Крокодил не ловится, не растет кокос

[Солнышка]

неопределенный ком под лозунгом "я-дерьмо"

была мысль, что детям такая "обобщенность" может быть полезна, тогда придет кто-то взрослый, решит все проблемы, как сос.
у меня так было с папой - должно было стать совсем все херово, и он приходил и спасал меня от внешних проблем, дуры-матери, голода, нищеты и т.д. Но пока я не упаду в своих глазах до состояния полной беспомощности, эта помощь не приходила, то есть небыло постоянства в общении.
а взрослой вообще нет смысла в этой конструкции, т.к. она больше не работает - ни в каком варинте никто не приходит и не принимает за меня решений, так или иначе все сама.
Но эт уже мои размышлизмы.

[Murmurar]

Вот не раз от вас эту мысль встречаю, Ув.Ханум, и она царапает.)) Всеж таки для меня отношения - взаимообмен. Вы назвали это как-то торгом, кажется. Пусть так. Но, вся моя любовь, забота, благодарность и прочая, не протянут долго, если я, к примеру, не буду получать обратные сигналы, такие как в посте Ув.Велизары, допустим. А если буду, сейчас представила, то будет у меня благодарность, определённо. Желание сделать приятное, заботиться тоже возрастёт.

вся разница в том что я не допускаю что кто-то в семье может не получать тепло\заботу
тепло\забота обязательны и существуют сами по себе и все время и не соизмеряются кто сколько кому и т.д. это постоянные неизмеримые понятия, выражаются они потому что кто-то хочет их выражать, то есть как реализация потребности "исполнителя" а не "получателя", понимаете? а если кто-то перестает хотеть их выражать - значит что-то пошло не так в браке, и это что-то фундаментальное
как-то так про тепло и заботу
никакой связи с благодарностью, ну в смсле прямой
одно другое может подогреть но зависимости нет между этими понятиями
ну вот это в моей картине

--- Добавлено ---

Дак не знаю я - зачем туплю.
Слабость сильная в этот момент, растерянность.
А зачем?
Если от обратного
Если не тупить- надо быть смелой. Задать вопрос, если не услышала, выразить свое мнение, внутри должна быть сила и уверенность,что права. Что просто я права, я имею право на своё мнение. А у меня чувство, что я не права. Тупость дает мне право быть трусихой, бояться, не быть правой и дальше.

--- Добавлено ---

Хвалить себя нужно- это как лекарство. Ты себя хвалить, это не дает совсем потонуть от промахов, ну если похвала правдива

вопрос был не "зачем тупите" а зачем себя за это ругаете?
можете ответить?

[Виталайм]

вся разница в том что я не допускаю что кто-то в семье может не получать тепло\заботу
тепло\забота обязательны и существуют сами по себе и все время и не соизмеряются кто сколько кому и т.д. это постоянные неизмеримые понятия, выражаются они потому что кто-то хочет их выражать, то есть как реализация потребности "исполнителя" а не "получателя", понимаете? а если кто-то перестает хотеть их выражать - значит что-то пошло не так в браке, и это что-то фундаментальное
как-то так про тепло и заботу
никакой связи с благодарностью, ну в смсле прямой
одно другое может подогреть но зависимости нет между этими понятиями
ну вот это в моей картине

--- Добавлено ---


вопрос был не "зачем тупите" а зачем себя за это ругаете?
можете ответить?

Потому что мне нужно: мужчина, общение, симпатия, дружба, любовь- а я своими действиями только отталкиваю желаемое.

[Виталайм]

Наверное так, выходит моя злость
от того что ситуация не соответствовала цели
и я ее повела не в то русло

Я могла бы быть взрослой
Но я по прежнему веду себя как ребенок
причем не веселюсь/заигрываю , а боюсь, стесняюсь, не проявляю инициативы, туплю, не имею интереса в данный момент или глушу его

[Murmurar]

Потому что мне нужно: мужчина, общение, симпатия, дружба, любовь- а я своими действиями только отталкиваю желаемое.

и поэтому себя ругаете? верно я поняла?

--- Добавлено ---

ув.Виталайм, Вы знаете разницу между вопросами "почему" и "зачем"?
первый вопрос касается причин а второй касается задачь
сформулируйте пожалуйста: какие задачи Вы решаете путем ругания себя?

я знаю что это труный для Вас вопрос, но надо.

