Страница 4 из 15 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 441
Тема:

неуверенность

  1. #91
    " ну , может .
    вы же не искренне это делали , не из
    собственного удовольствия,"

    Мне очень хочется с ним поиграть и искренне частенько.Но он бывает,прям выталкивает меня из их квартиры.когда зову к себе,говорит "не" и отворачивается и орет.
    Думаю,стоит оставить попытки с ним наладить отношения.Ну не принимает меня,что ж теперь

  2. #92
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение

    Извините,Ирина (можно по имени к Вам обращаться).Я действительно написала сумбурно..)

    Я как то не замечала,что так веду себя в общении с клиетками,родственниками..Возможно мне стоит обратить на это внимание.
    можно по имени, конечно.
    да ведь я вас не обвиняю.
    такой способ общения происходит из слияния, состояния, в котором как бы нет границ между вами и собеседниками. когда вы, например, не раскрываете какие-то факты, но думаете, что другим они по умолчанию известны. как будто вы вместе всю жизнь прожили, одну и ту же информацию впитали, или как будто у них встроенные машинки по улавливанию мыслей.)
    но это так, размышления...

    Например,женщина которая живет на обепечении мужа,но которая учится получает образование..Что бы потом выйти на работу.

    Или которая тоже работает..Но большую часть денег приносит муж в семью. она все равно профессионал и может себя обеспечить.
    или еще тысячи других вариантов, а не только два самых крайних - самая сильная, или самая слабая женщина. ага?

    Тогда я была стройной и молодой.Естественно что мужчина реагировал так..А сейчас я немолода и полноватая тетя.И как мне кажется,все эта сексуальность выглядит смешно.Она может быть интересна малолеткам или дедулям.
    она в ваших глазах почему-то выглядит смешной. как будто вы по-прежнему первоклашка и над вами смеются ровесники. точнее не в ваших глазах, а в их глазах. а вы выбираете смотреть на себя именно их детскими глазами, когда на самом деле уже взрослая.
    то есть раньше поводом не любить себя, не принимать и гнобить была детская полнота, а сейчас тем же самым поводом стала взрослая полнота.
    грустно читать как вы себя не принимаете, жаль что таким недобрым у вас отношение к себе сложилось.

  3. #93
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    " Катя , так как мнение других вы делаете
    более важным чем ваше мнение? где , когда
    и у кого вы этому научиться могли, есть
    идеи ?"

    Может в детстве ..я не могу вспомнить.
    Или когда я начала себе выбирать одежду,встретила критику.
    Помню в классе как-то смеялись над моим стилем ..когда была подростком.Но тогда было сложно что то купить ..Да и не буду лукавить,я одевала одно и то же..Был страх одеть новое..какой то суеверный страх перемен.Надо было носить то что носилось раньше..чтоб все было в порядке.Новое конечно носила,но не в школу..а куда нибудь..в парк,кино и т.д
    А в школу пару юбок немодных и свитера.
    суеверный страх перемен от тревожности повышенной идет. мы уже говорили об этом, кажется.
    может такое быть, что вам свое мнение иметь, отстаивать его, - это тоже суеверный ужас вызывает? типа того как вот помыслили что-то социально неодобряемое, и хоба, страхом накрыло, - сейчас каак наказание прилетит, да громом грохнет, да молнией ударит за своедумство. или кто-нибудь каак заболеет от моих идей, или желаний непотребных...

    " что вы тогда чувствуете , когда мужчина
    кричит на вас , не совладав со своим гневом ?
    оправдываете его, виноватитесь , в Жертву
    впадаете, или какие -то другие чувства ,
    переживания испытываете ?"

    Обида на него за то что кричит..Стыд за себя..что я такая :не аккуратная,глупая,вызвала гнев у человека.Хочется спрятаться..убежать.Растерянность..унижение
    в общем, как маленькая девочка.

    а если представить что вы взрослая женщина, то какая реакция была бы в этой ситуации адекватной?
    ну вот он обвиняет в том-то и том-то вас. вы соглашаетесь без раздумий, или всё же можете усомниться в справедливости гневных наездов и как-то, в общем, критически их осмыслить? и какие чувства в сторону такого вероломного мужчины появляются?

    " Почаще напоминать себе об этом . . хвалить
    за маленькие успехи
    Не относиться к критике других слишком
    доверчиво

    на примере каком -нибудь конкретном
    попробуйте это проиллюстрировать , Кать .
    кто эти другие , в чем вас критикуют , что за
    успехи и т . д . ."

    Прзанималась шейпингом-молодец..Выполнила работу хорошо-умница .
    кто эти другие так и не сказали почему-то.)
    Прзанималась шейпингом-молодец..Выполнила работу хорошо-умница .
    а еще можно не оценки себе давать - умница, молодец, а свои ощущения и эмоции замечать. например - позанималась шейпингом, удовольствие получила, кровушка по организму радостно забегала, щечки разрумянились - кайф. выполнила работу хорошо - приятно на душе, азартно, творить хочется. возбуждение, удовольствие, радость...
    как вам такой вариант? и вознаградить себя можно какой-нибудь приятностью - прогулкой интересной, или киношкой, или уж не знаю что вам обычно интересно бывает и приятно, помимо еды.

    Если критикуют за полноту..не принимать близко к сердцу.может человек просто хочет задеть.
    да, тот который критикует, будь это мама, или еще кто-нибудь, точно что-то от вас хочет - или вами манипульнуть, или поконкурировать, мол смотри какая я на твоем фоне раскрасавица-стройняшка, или слить своё напряжение, или множество других мотивов.
    и ваша задача - не глотать послушно всё что в ваш адрес летит, а критически переосмысливать, переваривать, может даже сразу выплёвывать, не жуя. это сейчас метафора была, если что. понятна она вам?
    Последний раз редактировалось Азбука; 26.06.2016 в 21:27.

  4. #94
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение

    " ты - неудачница и не умеешь справляться с
    обжорством своим !" - слышали в свой адрес
    такие слова ?"

    Нет..именно в таком наборе слов нет.
    а не в таком наборе, а подобном?

    " Катя , вы плохая кто? плохая - это
    прилагательное к какому - то
    существительному . к какому ?"

