Посиделки... о том, о сём

[Совушка]

А почему не определить четко для дочки круг обязанностей? Например, пусть мытье посуды (ну или составление ее в раковину) станет именно ее обязанностью.

Когда будете четко договариваться о том, какие обязанности за ней закреплены.

У неё есть закреплённые обязанности: животные (шиншилла, улитка, рыбы) - накормить, почистить клетку/террариум (+аквариум).
Следить за порядком в своей комнате. Убирать вечером игрушки за малышнёй (или организовать совместную уборку). (В той или иной степени обо всём (почти) приходится напоминать).
Ещё приглядеть за братьями, пока я готовлю/мою посуду/мою полы (это в выходные, когда она дома. Всегда предлагаю выбрать: мытьё полов или малышня? Всегда выбирает второе))
Насчёт конкретно посуды пробовали договариваться, оказалось неэффективно: в будни ей реально некогда, в выходные всегда много разных дел. И мне просто неудобно ждать, когда кто-то помоет "по графику": мне надо вот здесь и сейчас, потому что... /собираюсь готовить, например/.
Ну а составление в раковину - это вообще несерьёзно, разве что для 5-6 лет сгодится в качестве "обязанности". Мелочь, не стоящая внимания по сути (Короче, выходит, в своём примере я просто раздражение и усталость на дочь слила...блин).

[Совушка]

А это как на практике будет выглядеть? Кто захотел - тот и выполняет?

Ну да, кто свободен, тот делает.
Утопия, да?)
Я вот выше ответ Ольге написала и чётко увидела, что мыть посуду мне по факту удобней самой. А если когда-то некогда - можно и попросить. Всё логично)

[Совушка]

моявезде расставляла стаканы, ну тарелок мне добавляла.
а я не люблю мыть посуду.
один раз сказала, чтоб мыла за собой , не услышала-забыла - ок, помыла тарелки за всех и кастрюли. после этого запомнила хорошо.

В идеале как раз за всеми и надо (мне). Смысла отделять её нет (нас пятеро, одна тарелка погоды не сделает).

[Совушка]

это примерно как делегировать часть своих полномочий по работе, и настроить все так, что этот участок больше не нуждается в контроле (голубая мечта всех предпринимателей, особенно на старте многие воображают, что вот, налажу дело, и через пару лет будут на Гаваях в гамаке качаться, на практике такое сложно сделать, контроль все равно нужен))))

Точно!))
(Через 1,5 года мне на работу выходить. Вот и мечтаю - делегировать))

[Велизара]

И мне просто неудобно ждать, когда кто-то помоет "по графику": мне надо вот здесь и сейчас, потому что... /собираюсь готовить, например/.

Уйй, как меня страшно раздражает это "здесь и сейчас" у моей мамы)))) Я говорю, через мин 10-30. Нет, только сейчас. Ну и тогда делает тот, кому нужнее) А ей не очень нужно, а просто она не может по-другому. Её раздражает беспорядок)

Я только что кушать готовила, хотя в раковине была немытая посуда. Так я тихонько её после помыла. Тем более нерационально мыть заранее, потому что после готовки снова мыть, получается 2 раза. Не, мне бы пореже))

[Солнышка]

В идеале как раз за всеми и надо (мне). Смысла отделять её нет (нас пятеро, одна тарелка погоды не сделает).

да мне погоду делала, муж и сам за собой может помыть, то мне было тарелок ноль, а тут полная мойка за полдня - она не одну тарелку брала, так что был смысл.
а если хотите чтоб она всё мыла... может договориться ей по чуть-чуть платить, если вам правда надо. ну просто это реально тогда работа, раз все время и за всеми и то она может не согласиться. а чтобы каждый за собой не реально?

[Солнышка]

(Через 1,5 года мне на работу выходить.

ей будет почти 14, это уже совсем другая девочка, и в 15-16 еще другая
так что м.б. лучше уже когда будете работать, а то ей осточертеет за полтора года это дело, что никаких у вас денег не хватит)))

[Совушка]

Уйй, как меня страшно раздражает это "здесь и сейчас" у моей мамы)))) Я говорю, через мин 10-30. Нет, только сейчас. Ну и тогда делает тот, кому нужнее) А ей не очень нужно, а просто она не может по-другому. Её раздражает беспорядок)

Я только что кушать готовила, хотя в раковине была немытая посуда. Так я тихонько её после помыла. Тем более нерационально мыть заранее, потому что после готовки снова мыть, получается 2 раза. Не, мне бы пореже))