[Виталайм]

и поэтому себя ругаете? верно я поняла?

--- Добавлено ---

ув.Виталайм, Вы знаете разницу между вопросами "почему" и "зачем"?
первый вопрос касается причин а второй касается задачь
сформулируйте пожалуйста: какие задачи Вы решаете путем ругания себя?

я знаю что это труный для Вас вопрос, но надо.

Я ощущаю свои не верные- вредные действия. Если я не буду знать, то меня понесет и я принесу себе конкретный вред

[Murmurar]

Я ощущаю свои не верные- вредные действия. Если я не буду знать, то меня понесет и я принесу себе конкретный вред

ругань тут какую роль играет?
Зачем ругаете себя?

--- Добавлено ---

Я ощущаю свои не верные- вредные действия. Если я не буду знать, то меня понесет и я принесу себе конкретный вред

давайте так(может так проще будет): зачем родители ругают детей?
можете рассказать?

[Гретхен]

Я ощущаю свои не верные- вредные действия. Если я не буду знать, то меня понесет и я принесу себе конкретный вред

А вредные/не вредные действия оцениваете с точки зрения своих же тараканов под которыми их соверщаете
Не очень то эффективный метод

[Виталайм]

ругань тут какую роль играет?
Зачем ругаете себя?

--- Добавлено ---



давайте так(может так проще будет): зачем родители ругают детей?
можете рассказать?

Чтобы ощущал что можно, а что нельзя. Перебежал через дорогу- поругали. Неприятно, больно, обидно. Будешь так делать- будет также. Как опыт. Не туда- больно.

[Murmurar]

Чтобы ощущал что можно, а что нельзя. Перебежал через дорогу- поругали. Неприятно, больно, обидно. Будешь так делать- будет также. Как опыт. Не туда- больно.

а почему не скажут просто а именно ругают?

[Виталайм]

А если не слушаются.
Да и эмоции у родителей. Ты ему говоришь, он мимо ушей...орешь обижается, но запоминает. Хотя с обиды потом повторит как показывает опыт (про сына).
Есть способ лучше. Начинаешь разговаривать с ребенком, желая объяснить, чтоб он понял почему нельзя. И он понимает. Больше так не делает, еще и мне об'ясняет, если я так сделаю вдруг. Самый лучший путь, НО
это очень долго, сложно, напрягать мозг- чаще усталость и огромная лень, ощущение необхватности всего вокруг. И ты ругаешь его, потом себя за него.

[Виталайм]

А вредные/не вредные действия оцениваете с точки зрения своих же тараканов под которыми их соверщаете
Не очень то эффективный метод

Ну подождите, есть же очевидные вещи...
Быть инфантильной это плохо. Молчать на
свидании это плохо. Стесняться публично выступать на работе (когда начальник ценит общительность)- никаким ростом не грозит. Растеряться, когда вопрос задали- ничего это не мило, это глупо, если ты уже взрослая женщина. А если при каждом вопросе. Не запоминать и недопонимать информацию, и по работе в том числе. Чем хороша невнимательность?

[Гретхен]

Молчать на свидании это плохо.

Если не имеешь чего умного сказать очень даже хорошо
И так по всем пунктам

[Виталайм]

Если не имеешь чего умного сказать очень даже хорошо
И так по всем пунктам

Инфантильность?- какая положительная сторона

[Виталайм]

Если не имеешь чего умного сказать очень даже хорошо
И так по всем пунктам

Так а если от скованности не можешь сказать. Это вопрос такой. После ухода человека с поле зрения, есть же что "было надо" сказать
А так всегда молчать, потому что так лучше- так и ничего и не появится.
Лучше делать хоть как то, чем вообще не делать- не согласны?

[Murmurar]

А если не слушаются.
Да и эмоции у родителей. Ты ему говоришь, он мимо ушей...орешь обижается, но запоминает. Хотя с обиды потом повторит как показывает опыт (про сына).
Есть способ лучше. Начинаешь разговаривать с ребенком, желая объяснить, чтоб он понял почему нельзя. И он понимает. Больше так не делает, еще и мне об'ясняет, если я так сделаю вдруг. Самый лучший путь, НО
это очень долго, сложно, напрягать мозг- чаще усталость и огромная лень, ощущение необхватности всего вокруг. И ты ругаешь его, потом себя за него.

