для создания сразу семьи и рождения детей...
    Ув. пако тако, если у Вас так плохо со временем и навыками знакомств, может, Вам обратиться в хорошее брачное агентство?

    Да, кстати... Есть 2-3 знакомых чуть старше меня. Красивых. Женственных (чего редко увидишь в IT). Но чёто у них не складывается тоже. Кажется: красивые же. И не глупые. А чего оно... А непонятно.
    Откуда знаете, что не складывается?
    Вы общаетесь с этими женщинами? На столь личные темы?
    Как Вы с ними познакомились?

  4. #34
    Так выход-то Вы видите из этого положения? Какой?
    Пока что не вижу. Видел бы - не задавал бы глупых вопросов)


    Зачем нужно ехать в другой город?
    а так как если сильно зафэйлить при знакомстве - меня "каждая собака через 3 колена" знает, не люблю когда обо мне будут говорить за спиной в не очень хорошем ключе
    хотя может у меня просто "фобия", что всем до меня есть дело...


    Ну, с такой установкой неудивительно, что у Вас девушки нет.
    а что не так?


    Откуда знаете, что не складывается?
    Вы общаетесь с этими женщинами? На столь личные темы?
    Как Вы с ними познакомились?
    * знаю (да и сложно это не заметить)
    * в меру разумного изредка общаюсь - да
    * старая работа
    Последний раз редактировалось pako tako; 21.07.2016 в 00:02.

  5. #35
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 943
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    * старая работа
    женщины-программисты еще более асоциальны и больны на всю голову, чем программисты-мужчины))) Плюс - не забывайте - вы весьма предвзяты в оценках. Ибо склонны замечать лишь то, что вам выгодно.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Пока что не вижу. Видел бы - не задавал бы глупых вопросов)
    А подумать? не думаю, что у IT-специалиста могут быть такие проблемы с причинно-следственными связями

  6. #36
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Пока что не вижу. Видел бы - не задавал бы глупых вопросов)
    Присоединяюсь к предложению ув. Птички Тари - подумайте.

    а так как если сильно зафэйлить при знакомстве - меня "каждая собака через 3 колена" знает, не люблю когда обо мне будут говорить за спиной в не очень хорошем ключе
    хотя может у меня просто "фобия", что всем до меня есть дело...
    Скорее - мания величия.
    Будто у людей дел других нет, как Вас обсуждать)))

    Вы прям обдолбанный Филипп Киркоров, который на улице пристаёт ко всем без разбору под объективами телекамер, попадая в новости на федеральном канале...

    а что не так?
    Я написала, что не так. Перечитайте, пожалуйста.

  7. #37
    женщины-программисты еще более асоциальны и больны на всю голову, чем программисты-мужчины))) Плюс - не забывайте - вы весьма предвзяты в оценках. Ибо склонны замечать лишь то, что вам выгодно.
    э не... они не программисты и даже не qa )
    один из пунктов в коллекцию "что бесит в IT": девушки в IT. Ну просто вешалка


    Я написала, что не так. Перечитайте, пожалуйста.
    Работать в меру. Уделять время себе. Убить в себе застенчивого школьника. Забить на "а что если"?

  8. #38
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    э не... они не программисты и даже не qa )
    Ув. пако тако, воздержитесь, пожалуйста, от Вашего профжаргона и изъясняйтесь по-русски.
    Это было бы как минимум вежливо к тем, кто участвует в Вашей теме.
    Договорились?

    Работать в меру. Уделять время себе. Убить в себе застенчивого школьника. Забить на "а что если"?
    Прочитайте внимательно Ваше высказывание и мой ответ на него:
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Семейные отношения - не иначе. Раз и навсегда. Ребёнок до свадьбы для меня вообще ни в какие рамки не лезет...
    Понятно, что бывают исключения. Но. Всё под большим вопросом.
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ну, с такой установкой неудивительно, что у Вас девушки нет.
    Откуда ж она возьмётся, и как вообще подходить к столь глобальной проблеме, как нахождение партнёрши с первого раза и навсегда, для создания сразу семьи и рождения детей...
    Выделенное жирным в Вашей фразе - реалистичная задача в Вашей ситуации?

  9. #39
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    1) Велосипед
    2) Транспорт: от мото до самолёта + катание на авто
    3) Путешествия
    4) Слушать trance&progressive
    5) Плавать/загорать и всё что связанно с водой)
    6) Смотреть фильмы-"головоломки" и discovery и тому подобные
    7) Изучать иностранные языки
    Читать различные статьи на бизнес-тематику
    9) Посматривать на прекрасное в it: т.е. сложные и красивые web-страницы
    10) Кушать различного рода диковинности, вида тартар из тунца и тд и тп, а так же узнавать как это делается.[/I]
    Попробуйте протестить любимые занятия по разным параметрам:

    - требует много денег или дёшево (бесплатно)
    - активное или пассивное
    - занятие одиночное или можно в паре, группе
    - что именно больше всего нравится (для тела, для души)
    - связано с работой или нет

    Попробуйте объединить в разные группы.