    Плохая тётя,плохая дочь.
    охтыж...
    тетя плохая, дочь плохая...
    что ж вы себя так гнобите нещадно...
    тётя еще понятно более менее, а дочь-то почему плохая, когда речь идет о племяннике?

    Племянник любит мою маму ..и еще другую бабушку.
    аа, так у вас соревнование - кто любимее маленьким мальчиком, мама, другая бабушка, или я? а там еще мальчикова мама в ряду наиболее любимых им женщин, а может и его прабабушка. и вы в тот ряд ставите себя последней, найдя еще одну причину себя ругать, наказывать и обзывать плохишкой.
    Катя, вы тут точно попали как кур в ощип в строй к этим всем женщинам.)

    " ну , может .
    вы же не искренне это делали , не из
    собственного удовольствия,"

    Мне очень хочется с ним поиграть и искренне частенько.Но он бывает,прям выталкивает меня из их квартиры.когда зову к себе,говорит "не" и отворачивается и орет.
    Думаю,стоит оставить попытки с ним наладить отношения.Ну не принимает меня,что ж теперь
    вот точно, дай вам повод, вы себя со свету сживёте критикой.
    а пацан... ну дайте ему подрасти, и наиграетесь тогда.)

  5. #95
    " или еще тысячи других вариантов , а не
    только два самых крайних - самая сильная ,
    или самая слабая женщина. ага?"

    Согласна с Вами.

    --- Добавлено ---

    " она в ваших глазах почему -то выглядит
    смешной. как будто вы по -прежнему
    первоклашка и над вами смеются ровесники.
    точнее не в ваших глазах , а в их глазах . а вы
    выбираете смотреть на себя именно их
    детскими глазами , когда на самом деле уже
    взрослая .
    то есть раньше поводом не любить себя, не
    принимать и гнобить была детская полнота , а
    сейчас тем же самым поводом стала
    взрослая полнота .
    грустно читать как вы себя не принимаете ,
    жаль что таким недобрым у вас отношение к
    себе сложилось ."

    Может Вы правы..Только что изменит,если я сочту себя сексуальной даже если полная?
    Дальше радостно уплетать пирожки,зная что я супер..Мужчины же все равно любят стройных

    --- Добавлено ---

    " суеверный страх перемен от тревожности
    повышенной идет . мы уже говорили об этом ,
    кажется.
    может такое быть , что вам свое мнение
    иметь , отстаивать его, - это тоже суеверный
    ужас вызывает? типа того как вот помыслили
    что-то социально неодобряемое , и хоба ,
    страхом накрыло , - сейчас каак наказание
    прилетит, да громом грохнет, да молнией
    ударит за своедумство . или кто-нибудь каак
    заболеет от моих идей , или желаний
    непотребных. . ."

    Отозвалось ..Похоже на мои страхи.

  6. #96
    " в общем, как маленькая девочка.
    а если представить что вы взрослая
    женщина, то какая реакция была бы в этой
    ситуации адекватной?
    ну вот он обвиняет в том- то и том -то вас . вы
    соглашаетесь без раздумий, или всё же
    можете усомниться в справедливости
    гневных наездов и как- то , в общем,
    критически их осмыслить ? и какие чувства в
    сторону такого вероломного мужчины
    появляются ?"

    Чувство обиды,злости,удивления,что взрослый мужчина так манипулирует по детски.

    Вышла бы из комнаты.и обдумала.Если это безпочвенные претензии.То предложила бы сделать перерыв отношениях.Сказала бы,что не намерена терпеть такое отношение от него.

    --- Добавлено ---

    " .
    кто эти другие , в чем вас критикуют , что
    за
    успехи и т . д . . "
    Прзанималась шейпингом-
    молодец. . Выполнила работу хорошо -
    умница .
    кто эти другие так и не сказали почему - то . )"

    Подруга например.

    --- Добавлено ---

    " а еще можно не оценки себе давать - умница ,
    молодец, а свои ощущения и эмоции
    замечать . например - позанималась
    шейпингом, удовольствие получила , кровушка
    по организму радостно забегала , щечки
    разрумянились - кайф . выполнила работу
    хорошо - приятно на душе , азартно, творить
    хочется. возбуждение, удовольствие,
    радость . . .
    как вам такой вариант ? и вознаградить себя
    можно какой -нибудь приятностью - прогулкой
    интересной , или киношкой , или уж не знаю
    что вам обычно интересно бывает и приятно,
    помимо еды ."

    Спасибо! попробую применить.

    --- Добавлено ---

    " да , тот который критикует, будь это мама ,
    или еще кто- нибудь , точно что-то от вас
    хочет - или вами манипульнуть , или
    поконкурировать, мол смотри какая я на
    твоем фоне раскрасавица -стройняшка , или
    слить своё напряжение , или множество
    других мотивов.
    и ваша задача - не глотать послушно всё что
    в ваш адрес летит , а критически
    переосмысливать, переваривать, может даже
    сразу выплёвывать, не жуя . это сейчас
    метафора была, если что. понятна она вам ?"

    Да.понятна) Некоторую критику вообще не принимать.И не размышлять.Если сказал человек,у которого ко мне неприязнь например или соперница за мужчину.

    --- Добавлено ---

    " " ты - неудачница и не умеешь
    справляться с
    обжорством своим !" - слышали в свой
    адрес
    такие слова ?"
    Нет. . именно в таком наборе слов нет.

    а не в таком наборе , а подобном ?*


    -что ж ты так поправилась..ты ж такая худенькая была.

    --- Добавлено ---

    " охтыж . . .
    тетя плохая , дочь плохая. . .
    что ж вы себя так гнобите нещадно. . ."
    Не знаю.по привычке

    --- Добавлено ---

    " а пацан. . . ну дайте ему подрасти, и
    наиграетесь тогда . )"

    Хорошо)

    --- Добавлено ---

    " аа, так у вас соревнование - кто любимее
    маленьким мальчиком, мама, другая
    бабушка, или я ? а там еще мальчикова мама
    в ряду наиболее любимых им женщин , а
    может и его прабабушка . и вы в тот ряд
    ставите себя последней , найдя еще одну
    причину себя ругать , наказывать и обзывать
    плохишкой .
    Катя , вы тут точно попали как кур в ощип в
    строй к этим всем женщинам . )"

    Может и правда соревнуемся..Хотя мама очень хочет что мы все любили его и он отвечал тем же.)