я так Вас поняла что причины ругать ребенка такие:
- ребенок не слушается
- сорвать злость родителю
- для экономии времени(когда некогда объяснять)
верно?
теперь у меня понимаете какой вывод?
Вы себя ругаете для того чтобы Вы себя слушались.(а иначе Вы себя не слушаетесь....да и после ругани не слушаетесь как показывает практика)
Вы себя ругаете для того чтобы соравать на себя злобные эмоции.(тупо и бессмысленно. цель не выдерживает никакой критики)
Вы себя ругаете для того чтобы не тратить время на понимание почему "так не надо делать".(ваще шикардос)
понимаете?

вот на мое мнение:
родители ругают детей (и наказывают) не потому что сорвать зло хотят, а дети "не слушаются" не потому что зла родителю хотят и поиздеваться, а все поисходит потому что ребенок не понимает иначе.
пока у ребенка не созрело умозрительное логически-абстрактное мышление - он не может этим пользоваться.
то есть если ему сказать "пойдешь вот тут - собьет машина" - он тупо не поймет - нет у него словесно-логического
ребенок все осваивает на своем опыте полез-получил, еще раз полез-получил - ага не буду туда лазить.
так вот родитель не срывает зло на ребенке(например для беременной или уставшей мамы повышать голос физиччески тяжело - но приходится) а тупо: родитель организует ребенку то самое "получил" в ответ на его "полез" туда куда взрослый считает опасным\нецелесообразным\неверным\просто не хочет родитель чтобы туда лез ребенок
мы-родители вынуждены ругать детей до тех пор пока у них не созреет словесно-логическое мышление и пока они вот не начнут во всю пользоваться абстрактными причинно-следственными связями
я не знаю как это правильно назвывается, простите
но надеюсь Вы меня понимаете. понимаете?
взрослому челоеку, на мой взгляд и мнение, таким образом ааааабсолютно не нужны категории "ругать" и "хвалить" - взрослый этим не занимается по отношению к себе
взрослый получает удовлетворение от результатов собственных дел
делает все что хочет
и анализирует произошедшее с тем чтобы извлечь информацию - чтобы потом ее использовать - чтобы добиться результата который его порадует
все.
взрослые люди тупо делают что хотят.
понимаете?

[Гретхен]

Лучше делать хоть как то, чем вообще не делать- не согласны?

Ой сколько есть на свете людей которые несогласны
спасатели, пожарники, работники скорой и прочие специалисты чья сфера работы расхлебывать последствия "Лучше делать хоть как то, чем вообще не делать"

[Виталайм]

я так Вас поняла что причины ругать ребенка такие:
- ребенок не слушается
- сорвать злость родителю
- для экономии времени(когда некогда объяснять)
верно?
теперь у меня понимаете какой вывод?
Вы себя ругаете для того чтобы Вы себя слушались.(а иначе Вы себя не слушаетесь....да и после ругани не слушаетесь как показывает практика)
Вы себя ругаете для того чтобы соравать на себя злобные эмоции.(тупо и бессмысленно. цель не выдерживает никакой критики)
Вы себя ругаете для того чтобы не тратить время на понимание почему "так не надо делать".(ваще шикардос)
понимаете?

вот на мое мнение:
родители ругают детей (и наказывают) не потому что сорвать зло хотят, а дети "не слушаются" не потому что зла родителю хотят и поиздеваться, а все поисходит потому что ребенок не понимает иначе.
пока у ребенка не созрело умозрительное логически-абстрактное мышление - он не может этим пользоваться.
то есть если ему сказать "пойдешь вот тут - собьет машина" - он тупо не поймет - нет у него словесно-логического
ребенок все осваивает на своем опыте полез-получил, еще раз полез-получил - ага не буду туда лазить.
так вот родитель не срывает зло на ребенке(например для беременной или уставшей мамы повышать голос физиччески тяжело - но приходится) а тупо: родитель организует ребенку то самое "получил" в ответ на его "полез" туда куда взрослый считает опасным\нецелесообразным\неверным\просто не хочет родитель чтобы туда лез ребенок
мы-родители вынуждены ругать детей до тех пор пока у них не созреет словесно-логическое мышление и пока они вот не начнут во всю пользоваться абстрактными причинно-следственными связями
я не знаю как это правильно назвывается, простите
но надеюсь Вы меня понимаете. понимаете?
взрослому челоеку, на мой взгляд и мнение, таким образом ааааабсолютно не нужны категории "ругать" и "хвалить" - взрослый этим не занимается по отношению к себе
взрослый получает удовлетворение от результатов собственных дел
делает все что хочет
и анализирует произошедшее с тем чтобы извлечь информацию - чтобы потом ее использовать - чтобы добиться результата который его порадует
все.
взрослые люди тупо делают что хотят.
понимаете?