Ув. Велизара, мне немножечко странно, если честно, что Вы ссылаетесь на маму, учитывая, что уже взрослая и живёте отдельно)
Моя мама, к примеру, тоже терпеть не может грязной посуды и никогда не пойдёт отдыхать, пока не приберёт на кухне. Это её дело, ей так удобно. А у себя я устанавливаю свои правила - делаю так, как удобно мне.
Сейчас, к примеру, я лежу с телефоном, читаю форум, отдыхаю, и меня не напрягает грязная посуда в раковине. Когда дети проснутся, буду их кормить - ещё "грязи" добавится)
А вот после - буду готовить ужин и перед этим непременно всё уберу, потому что мне нравится готовить тогда, когда стол, раковина и другие рабочие поверхности чистые (параллельно с уборкой поставлю варить овощи на салат, заварю чай). Это моя "зона комфорта")

[Совушка]

а чтобы каждый за собой не реально?

Ууй, нет, это совсем нереально))
И неудобно)
(Тем более, основная посуда - это моя и детская - мы больше всех дома).
Ув. Солнышка, работа - по моему разумению, это когда "всю посуду и всегда" моет кто-то один. А если пару раз в неделю, единожды в день - это просто посильный вклад в общие дела (тем более, что объём при таком раскладе будет даже меньше, чем только за собой, но всегда))

Но я там выше уже согласилась, что конкретно посуда - это сейчас моя работа) (просто иногда полезно проговорить какие-то вещи, чтобы обнаружить их очевидность))

Кстати, одно моё требование относительно "убирать за собой" всё же выполняется: когда она сама готовит.

[Anaisetta]

Ув. Солнышка, работа - по моему разумению, это когда "всю посуду и всегда" моет кто-то один. А если пару раз в неделю, единожды в день - это просто посильный вклад в общие дела)

может, просто как-то разнообразить директивы?
раз уж они утомляют.

не просто напоминать, а с песнями)))

Ну да, кто свободен, тот делает.
Утопия, да?)

да нет, почему утопия, реально, имхо, но мне это кажется сложным, когда мать и дочь (то есть НЕ равные), а вот с подругами такое запросто.
Было в гостях часто, там нас было не меньше 10 человек и жили все выходные. Так мы совместно мыли, одна например, моет в тазике (частный дом), я вытираю. Или она отвлеклась на готовку, я тут же за нее мыть - смотря что по необходимости.
Получалось оооочень быстро и легко.

[Совушка]

может, просто как-то разнообразить директивы?
раз уж они утомляют.

не просто напоминать, а с песнями)))
.

Ахаха, как Вы догадались, Анаис?
Мы реально иногда говорим "нараспев" - нам всё, что угодно, лишь бы поржать))

--- Добавлено ---

да нет, почему утопия, реально, имхо, но мне это кажется сложным, когда мать и дочь (то есть НЕ равные), а вот с подругами такое запросто.
Было в гостях часто, там нас было не меньше 10 человек и жили все выходные. Так мы совместно мыли, одна например, моет в тазике (частный дом), я вытираю. Или она отвлеклась на готовку, я тут же за нее мыть - смотря что по необходимости.
Получалось оооочень быстро и легко.

Вот и у меня примеры, когда "наравне" (с сестрой, с подругой...).
Там это работало.

--- Добавлено ---

ей будет почти 14, это уже совсем другая девочка, и в 15-16 еще другая)

Так о то ж! Тогда и строить совсем поздно будет)

[Anaisetta]

Ахаха, как Вы догадались, Анаис?
Мы реально иногда говорим "нараспев" - нам всё, что угодно, лишь бы поржать))

)))

да я сама могу пропеть, ну..точнее не так, потому что по части петь я не сильна (а дочь же музыкант, если буду петь, это она надо мной будет ржать), но стебусь часто.
то я осел из Шрека (а ты уже помыла посуду? а когда ты уже помоешь посуду? а почему ты уже не помыла посуду?, а что, а как...)

то я во


а вот интересно, если на сына ругаться обычными словами, то он понимает, что его ругают, а если рычать тигрой, то он начинает хохотать, визжать и бегать.
а ведь он не видел тигров, может, это я так ругаюсь.

Вот и у меня примеры, когда "наравне" (с сестрой, с подругой...).
Там это работало.

уже не за горами подружками становиться и с дочкой, но по части посуды все равно не сработает, имхо.
Что-то есть в посуде такое...примета хозяйки дома.

[Русалочка]

Эх, ясно... Всё-таки звучит это "неприлично быть седой"... Куда от общества деваться

А антисединами/стопсединами никто не пользуется?