  7. #97
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение

    Согласна с Вами.
    а тогда попробуйте описать себя-женщину - какая вы, не пользуясь крайностями в виде понятий сильная-слабая, хорошая-плохая и т.д...

    Может Вы правы..Только что изменит,если я сочту себя сексуальной даже если полная?
    вы иначе выглядеть станете, иначе себя чувствовать и иные сигналы окружению подавать.)
    внутренние самоощущения сильно наружу проецируются.
    если вы в душе воспринимаете себя гадким утенком, комплексуете, то и в общении себя позиционируете так же, - недоверчиво, опасливо, а это считывается.
    вот и здесь, со мной, очень лаконично отвечаете, замкнуто, отвечаете частенько в духе "поняла, подумаю, исправлюсь, наверное вы правы", а это воспринимается как недоверчивость.
    то есть, скорее, детско-подростковое поведение и стиль общения, а не взрослое. а такой атрибут как сексуальность больше про взрослость, чем про детскость.
    соответственно, полная вы, или худая, не важно, - все равно обладаете сексуальностью, но прячете её, стесняетесь, как если бы были девочкой маленькой. зашуганой такой, непризнаваемой взрослым окружением.

    Дальше радостно уплетать пирожки,зная что я супер..Мужчины же все равно любят стройных
    если вы знаете, что вы - супер, то нет смысла уплетать пирожки. как будто других "вкусняшек" не найдёт вокруг себя суперская женщина.
    а мужчины любят не исключительно стройных, это у вас снова крайности рулят, Кать, а женственных, притягательных, тех кого можно увидеть, услышать, потрогать даже, обонять...
    а тех, кто дома сидит с пирожками в обнимку, и с мамами-бабушками хороводится, им и увидеть-то нет возможности, не говоря уж о услышать, потрогать и прочее.

    Отозвалось ..Похоже на мои страхи.
    а со страхами, да с тревожностями, да с плохим сном - к неврологу вэлкам. важный навык взрослой женщины - это умение заботиться о себе. вот врача вовремя посетить - это как раз такая забота. а когда вы в состоянии позаботиться о себе, то и тревоги уходят, ведь они от того бывают, что ответственность за благополучие отдана кому-то другому - авторитетным фигурам, или всяко-разной чистой и нечистой силе (громом-молнией ударят).
    вот возьмитесь за себя, сделайте что-нибудь конструктивно-полезное, врачей обойдите - невролога, эндокринолога и т.д.

  8. #98
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    Чувство обиды,злости,удивления,что взрослый мужчина так манипулирует по детски.

    Вышла бы из комнаты.и обдумала.Если это безпочвенные претензии.То предложила бы сделать перерыв отношениях.Сказала бы,что не намерена терпеть такое отношение от него.
    да, так вот - вполне можете себя защитить.

    Да.понятна) Некоторую критику вообще не принимать.И не размышлять.Если сказал человек,у которого ко мне неприязнь например или соперница за мужчину.
    хороша бывает критика, лишь когда вы ее заказываете, но тогда это уже не критика, а скорее консультация. а консультацию у кого попало не берут, не просят. если только этот человек - специалист в своем деле, согласитесь.
    когда подруга критикует - она совсем не обязательно такой вот специалист, да и вы не просили ее мнения.
    возможно тогда, - пытается использовать. а оно вам надо?)

    " " ты - неудачница и не умеешь
    справляться с
    обжорством своим !" - слышали в свой
    адрес
    такие слова ?"
    Нет. . именно в таком наборе слов нет.

    а не в таком наборе , а подобном ?*


    -что ж ты так поправилась..ты ж такая худенькая была.
    это как бы вопрос такой. интересно, что пытается для себя прояснить вопрошающий. для чего ему ответ на этот вопрос, если он, например, не врач, к которому вы на прием пришли?
    похоже, границы ваши нарушить пытается. а для чего это ему, и для чего это вам?

    " охтыж . . .
    тетя плохая , дочь плохая. . .
    что ж вы себя так гнобите нещадно. . ."

    Не знаю.по привычке
    планируете и дальше продолжать гнобить себя по привычке?
    что вам это даёт?
    Может и правда соревнуемся..Хотя мама очень хочет что мы все любили его и он отвечал тем же.)
    мама может любить носить шубу от Картье и чтобы вы ей её обеспечивали. разве вы обязаны ее хотелки исполнять.)

  9. #99
    а тогда попробуйте описать себя -женщину -
    какая вы , не пользуясь крайностями в виде
    понятий сильная - слабая , хорошая -плохая и
    т . д . . ."

    Женщина 38 лет,обычной внешности,в принципе нормальный профессионал,но нерешительна,порой перфекционистка,поэтому имеет небольшой заработок..разочарованная в мужчинах,при этом в глубине души верит в большую любовь)

    ах да..любит помечтать,но слишком ленива для того чтобы стремиться к вополощению мечт.Порой,однако,начинает работать над тем или иным вопросом,но интузиазм быстро пропадает,едва столкнувшись с даже небольшими сложностями.

  10. #100
    " если вы знаете, что вы - супер , то нет
    смысла уплетать пирожки . как будто других
    " вкусняшек " не найдёт вокруг себя суперская
    женщина.
    а мужчины любят не исключительно
    стройных , это у вас снова крайности рулят ,
    Кать , а женственных , притягательных, тех
    кого можно увидеть , услышать , потрогать
    даже, обонять . . .
    а тех , кто дома сидит с пирожками в
    обнимку, и с мамами- бабушками
    хороводится, им и увидеть -то нет
    возможности , не говоря уж о услышать ,
    потрогать и прочее ."

    Да и подруг с кем пойти в парк или еще куда то,практически нет.
    Город маленький..тут только и развлечений:парк,кафешки,ну и пляж сейчас.
    Пробовала одну вечером уговорить погулять,бесполезно..У другой тоже своя жизнь.У всех свои компании,мужья..я не очень то им нужна.
    Так что я очень рада,что нужна маме и бабушке вроде бы.