Согласна, все верно. Вместо анализа, выводов и решений, я самонаказываюсь. Вроде и не бездействие, но и продуктивности никакой

Единственное, что не от дальнейшего самонаказания ступорюсь.
Кстати, в отношениях с мужчиной полезно и внутреннего ребенка услышать, чтобы создать праздник, придумать как время интересно провести, посмеяться вместе. А мой ребёнок так не умеет, закрытость.

[Виталайм]

И еще это "принятие", видимо нет его у меня ни к кому.
Я вот так вспоминаю, внутри понимаешь, что надо человека попытаться понять, о чем он говорит, как бы на себя примерить, выслушать, в этот момент забыв о себе напрочь. Тогда приходит понимание, сравнение с собой и потом принятие или не принятие.
Я же ловлю себя на устойчивой мысли
что я в момент отдачи, что то теряю
важное для себя.
Точнее словно я себя ...трачу...бессмысленно

Понимаю, что это называется эгоизмом и можно сказать, что тут без вариантов

но принятие произошло с другом. Сначала было не по себе- отдаваться внутренне, а потом он правда очень понравился мне как человек и стал интересен.

Но каждый раз, когда пытаюсь дать человеку внимания- настоящее, не с целью понравится- внутренний эгоистичный протест: зачем? Словно у меня и моего внимания жутко ограниченный лимит

[Murmurar]

Согласна, все верно. Вместо анализа, выводов и решений, я самонаказываюсь. Вроде и не бездействие, но и продуктивности никакой

Единственное, что не от дальнейшего самонаказания ступорюсь.
Кстати, в отношениях с мужчиной полезно и внутреннего ребенка услышать, чтобы создать праздник, придумать как время интересно провести, посмеяться вместе. А мой ребёнок так не умеет, закрытость.

да многое полезно в отношениях с мужчиной....надо главное найти
стопоритесь Вы не "от этого" - факт.
"от этого" Вы не стопоритесь а разгоняетесь: Вам нужна похвала для того чтобы компенсировать ругань, ругаете себя для того чтобы не анализировать и не менять ничего. все классно: и Вы заняты глубокой внутренней работой - это надо еще набраться смелости и решительности - строго себя ругать и честно за это страдать, и надо найти повод себя хвалить - столько времени и сил можно положит - вот она - работа над собой, не побоюсь этого слова: титаническая
и бессмысленная аааабсолютно
мир не создан для взрослых теть играющих в маленьких девочек, вот и диссонанс у Вас с миром....неудобный он...и люди в нем....

как-то так я Вас поняла

--- Добавлено ---

И еще это "принятие", видимо нет его у меня ни к кому.

да.
и в первую очередь к себе его нет.
себя надо принять(с правотой и неправотой), свою ответственность надо принять("мне не нравится какой получился результат, наерное вот это надо сделать иначе - пойду попробую" вместо: "ай я опять обосралась, дура").

--- Добавлено ---

через поругание и похвалу - взрослые учат детей жить
чему Вы учите себя? через теже поругания и похвалу
что Вы уже умеете жить чтобы этому учить себя?

[Виталайм]

Ой сколько есть на свете людей которые несогласны
спасатели, пожарники, работники скорой и прочие специалисты чья сфера работы расхлебывать последствия "Лучше делать хоть как то, чем вообще не делать"

С этой стороны ситуация выглядит:
не надо ничего менять
если не получается быть общительной, инициативной, женственной
Не заворачивается!!!
Значит такова мояжизнь
а все что требуется - найдется в своем варианте
мужчина которому удобно с тихими мышками
работа, в которой не требуется общительность и инициативность
зачем друзья, если неохото на них силы и время тратить
Все хорошо, надо это только принять и радоваться жизни

[Виталайм]

Поймала себя на мысли, что меня на самом деле напрягают эти звонки Владимира. От обиды что ли. Скорее от того, что реальность вообще не соответствует тому чего хотелось. А я каждый раз вру себе, что могу все переменить. Могу. Уйти и забыть эту историю. Ему удобно, мне грустно постоянно. Что тут думать.