    Выберите из того, что Вам нравится делать те занятия, которые можно без особых затрат внести в свою жизнь (работу) на регулярной основе (ежедневно, еженедельно).

    Выберете дорогие, требующие денег занятия. Придумайте какую-нибудь очень привлекающую Вас конкретную цели. Составьте к ней смету и план действий по достижению к ______ дате.
    Попробуйте поработать на нынешней работе не ради абстрактных больших денег, а ради конкретной затратной цели.

    Потом, после достижения цели можно будет заново осмотреться и оценить отношение к текущей работе.

  10. #40
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    женщины-программисты еще более асоциальны и больны на всю голову, чем программисты-мужчины))) Плюс - не забывайте - вы весьма предвзяты в оценках. Ибо склонны замечать лишь то, что вам выгодно.
    ну спасибо, ув. Птичка Тари!
    черт)))

    И что дальше будет. Познакомился. И чо с ней делать?) Ступор. Или вообще свалить в другой город и сделать подходов 20 в знакомстве. Одна то из 20и может ответит взаимной симпатией.
    Расскажу про знакомого. Он не программист, просто сисадмин (но жутко нудный, так что вполне годится и в программисты).
    Он решил: пора бы уже и жениться.
    Начал знакомиться по Интернету и встречался почти каждый день.
    Ходил, смотрел. Просмотрел много десятков девушек.
    Выбрал одну, женился.
    Хорошая пара сейчас, все, правда, шутят, что это не он на ней женился, а она на нем. Потому что и правда она всем в семье заправляет.
    Сейчас сына выращивают.

    Кому нужны зануды и "задр*ты"?
    Всем нужны. Такие в любую компанию вписываются на ура. Надо же над кем-то потешаться.

  11. #41
    Ув. пако тако, воздержитесь, пожалуйста, от Вашего профжаргона и изъясняйтесь по-русски.
    Коль вас это задело, приношу извинения. Но, я думаю в 21 веке каждый знает что QA = quality assurance = грубо тестировщики

    Семейные отношения - не иначе. Раз и навсегда - конечно реально. А как иначе?

  12. #42
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 943
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Семейные отношения - не иначе. Раз и навсегда - конечно реально. А как иначе?
    каков ваш опыт отношений с женщинами?

  13. #43

  14. #44
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 943
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    0
    т.е. вы на 100% уверены, что вам, не имея вообще никакого опыта, но имея весомые проблемы с социализацией, удастся построить долгосрочные успешные отношения с женщиной и с первого раза?
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 21.07.2016 в 11:54.

  15. #45
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Коль вас это задело, приношу извинения. Но, я думаю в 21 веке каждый знает что QA = quality assurance = грубо тестировщики
    Не задело, что Вы.

    Просто слегка подбешивает вот эта Ваша привычка лепить профессиональную терминологию в разговор, который вполне может без этой терминологии обойтись.
    И даже будет более внятным в принципе без Ваших узкоспециальных подробностей.

    Кстати, Ваш высокомерно-снисходительный вряд ли Вам позволит с первого раза по Вашей методике "быстрых беспалевных знакомств в другом городе" найти Вам жену "раз и навсегда".
    Примите это к сведению, пожалуйста.

    --- Добавлено ---

    И ответьте вот на этот мой вопрос:
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Ув. пако тако, если у Вас так плохо со временем и навыками знакомств, может, Вам обратиться в хорошее брачное агентство?

  16. #46
    СодомИГомора)

    не не)) никаких брачных агенств

    поверьте, кстати... лет 5 назад, когда я слышал всякие "фичи, qa, спринты" и тд - меня переворачивало тоже... сейчас просто уже не замечаю

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    т.е. вы на 100% уверены, что вам, не имея вообще никакого опыта, но имея весомые проблемы с социализацией, удастся построить долгосрочные успешные отношения с женщиной и с первого раза?
    нет конечно)
    но мб как то окружение влияет, в котором никто никогда не разводился и тд и тп...

  17. #47
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 943
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение

    поверьте, кстати... лет 5 назад, когда я слышал всякие "фичи, qa, спринты" и тд - меня переворачивало тоже... сейчас просто уже не замечаю.
    т.е. вы на собственном опыте знаете, как это подбешивает людей не в теме, но все равно употребляете это в разговоре с собеседниками, которые.
    а) заведомо не айтишники
    б) помогают вам решить вашу проблему.