    --- Добавлено ---

    " а со страхами , да с тревожностями , да с
    плохим сном - к неврологу вэлкам. важный
    навык взрослой женщины - это умение
    заботиться о себе . вот врача вовремя
    посетить - это как раз такая забота. а когда
    вы в состоянии позаботиться о себе , то и
    тревоги уходят, ведь они от того бывают , что
    ответственность за благополучие отдана
    кому -то другому - авторитетным фигурам,
    или всяко -разной чистой и нечистой силе
    ( громом -молнией ударят ) .
    вот возьмитесь за себя , сделайте что-нибудь
    конструктивно- полезное , врачей обойдите -
    невролога, эндокринолога и т . д ."

    Я думала об этом.К платным пока для меня дорого.А в бесплатную поликлинику очередь надо ждать чтоб записали..а сейчас жара..так неохота.Позвоню ..спрошу.

    --- Добавлено ---

    " да , так вот - вполне можете себя защитить ."
    ну теоретически могу.

    --- Добавлено ---

    " хороша бывает критика , лишь когда вы ее
    заказываете , но тогда это уже не критика , а
    скорее консультация. а консультацию у кого
    попало не берут , не просят . если только этот
    человек - специалист в своем деле ,
    согласитесь .
    когда подруга критикует - она совсем не
    обязательно такой вот специалист , да и вы
    не просили ее мнения.
    возможно тогда , - пытается использовать . а
    оно вам надо ?)"

    Оно мне не надо..Но как то стесняюсь жестко ответить..от неожиданности.А так могу и поиронизировать...-Ну что поделаешь..годы...я вот поправилась.ты постарела..
    Могу и так..но чаще волнение сильнее.

    --- Добавлено ---

    " это как бы вопрос такой . интересно , что
    пытается для себя прояснить вопрошающий.
    для чего ему ответ на этот вопрос , если он ,
    например, не врач , к которому вы на прием
    пришли ?
    похоже , границы ваши нарушить пытается . а
    для чего это ему, и для чего это вам ?"

    Наверное хочет самоутвердиться вопрошающий.

  11. #101
    " планируете и дальше продолжать гнобить
    себя по привычке?
    что вам это даёт ?"

    Нет..я хочу научиться быть добрее к себе.Наверное,за этим я тут.

    --- Добавлено ---

    Думаю,мне это дает ощущение контроля над своими эмоциями.вроде пытаюсь быть более хорошей.

  12. #102
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    а тогда попробуйте описать себя -женщину -
    какая вы , не пользуясь крайностями в виде
    понятий сильная - слабая , хорошая -плохая и
    т . д . . ."

    Женщина 38 лет,обычной внешности,в принципе нормальный профессионал,но нерешительна,порой перфекционистка,поэтому имеет небольшой заработок..разочарованная в мужчинах,при этом в глубине души верит в большую любовь)

    ах да..любит помечтать,но слишком ленива для того чтобы стремиться к вополощению мечт.Порой,однако,начинает работать над тем или иным вопросом,но интузиазм быстро пропадает,едва столкнувшись с даже небольшими сложностями.
    Катя, начали вы, на мой вкус, за здравие (женщина 38 лет, нормальный профессионал), а кончили за упокой.
    такое сочинение на тему "я - ходячая проблема" получилось, уж извините за прямоту.
    давайте-ка ищите в себе то, что нравится, что вызывает приятные ощущения, эмоции, за что могли бы себя похвалить, а может и поблагодарить (даже что-нибудь вроде - я благодарна своим пальцам на ногах, что помогают мне плавно ходить, бегать, плюс педикюр красиво смотрится.)
    штук 20-30 пунктов напишите для начала.

    Да и подруг с кем пойти в парк или еще куда то,практически нет.
    Город маленький..тут только и развлечений:парк,кафешки,ну и пляж сейчас.
    Пробовала одну вечером уговорить погулять,бесполезно..У другой тоже своя жизнь.У всех свои компании,мужья..я не очень то им нужна.
    так когда вы себя вот так позиционируете: "разочарованная в мужчинах,при этом в глубине души верит в большую любовь) ... ах да..любит помечтать,но слишком ленива для того чтобы стремиться к вополощению мечт. Порой,однако,начинает работать над тем или иным вопросом,но интузиазм быстро пропадает,едва столкнувшись с даже небольшими сложностями",
    то трудно представить для чего вы им нужны можете быть, чем интересны.
    книги какие-нибудь читаете, фильмы хорошие (не сериалы и прочую попсу) смотрите, кругозор свой развиваете, или только с пирожками и мамой,бабушкой - пенсионерками общаетесь, Кать?
    давайте себя развивать начинайте, чтоб самой интересно жить и с другими было чем поделиться. а то заперли себя - "сидит девица в темнице а коса на улице".
    а у вас и коса в темнице...
    выходите уже из избы.
    Так что я очень рада,что нужна маме и бабушке вроде бы.
    да уж, пенсионную невесёлую жизнь им скрашивать долгими зимними вечерами. высоокое предназначение для молодой женщины.)

  13. #103
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    Я думала об этом.К платным пока для меня дорого.А в бесплатную поликлинику очередь надо ждать чтоб записали..а сейчас жара..так неохота.Позвоню ..спрошу.
    да уж спросите.
    и сюда отпишите, что узнали, когда планируете пойти. если хотите, конечно.
    так, для мотивации.

    " да , так вот - вполне можете себя защитить ."
    ну теоретически могу.
    здОрово, что хоть теоретически можете. это уже много.
    Оно мне не надо..Но как то стесняюсь жестко ответить..от неожиданности.А так могу и поиронизировать...-Ну что поделаешь..годы...я вот поправилась.ты постарела..
    Могу и так..но чаще волнение сильнее.
    репетируйте ответы вслух, или здесь в теме можно, чтоб волнение не зашкаливало.
    главное не копите в себе, чтоб потом бабах и взрыв!

    " планируете и дальше продолжать гнобить
    себя по привычке?
    что вам это даёт ?"

    Нет..я хочу научиться быть добрее к себе.Наверное,за этим я тут.
    здОрово! радостно за вас и приятно читать это.)