--- Добавлено ---

И вообще любые встречи для меня, это ощущение связанности. Я должна быть с иголочки, вести себя не как я, бросить все для встречи... а отношения без души вообще.
Да и нет там никаких отношений. Печально

[Aquarry]

Поймала себя на мысли, что меня на самом деле напрягают эти звонки Владимира. От обиды что ли. Скорее от того, что реальность вообще не соответствует тому чего хотелось. А я каждый раз вру себе, что могу все переменить. Могу. Уйти и забыть эту историю. Ему удобно, мне грустно постоянно. Что тут думать.

--- Добавлено ---

И вообще любые встречи для меня, это ощущение связанности. Я должна быть с иголочки, вести себя не как я, бросить все для встречи... а отношения без души вообще.
Да и нет там никаких отношений. Печально

ПРиветствую Вас, ув.Виталайм) Что у Вас новенького?

[Виталайм]

ПРиветствую Вас, ув.Виталайм) Что у Вас новенького?

Здравствуйте, ув. Aquarry.
Особо изменений нет. Работа- дом.

[Виталайм]

[Виталайм]

Грустно стало. Отдушины я так и не завела никакой. Владимиру радовалась, но пришло понимание, что все не так.
С другом возобновила отношения. Нам было весело вместе и интересно. Жена его узнала и разошлись. Мы с ним, а не он с женой

[Виталайм]

Давно ничего не происходило и я устроила себе проблемы на работе. Сама нарвалась, сама получила, сама расстроилась. А главное, что я прям со стороны видела как меня несет, что я не конструктивно поступаю. Но меня разобрало и я поддалась.
Всех на работе повысили. А меня нет. Я закусила.
Причем дело исключительно во мне, если по-чесному. Я могла бы пойти к начальнику и попросить или спросить что нужно сделать, чтоб соответствовать, где подтянутся. Но я отложила разговор. Я струсила. А вот обозлилась. Причем злость родилась на себя. Внутри я уверенна, что не компетентный работник. А повышения захотела. И все это стало комом злости внутри зачем то на окружающих. Причем на тех, от кого я получу. Результат был предсказуем. Зачем мне рубить сук на котором сижу. Зная что не права, что ничего не добьюсь, кроме неприятностей, провоцировать ситуацию.

--- Добавлено ---

Смысла нет. В нашем городе лучше работы я не найду. Большой город с ребенком я не посилю. Вред только вред и все.

[Виталайм]

Работа в этом случае не для самореализации, отношения тоже уже не будут строится. Можно просто относится- мне нужны эти деньги и я работаю. Не важно что как выглядит. Просто угнетает, когда не чувствуешь себя в теме. Это раздражает. Мешает. Сколько не тянула себя за уши- только мозговынос получается.


Как и везде, впрочем. Ничего не надо.

[Виталайм]

Раздражение. Только я обрадовалась, что пришла домой. И вскоре уже невыносимый шум. Ребенок- собака- собака - ребенок.
Сижу киплю. Охото разбится вдребезги. А ведь ничего не происходит. Просто 1 ребенок вполне спокойный и 1 собака. Это я как колючий злой ёж. Ребенок хочет внимания. Собака есть. Все как всегда. Зачем люди заводят собак? Что они в них находят для себя

[Виталайм]

Раздражение. Только я обрадовалась, что пришла домой. И вскоре уже невыносимый шум. Ребенок- собака- собака - ребенок.
Сижу киплю. Охото разбится вдребезги. А ведь ничего не происходит. Просто 1 ребенок вполне спокойный и 1 собака. Это я как колючий злой ёж. Ребенок хочет внимания. Собака есть. Все как всегда. Зачем люди заводят собак? Что они в них находят для себя

Хотя он симпатичный, конечно. Нижняя челюсть с мелкими зубами смешно выдается чуть вперед. Преданные глаза. Мышечные гладкие ноги с большими лапами как у медвежонка. Теплые бархатные уши. Все чаще мне хочется его погладить. Обнять. Просто потрепать по шкуре. Но я останавливаюсь. Стоит погладить собаку- все. Она как ненормальное истеричное существо прыгает, валит с ног, нюхает своим мокрым носом в лицо. И это препятствие еще какое.