    И на замечание отвечаете - а я уже привык.

    Показательно, не так ли?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    нет конечно)
    но мб как то окружение влияет, в котором никто никогда не разводился и тд и тп...
    но вы же себе поставили условие - заведомо невыполнимое при ваших параметрах. Поэтому и девушки нет. Каждая девушка - это риск ошибки.

  18. #48
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    не не)) никаких брачных агенств
    Почему?
    Назовите минимум 5 аргументов против.

    Наберёте больше - давайте больше.

  19. #49
    Почему?
    потому что из тех вещей, как прыжок с парашютом "нет и всё" )

    --- Добавлено ---

    т.е. вы на собственном опыте знаете, как это подбешивает людей не в теме, но все равно употребляете это в разговоре с собеседниками, которые.
    а) заведомо не айтишники
    не факт, я про Вас ничего не знаю

    б) помогают вам решить вашу проблему.
    И на замечание отвечаете - а я уже привык.

    Да, я привык к своему лексикону, и посвятил вас в это. Это проблема?

  20. #50
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    потому что из тех вещей, как прыжок с парашютом "нет и всё" )
    Вы разбираться пришли или зачем?
    Что это значит - "нет и все"?
    Или вам настолько лень подумать о собственных мотивах?

  21. #51
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Вы разбираться пришли или зачем?
    Что это значит - "нет и все"?
    Или вам настолько лень подумать о собственных мотивах?
    Да потому что они примитивны:

    1) В моём городе их нет.
    2) Что скажут люди, если там окажутся знакомые.
    3) Я не приветствую такие заведения (почему? дело личных предпочтений)
    4) Если вторая половина туда обратилась - значит у неё тоже проблемы "с головой" как и у меня
    5) Оно то и денег стоит. Выходит какая-то любовь за деньги

  22. #52
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Да потому что они примитивны:

    1) В моём городе их нет.
    2) Что скажут люди, если там окажутся знакомые.
    3) Я не приветствую такие заведения (почему? дело личных предпочтений)
    4) Если вторая половина туда обратилась - значит у неё тоже проблемы "с головой" как и у меня
    5) Оно то и денег стоит. Выходит какая-то любовь за деньги


    А с мамой у вас какие отношения?

  23. #53
    отличные, какое это имеет отношение?
    если бы она узнала, что я в такие заведения хожу, точно бы:
    а) покраснела
    б) сказала бы что у меня не все дома...

  24. #54
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    потому что из тех вещей, как прыжок с парашютом "нет и всё" )
    Я спрашивала у Вас об аргументах, а Вы выдали детскую отмазку.

    не факт, я про Вас ничего не знаю
    Могли бы и спросить))
    Почему не поинтересовались, связан ли кто-то из ув. Собеседников с Вашей профессиональной сферой?

    Да, я привык к своему лексикону, и посвятил вас в это. Это проблема?
    Повторяю - проблема в Вашем высокомерно-снисходительном тоне, который в данном случае неуместен.
    Понятно это Вам?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    отличные, какое это имеет отношение?
    Весьма весьма существенное.

    Поэтому потрудитесь, пожалуйста, написать минимум 25 строк о Вашей уважаемой маме и Ваших с ней отношениях.

    если бы она узнала, что я в такие заведения хожу, точно бы:
    а) покраснела
    б) сказала бы что у меня не все дома...
    Румянец Вашей маме не к лицу? Что страшного с ней произошло бы, когда она покраснеет?

    А из-за того, что у Вас в 24 года девушки нет, она не усматривает у Вас "не всех дома"?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    1) В моём городе их нет.
    Как можно наблюдать в данной теме, интернет у Вас имеется.
    Соответственно, этот аргумент против пролетает.

    2) Что скажут люди, если там окажутся знакомые.
    С чего Вы взяли, что они вообще будут обсуждать Вашу персону?
    Вы настолько интересны?
    И что с Вами произойдёт, если кто-то о Вас станет говорить?

    3) Я не приветствую такие заведения (почему? дело личных предпочтений)
    В чём заключаются Ваши личные предпочтения?

    4) Если вторая половина туда обратилась - значит у неё тоже проблемы "с головой" как и у меня
    Или она хочет, чтобы профессионалы помогли ей решить насущную задачу, с которой она самостоятельно не справляется.
    Как и Вы, собственно (не справляетесь на данный момент).

    5) Оно то и денег стоит. Выходит какая-то любовь за деньги
    Что плохого в том, что профессионалы за деньги помогают найти подходящую женщину в соответствии с запросами мужчины и для его зело благородных целей - брак "навсегда", семья-дети?
    Последний раз редактировалось Darya; 21.07.2016 в 14:04.