    Думаю,мне это дает ощущение контроля над своими эмоциями.вроде пытаюсь быть более хорошей.
    ваш контроль над эмоциями выглядит как самонаказание, то есть если раньше ваши эмоции пыались родители контролировать, наказывая и унижая, то теперь вы копируете их отношение, наказывая и унижая теперь уже сама себя. а кроме плохого самочувствия это ничего не даёт и не даст. только остановку развития, вину и стыд. и более хорошей быть не надо - будьте просто самой собой.
    а для этого выполните задание - найти в себе
    что нравится, что вызывает приятные ощущения, эмоции, за что могли бы себя похвалить, а может и поблагодарить
    и узнаете какой "самой собой" являетесь на самом деле.
    Последний раз редактировалось Азбука; 28.06.2016 в 00:29.

  14. #104
    Веселая
    Эрудированная (Ирина,я на самом деле читаю побольше некоторых моих подруг и смотрю реально хорошее кино

    Сексуальная
    Добрая
    Ответственная
    Дружелюбная
    Симпатичная
    Умная
    Вежливая
    Благодарная
    Обаятельна
    Люблю работу
    Общительная
    Любознательная
    Интересная
    Изобретательная
    Люблю фитнес
    Временами целеустремленна
    Люблю чистоту
    хороший вкус
    Неплохо готовлю

  15. #105
    " то трудно представить для чего вы им нужны
    можете быть , чем интересны.
    книги какие -нибудь читаете, фильмы хорошие
    ( не сериалы и прочую попсу) смотрите ,
    кругозор свой развиваете , или только с
    пирожками и мамой , бабушкой -
    пенсионерками общаетесь , Кать ?"

    Ну зачем Вы так обо мне?)
    Странные выводы...я нигде не писала,что смотрю сериалы.Не думала,что у Вас такое мнение сложилось. Большинство моих подруг любят поговорить про мужчин и сериалы вообще то.))Да обсудить знакомых..Это те подруги что раньше были..Сейчас у них мужчины и мы почти не общаемся
    Я как раз,в отличие от многих подруг,смотрю хорошие фильмы...читаю о них,интересуюсь разными жанрами),читаю книги хорошие,интересуюсь психологией.
    У меня всего лишь одна подруга,которую я считаю намного эродированнней себя.Но она очень занятой человек .
    Но и ей со мной интересно говорить.
    Я же общаюсь со многоми людьми по работе,я читаю в интернете,хожу в библиотеку,периодически в спортзал.

    Интересно,чем может быть эрудированней женщина у которой есть мужчина?)))
    Когда у меня был мужчина,я меньше читала явно.
    А подруги...так они в таком возрасте далеко не у всех есть,чтоб сходить например вечерком куда то.
    Уж я то знаю,общаясь с немалым количеством женщин.
    Многие подруги к такому возрасту замужем или переехали в большие города.
    А кто то уже отвык к сорока годам,от выходов в свет и сидят дома перед компом или телеком и их не вытащишь.

  16. #106
    Дело в том,что я не умею выстраивать отношения с людьми.Я выше писала.Я не умею поддерживать дружбу.Я обидчива,раздражительна,не уверена в себе.

    --- Добавлено ---

    " да уж , пенсионную невесёлую жизнь им
    скрашивать долгими зимними вечерами .
    высоокое предназначение для молодой
    женщины . )"

    Они только рады,если я с кем то познакомилась.
    К тому же у мамы есть отношения с мужчиной.Это я как бабка

  17. #107
    " репетируйте ответы вслух , или здесь в теме
    можно , чтоб волнение не зашкаливало .
    главное не копите в себе, чтоб потом бабах и
    взрыв !"

    Репетиции мне кажется толку не дадут.Вопросы и ситуации бывают разные..и не всегда заготовки помогут)
    Нужно как то справляться с эмоциями в момент критики и тогда уж получится найти подходящий ответ.
    Тренируюсь я отвечать уже после ситуации..Тогда я остроумна и уверенна.
    Но на критику стандартную -полнота,статус незамужней..можно подыскать адекватные ответы критике

  18. #108
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    Веселая
    Эрудированная (Ирина,я на самом деле читаю побольше некоторых моих подруг и смотрю реально хорошее кино

    Сексуальная
    Добрая
    Ответственная
    Дружелюбная
    Симпатичная
    Умная
    Вежливая
    Благодарная
    Обаятельна
    Люблю работу
    Общительная
    Любознательная
    Интересная
    Изобретательная
    Люблю фитнес
    Временами целеустремленна
    Люблю чистоту
    хороший вкус
    Неплохо готовлю
    ого, список вызывает много интереса к вам, с такой женщиной хочется общаться, иметь дело.
    Ну зачем Вы так обо мне?)
    Странные выводы...я нигде не писала,что смотрю сериалы.Не думала,что у Вас такое мнение сложилось.
    Катя, это мнение сложилось из вашей самопрезентации, в которой вы рассказываете о себе миру, да и самой себе во многом, какая вы женщина:
    Женщина 38 лет,обычной внешности,в принципе нормальный профессионал,но нерешительна,порой перфекционистка,поэтому имеет небольшой заработок..разочарованная в мужчинах,при этом в глубине души верит в большую любовь)
    ах да..любит помечтать,но слишком ленива для того чтобы стремиться к вополощению мечт.Порой,однако,начинает работать над тем или иным вопросом,но интузиазм быстро пропадает,едва столкнувшись с даже небольшими сложностями.
    понимаете теперь насколько ваше восприятие себя влияет на мнение других? вот и на моё повлияло.

    Я как раз,в отличие от многих подруг,смотрю хорошие фильмы...читаю о них,интересуюсь разными жанрами),читаю книги хорошие,интересуюсь психологией.
    У меня всего лишь одна подруга,которую я считаю намного эродированнней себя.Но она очень занятой человек .
    Но и ей со мной интересно говорить.
    Я же общаюсь со многоми людьми по работе,я читаю в интернете,хожу в библиотеку,периодически в спортзал.
    здОрово, если так.

    Интересно,чем может быть эрудированней женщина у которой есть мужчина?)))
    я не про эрудицию, а про эмоциональный интеллект, скорее.
    это способность эффективно разбираться в эмоциональной сфере человеческой жизни: понимать эмоции и эмоциональную подоплеку отношений, использовать свои эмоции для решения задач, связанных с отношениями и мотивацией (определение взяла из словаря).
    хорошие книги и фильмы помогают этот вид интеллекта развивать, чтобы ориентироваться в мире человеческих отношений. не исключительно книги и фильмы, но и они тоже.

    Когда у меня был мужчина,я меньше читала явно.
    А подруги...так они в таком возрасте далеко не у всех есть,чтоб сходить например вечерком куда то.
    Уж я то знаю,общаясь с немалым количеством женщин.
    Многие подруги к такому возрасту замужем или переехали в большие города.
    А кто то уже отвык к сорока годам,от выходов в свет и сидят дома перед компом или телеком и их не вытащишь.
    я понимаю, что вы своему заточению так аргументы находите, хоть аргументы и вполне здраво выглядят и убедительны вроде бы вполне.
    однако, было бы желание выводить себя в свет, в люди, в мужчины, - и возможности появятся, точно вам говорю.
    и малыми размерами города, в котором вы живете, эти возможности не ограничиваются.

  19. #109
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    Дело в том,что я не умею выстраивать отношения с людьми.Я выше писала.Я не умею поддерживать дружбу.Я обидчива,раздражительна,не уверена в себе.
    я уже поняла. умение - это то, чему можно учиться. обиды и раздражительность прорабатывать в терапии. уверенность, самооценку - через конкретные действия развивать, повышать.

    " да уж , пенсионную невесёлую жизнь им
    скрашивать долгими зимними вечерами .
    высоокое предназначение для молодой
    женщины . )"

    Они только рады,если я с кем то познакомилась.
    К тому же у мамы есть отношения с мужчиной.Это я как бабка
    так ваша бабка внутренняя вам для чего нужна, чему служит, от чего защищает, уберегает?
    вы ведь и сама знаете.

    " репетируйте ответы вслух , или здесь в теме
    можно , чтоб волнение не зашкаливало .
    главное не копите в себе, чтоб потом бабах и
    взрыв !"

    Репетиции мне кажется толку не дадут.Вопросы и ситуации бывают разные..и не всегда заготовки помогут)
    Нужно как то справляться с эмоциями в момент критики и тогда уж получится найти подходящий ответ.
    Тренируюсь я отвечать уже после ситуации..Тогда я остроумна и уверенна.
    Но на критику стандартную -полнота,статус незамужней..можно подыскать адекватные ответы критике
    тут не про заготовки, а скорее, про прокладывание новых нейронных путей в головном мозге. ваши импульсы обычно про привычному маршруту протекают, на автомате, "стимул-реакция". поэтому такие тренировки будут способствовать замечанию своих привычных импульсов, реакций, и направлению их в нужное вам русло, сознательно вами выбираемое, как удовлетворяющее потребности.

  20. #110
    " " Катя , это мнение сложилось из вашей
    самопрезентации, в которой вы
    рассказываете о себе миру , да и самой себе
    во многом , какая вы женщина:
    Женщина 38 лет, обычной внешности ,в
    принципе нормальный профессионал , но
    нерешительна, порой
    перфекционистка, поэтому имеет
    небольшой заработок . . разочарованная в
    мужчинах, при этом в глубине души верит в
    большую любовь )
    ах да . . любит помечтать ,но слишком
    ленива для того чтобы стремиться к
    вополощению мечт . Порой , однако, начинает
    работать над тем или иным вопросом ,но
    интузиазм быстро пропадает ,едва
    столкнувшись с даже небольшими
    сложностями.
    понимаете теперь насколько ваше
    восприятие себя влияет на мнение других ?
    вот и на моё повлияло."

    Наверное у всех разное восприятие.
    Я бы из такой самоприщентации не сделала бы вывод,что человек интересуется лишь сериалами)
    Я же ни где не указала,чем интересуюсь,что читаю.Да и на сколько знаю и по интернет общению, не произвожу впечатление человека пустого.
    Тем более,сама себя не считаю глупой и неинтересной в общении.да и не считала вроде.

  21. #111
    " я не про эрудицию, а про эмоциональный
    интеллект, скорее .
    это способность эффективно разбираться в
    эмоциональной сфере человеческой жизни :
    понимать эмоции и эмоциональную
    подоплеку отношений , использовать свои
    эмоции для решения задач , связанных с
    отношениями и мотивацией ( определение
    взяла из словаря ) .
    хорошие книги и фильмы помогают этот вид
    интеллекта развивать, чтобы
    ориентироваться в мире человеческих
    отношений . не исключительно книги и
    фильмы , но и они тоже ."

    Читаю Чехова,Пауло Коэлье,Януш Вишневский.

    Достаточно эмоционально-интеллектуальные авторы и их произведения..

    --- Добавлено ---

    " я понимаю , что вы своему заточению так
    аргументы находите , хоть аргументы и
    вполне здраво выглядят и убедительны вроде
    бы вполне .
    однако, было бы желание выводить себя в
    свет, в люди , в мужчины, - и возможности
    появятся , точно вам говорю .
    и малыми размерами города, в котором вы
    живете , эти возможности не ограничиваются"

    Выхожу на рынок,по магазинам,в библиотеку..ну и по работе иногда.Иногда к подруге.

    --- Добавлено ---

    " Я думала об этом . К платным пока для
    меня дорого. А в бесплатную поликлинику
    очередь надо ждать чтоб записали . . а
    сейчас жара. . так неохота. Позвоню
    . . спрошу.


    да уж спросите .
    и сюда отпишите, что узнали, когда
    планируете пойти. если хотите , конечно .
    так, для мотивации ."

    Позвонила.Сказали невролог в отпуске.Только терапевт .

    --- Добавлено ---

    " так ваша бабка внутренняя вам для чего
    нужна , чему служит , от чего защищает,
    уберегает?
    вы ведь и сама знаете."

    Наверное,чтобы спрятаться от неудач и ошибок

    --- Добавлено ---

    Можно попробовать).Вернее пробовала. Нашла табличку специальную для прорабатывания критики.Там -несколько вариантов ответа на критику пишется.И наблюдаются собственные реакции.