  25. #55
    А из-за того, что у Вас в 24 года девушки нет, она не усматривает у Вас "не всех дома"?
    а это частая причина споров...

    И что с Вами произойдёт, если кто-то о Вас станет говорить?
    я не люблю когда меня критикуют, обсуждают


    В чём заключаются Ваши личные предпочтения?
    реальное знакомство в реальной жизни
    не VK и тд и тп
    почему одному нравится жёлтый цвет, а другому нет? то то же - дело "вкуса"


    Что плохого в том, что профессионалы за деньги помогают найти подходящую женщину в соответствии с запросами мужчины и для его зело благородных целей - брак "навсегда", семья-дети?
    философский вопрос

  26. #56
    Ув. пако тако, скажите, Вы настроены на работу в данной теме?
    То есть, готовы ли Вы развёрнуто, внятно и подробно отвечать на все вопросы ув. Собеседников?

    Да/Нет

  27. #57
    ДА.

    но отвечаю я по мере появления времени


    и... мне кажется мы немножко ушли от главной темы и вопроса, не так ли?

    (я уже и не знаю как спросить, опять скажете, что я высокомерным тоном общаюсь)
    Последний раз редактировалось pako tako; 21.07.2016 в 14:32.

  28. #58
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    Да потому что они примитивны:

    1) В моём городе их нет.
    2) Что скажут люди, если там окажутся знакомые.
    3) Я не приветствую такие заведения (почему? дело личных предпочтений)
    4) Если вторая половина туда обратилась - значит у неё тоже проблемы "с головой" как и у меня
    5) Оно то и денег стоит. Выходит какая-то любовь за деньги
    Несколько уточняющих вопросов позволите ув Автор?

    1) В моём городе их нет.
    Почему собственно, в настояшее время когда глобализация давно позволяет нам свободно использовать любую информацию интернальную к нашему семантико-лингвистическому пространству именно спатиуматические парамтеры искомого ресурса имеют для Вас критическое значение?
    2) Что скажут люди, если там окажутся знакомые.
    Почему Вы считаете что транспозиция Вашего поведенческого контура в статус деревативыный Вашему социальному положению(зрелый, одинокий, занятой человек) вызовет у представителей Вашей референтной группы конгитивнвный диссонанс настолько значительный чтобы нарушить их атраксическую парадигму?
    4) Если вторая половина туда обратилась - значит у неё тоже проблемы "с головой" как и у меня
    А собственно какие у Вас основания полагать что социально-психологически морганистический союз имеет больше шансов на экзестенциальную валидность чем взаимодействие партнеров психически когруэнтых?

  29. #59
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 943
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от pako tako Посмотреть сообщение
    ДА.

    но отвечаю я по мере появления времени
    а что вам мешает отложить ответы до того момента, когда у вас будет ДОСТАТОЧНО времени?

    но! мне кажется мы немножко ушли от главной темы и вопроса.
    ну почему же? Наоборот, становится понятно, почему работодатели не дерутся ради вас друг с другом, и не предлагают вам денежки, лишь бы вы отдали предпочтение им.
    Почему женщины за вами табунами на сохнут и не грезят замужеством с вами.
    Почему вам так денег хочется...

  30. #60
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Несколько уточняющих вопросов позволите ув Автор?


    Почему собственно, в настояшее время когда глобализация давно позволяет нам свободно использовать любую информацию интернальную к нашему семантико-лингвистическому пространству именно спатиуматические парамтеры искомого ресурса имеют для Вас критическое значение?

    Почему Вы считаете что транспозиция Вашего поведенческого контура в статус деревативыный Вашему социальному положению(зрелый, одинокий, занятой человек) вызовет у представителей Вашей референтной группы конгитивнвный диссонанс настолько значительный чтобы нарушить их атраксическую парадигму?

    А собственно какие у Вас основания полагать что социально-психологически морганистический союз имеет больше шансов на экзестенциальную валидность чем взаимодействие партнеров психически когруэнтых?


    проф. лексику убрать
    или Вам можно?)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    а что вам мешает отложить ответы до того момента, когда у вас будет ДОСТАТОЧНО времени?

    ну почему же? Наоборот, становится понятно, почему работодатели не дерутся ради вас друг с другом, и не предлагают вам денежки, лишь бы вы отдали предпочтение им.
    Почему женщины за вами табунами на сохнут и не грезят замужеством с вами.
    Почему вам так денег хочется...
    а где так было сказано, дословно вот так?

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Поругаться.Вот хочется-хоть волком вой.
    от Танцующая в разделе Разговорчики
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 24.11.2011, 15:22

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть мужа от любовницы | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search