  22. #112
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    Наверное у всех разное восприятие.
    Я бы из такой самоприщентации не сделала бы вывод,что человек интересуется лишь сериалами)
    Я же ни где не указала,чем интересуюсь,что читаю.Да и на сколько знаю и по интернет общению, не произвожу впечатление человека пустого.
    Тем более,сама себя не считаю глупой и неинтересной в общении.да и не считала вроде.
    похоже, задело вас про сериалы.
    моей задачей не было вас как-то уязвить, или уличить в пустоте или глупости, Катя. мне очень жаль, если мой комментарий доставил вам болезненные переживания.
    но мы с вами таким образом, общаясь в теме, наткнулись на "больную мозоль", и это очень важно. вон сколько у вас эмоций проявилось. ведь обычные ваши ответы были достаточно лаконичными, сухими даже, а тут стало много вас самой, вашего состояния, много жизни. это еще в сообщении #105 началось и я подумала тогда: "вот, Катя как будто проснулась, ожила, это хороший признак, значит продвигаемся."

    что чувствовали, когда отвечали мне? что вас задевало, на какие еще отношения, ситуации похоже?
    ведь не впервые так реагируете, правда же?

    Читаю Чехова,Пауло Коэлье,Януш Вишневский.

    Достаточно эмоционально-интеллектуальные авторы и их произведения..
    и у меня в способностях этих товарищей и качестве произведений сомнений нет.)

    Выхожу на рынок,по магазинам,в библиотеку..ну и по работе иногда.Иногда к подруге.
    есть еще мир вокруг - другие соседние города, места, интернет огромный.

    Позвонила.Сказали невролог в отпуске.Только терапевт .
    когда из отпуска придет - не уточнили? а эндокринолог?

    " так ваша бабка внутренняя вам для чего
    нужна , чему служит , от чего защищает,
    уберегает?
    вы ведь и сама знаете."

    Наверное,чтобы спрятаться от неудач и ошибок
    так неудачи и ошибки сами по себе не страшны, они нейтральны скорее. а страшны те, кто вас за них наказывает, больно вам делает, делал.

    Можно попробовать).Вернее пробовала. Нашла табличку специальную для прорабатывания критики.Там -несколько вариантов ответа на критику пишется.И наблюдаются собственные реакции.
    табличка - дело полезное. но важно еще осознавать как и какая критика своими крючочками цепляется за ваши петельки. узнавать что это за петельки в вас, что там делают, зачем всё на себя чувствительно цепляют, как сделать чтоб не цепляли и т.д.
    в общем, не только следствие изменять, но и причины, корешки.

  23. #113
    " похоже , задело вас про сериалы.
    моей задачей не было вас как -то уязвить ,
    или уличить в пустоте или глупости , Катя .
    мне очень жаль, если мой комментарий
    доставил вам болезненные переживания .
    но мы с вами таким образом, общаясь в
    теме , наткнулись на " больную мозоль " , и это
    очень важно. вон сколько у вас эмоций
    проявилось. ведь обычные ваши ответы были
    достаточно лаконичными , сухими даже , а тут
    стало много вас самой, вашего состояния ,
    много жизни . это еще в сообщении # 105
    началось и я подумала тогда : " вот, Катя как
    будто проснулась , ожила, это хороший
    признак, значит продвигаемся. "
    что чувствовали , когда отвечали мне ? что
    вас задевало, на какие еще отношения ,
    ситуации похоже ?
    ведь не впервые так реагируете, правда же?*

    Я чувствовала раздражительность,досаду.
    Я просто так реагирую когда меня недооценивают.Если я считаю себя неуверенной и боязливой или инфантильной то не против если другие так считают.Но если я считаю себя умной и эрудированной,то я злюсь если со мной не соглашаются.
    Таких ситуаций как с Вами именно точно не припомню.Единственное очень раздражаюсь когда люди кичатся...высшим образованием..приятельница например.
    Так и хочется дать ей понять,что она не эрудированней меня.Потому что я читаю,стараюсь выражаться грамотно.

    --- Добавлено ---

    " есть еще мир вокруг - другие соседние
    города, места , интернет огромный ."

    На соседние города нужны деньги приличные.

    --- Добавлено ---

    " когда из отпуска придет - не уточнили? а
    эндокринолог ?"

    Дней через 7-10.
    Эндокринолога нету.Почему не сказали.

  24. #114
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение

    Я чувствовала раздражительность,досаду.
    Я просто так реагирую когда меня недооценивают.Если я считаю себя неуверенной и боязливой или инфантильной то не против если другие так считают.Но если я считаю себя умной и эрудированной,то я злюсь если со мной не соглашаются.
    Таких ситуаций как с Вами именно точно не припомню.Единственное очень раздражаюсь когда люди кичатся...высшим образованием..приятельница например.
    Так и хочется дать ей понять,что она не эрудированней меня.Потому что я читаю,стараюсь выражаться грамотно.
    раздражение, досада, когда вас недооценивают.
    раздражение, когда кичатся высшим образованием, эрудированностью. а у вас нет высшего образования?
    так слышу, что вы воспринимаете это как унижение, от того такая сильная реакция.
    а вам бы хотелось иметь высшее образование, Кать?
    под всяким чувством, эмоцией, какая-то потребность лежит. хочется узнать что за потребность у вас, когда досадуете и сердитесь на тех кто недооценивает, на тех кто кичится.
    как ее удовлетворить можно, реализовать, каким способом - вот над чем можно поразмышлять, поискать.

    " есть еще мир вокруг - другие соседние
    города, места , интернет огромный ."

    На соседние города нужны деньги приличные.
    была бы мотивация, деньги и возможность их заработать найдутся.)
    а на интернет не нужно много денег.

    " когда из отпуска придет - не уточнили? а
    эндокринолог ?"

    Дней через 7-10.
    Эндокринолога нету.Почему не сказали.
    лучше вас не спрашивать в дальнейшем об успехах в посещении врачей, Катя, или таки поспрашивать, чтобы поддерживать ваш интерес к вашему здоровью? чего бы от меня хотели в этом плане? я могу отстать, а могу напоминать. что выберите так и будет.

  25. #115
    " была бы мотивация , деньги и возможность их
    заработать найдутся . )
    а на интернет не нужно много денег ."

    А при чем тут интернет?)
    Я подумала Вы интернет имеете ввиду,чтоб там поискать куда поехать)

  26. #116
    " раздражение , досада , когда вас
    недооценивают .
    раздражение , когда кичатся высшим
    образованием , эрудированностью . а у вас нет
    высшего образования?
    так слышу , что вы воспринимаете это как
    унижение, от того такая сильная реакция.
    а вам бы хотелось иметь высшее
    образование, Кать ?
    под всяким чувством , эмоцией , какая -то
    потребность лежит . хочется узнать что за
    потребность у вас, когда досадуете и
    сердитесь на тех кто недооценивает, на тех
    кто кичится .
    как ее удовлетворить можно , реализовать ,
    каким способом - вот над чем можно
    поразмышлять , поискать ."

    Высшего образования нет пока.В юности как то не хотелось продолжать учебу после техникума.Потом пошла на курсы,которые мне интересны.Потом работа..
    Высшее образование мне нужно для уверенности в себе и все.
    вернее диплом получить.
    Для нынешней работы оно важного значения практически не имеет.
    Это я так..для себя хочу.
    Но опять же..пока для меня это слишком дорого.

    --- Добавлено ---

    " лучше вас не спрашивать в дальнейшем об
    успехах в посещении врачей , Катя , или таки
    поспрашивать, чтобы поддерживать ваш
    интерес к вашему здоровью ? чего бы от
    меня хотели в этом плане ? я могу отстать , а
    могу напоминать. что выберите так и будет ."

    Интерес у меня к здоровью есть..как у любого очень мнительного человека)
    Но спасибо Вам,натолкнули меня на мысль ,что надо сходить к неврологу по поводу тревожности.
    Я думала об этом..Но боялась что он отправит с этим к психиатру.А это для провинции позор)
    У меня в поликлинике через одного знакомые работают)

    --- Добавлено ---

    " табличка - дело полезное . но важно еще
    осознавать как и какая критика своими
    крючочками цепляется за ваши петельки .
    узнавать что это за петельки в вас , что там
    делают , зачем всё на себя чувствительно
    цепляют , как сделать чтоб не цепляли и т . д .
    в общем, не только следствие изменять , но и
    причины, корешки ."

    Да..про "петельки"понять мне тоже интересно было бы.

    --- Добавлено ---

    " так неудачи и ошибки сами по себе не
    страшны , они нейтральны скорее . а страшны
    те , кто вас за них наказывает, больно вам
    делает , делал."

    Сейчас я чаще сама себя ругаю за ошибки

  27. #117
    Катя, есть вероятность, что отвечу вам не раньше чем завтра.

  28. #118

  29. #119
    Цитата Сообщение от Katti Посмотреть сообщение
    Высшего образования нет пока.В юности как то не хотелось продолжать учебу после техникума.Потом пошла на курсы,которые мне интересны.Потом работа..
    Высшее образование мне нужно для уверенности в себе и все.
    вернее диплом получить.
    Для нынешней работы оно важного значения практически не имеет.
    Это я так..для себя хочу.
    Но опять же..пока для меня это слишком дорого.
    так он, диплом-то, сам по себе не сильно уверенность в себе поднимает, тем более если в работе использован не будет. так, корочки в столе...

    и вот об этом что-нибудь скажете:
    под всяким чувством , эмоцией , какая -то
    потребность лежит . хочется узнать что за
    потребность у вас, когда досадуете и
    сердитесь на тех кто недооценивает, на тех
    кто кичится .
    как ее удовлетворить можно , реализовать ,
    каким способом - вот над чем можно
    поразмышлять , поискать
    ?

    А при чем тут интернет?)
    Я подумала Вы интернет имеете ввиду,чтоб там поискать куда поехать)
    в интернете много возможностей и для общения, и для знакомств, и для поиска сообществ по интересам, и вообще, для развития всяческого.

    Интерес у меня к здоровью есть..как у любого очень мнительного человека)
    Но спасибо Вам,натолкнули меня на мысль ,что надо сходить к неврологу по поводу тревожности.
    Я думала об этом..Но боялась что он отправит с этим к психиатру.А это для провинции позор)
    У меня в поликлинике через одного знакомые работают)
    вот засада, интерес к здоровью есть как у мнительного человека, а в поликлинике при этом одни знакомые работают.) а что, у ваших поликлинишных знакомых принято обсуждать меж собой диагнозы пациентов? ужас какой...

    Да..про "петельки"понять мне тоже интересно было бы.
    да, какой-то внутренний критик сидит там у вас и делает своё недоброе дело.
    ваша задача теперь - найти доброго ..не критика, а союзника, научиться слушать его и давать отпор критику.
    " так неудачи и ошибки сами по себе не
    страшны , они нейтральны скорее . а страшны
    те , кто вас за них наказывает, больно вам
    делает , делал."

    Сейчас я чаще сама себя ругаю за ошибки
    а пробовали когда-нибудь не ругать себя за ошибки, а ругать тех, кто ругал вас за ошибки? вы ведь не в ругачке нуждаетесь, если конечно не получаете от нее удовольствие.
    полезно научиться самоподдержке, доброжелательному к себе отношению.
    на это все свои силы и направлять. как вам такая мысль?
    Последний раз редактировалось Азбука; 02.07.2016 в 00:10.

  30. #120
    " в интернете много возможностей и для
    общения , и для знакомств , и для поиска
    сообществ по интересам, и вообще , для
    развития всяческого ."

    Ну естественно я и общаюсь и читаю в интернете))
    Люди которые с интернетом на вы,редко набредают на психологические форумы.
    В соцсетях общаюсь,на сайтах знакомств Ну и я читаю все что интересует.от медицины до биографии извесных людей.
    И о Вас почитала в интернете..поэтому назвала в начале темы по имени)

    --- Добавлено ---

    " вот засада , интерес к здоровью есть как у
    мнительного человека, а в поликлинике при
    этом одни знакомые работают. ) а что, у
    ваших поликлинишных знакомых принято
    обсуждать меж собой диагнозы пациентов?
    ужас какой . . ."

    обсуждают.Это ж провинция )
    Не врачи...медсестры.А с врачом всегда на приеме медсестра

Страница 4 из 15 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Мнительность, неуверенность, чувство вины
    от zolcen в разделе Психология Личности
    Ответов: 2698
    Последнее сообщение: 20.02.2015, 22:41
  2. Неуверенность
    от V oglyadky в разделе Психология Личности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.01.2012, 18:07
  3. застенчивость, неуверенность
    от shuklin_petr в разделе Психология Личности
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.01.2012, 13:35
  4. Ответов: 35
    Последнее сообщение: 07.12.2011, 22:36

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - созависимые отношения | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search