Я уже несколько месяцев перешла на эти штуки. Помогает, но теперь потерявшие пигмент концы подкрасить надо. Хочу белитой попробовать затонировать бальзамом оттеночным. А лучше рыжим ))) Но страшно очень. Как возьмется на выцвевшие крашенные и как на восстановленные свои.

[Велизара]

Ув. Велизара, мне немножечко странно, если честно, что Вы ссылаетесь на маму, учитывая, что уже взрослая и живёте отдельно)
Моя мама, к примеру, тоже терпеть не может грязной посуды и никогда не пойдёт отдыхать, пока не приберёт на кухне. Это её дело, ей так удобно. А у себя я устанавливаю свои правила - делаю так, как удобно мне.

)) Так мы недавно разъехались, около года. Но она и сейчас может прийти и сказать что мне нужно на моей кухне и в моём доме сделать именно сейчас, сию секунду)))))

Я вот думаю, если есть какая-то обязанность у ребёнка, это его зона ответственности. И он решает, когда убирать\мыть и т.д. Нет?
А если надо сразу по просьбе, так это уже именно помощь, а не обязанность.

[Совушка]

Обсуждение к посуде съехало, но вместо этого, так понимаю, можно* любое занятие подставить, смысл не изменится.
Выводы такие:
1. Нецелесообразно ждать полной самостоятельности и инициативы в домашних делах от подростка. Руководства и контроля никто не отменял)
2. Круг обязанностей и условия выполнения должны быть чётко оговорены.
3. Для более эффективного выполнения какой-то обязанности, целесообразно делегировать её полностью, с оговорённой долей ответственности и (возможно) системой поощрений.
4. Нет ничего зазорного в том, чтобы просто попросить о помощи и поблагодарить за неё. В конце концов, мы одна команда)

Как-то так.


Спасибо всем за беседу!
Буду рада дополнениям.

--- Добавлено ---

))
Я вот думаю, если есть какая-то обязанность у ребёнка, это его зона ответственности. И он решает, когда убирать\мыть и т.д. Нет?
А если надо сразу по просьбе, так это уже именно помощь, а не обязанность.

Да, думаю, что это справедливо (особенно, если абстрагироваться от посуды. Подмести пол раз в день, вытереть пыль раз в неделю, помыть полы - главное, результат, а не время исполнения).

[Совушка]

)))
а вот интересно, если на сына ругаться обычными словами, то он понимает, что его ругают, а если рычать тигрой, то он начинает хохотать, визжать и бегать.
а ведь он не видел тигров, может, это я так ругаюсь. .

Мои рычат, когда я их ругаю. Злятся.

не за горами подружками становиться и с дочкой, но по части посуды все равно не сработает, имхо.
Что-то есть в посуде такое...примета хозяйки дома.

Да, очень хочу стать подружками.
Но пока у нас этап подростковых тёрок)

[Велизара]

Выводы такие:
1. Нецелесообразно ждать полной самостоятельности и инициативы в домашних делах от подростка. Руководства и контроля никто не отменял)
2. Круг обязанностей и условия выполнения должны быть чётко оговорены.
3. Для более эффективного выполнения какой-то обязанности, целесообразно делегировать её полностью, с оговорённой долей ответственности и (возможно) системой поощрений.
4. Нет ничего зазорного в том, чтобы просто попросить о помощи и поблагодарить за неё. В конце концов, мы одна команда)

Как мне кажется, если подставить вместо подростка любого члена семьи, то всё вышесказанное - абсолютно точно

[Aquarry]

А антисединами/стопсединами никто не пользуется?

Я уже несколько месяцев перешла на эти штуки. Помогает, но теперь потерявшие пигмент концы подкрасить надо. Хочу белитой попробовать затонировать бальзамом оттеночным. А лучше рыжим ))) Но страшно очень. Как возьмется на выцвевшие крашенные и как на восстановленные свои.

Я в конце-концов сделала мелирование (типа спряталась от дождя в реку). Да, мелирование сейчас не в моде, но седину примаскировало.

[Солнышка]

Я в конце-концов сделала мелирование (типа спряталась от дождя в реку). Да, мелирование сейчас не в моде, но седину примаскировало.

ой, я как раз хотела вам мел-е посоветовать, оно когда и отрастает не так то прям надо бежать сломя голову красить, меньше заметно. моя мама всегда делала именно от седины, а она понятное дело на прически не тратилась.
у меня седина с 16 лет
правда я не красилась никогда, не видно особо сливается со светлыми волосами.

сейчас не в моде, но седину примаскировало

если вам идет, то все вмоде

[Совушка]

Как мне кажется, если подставить вместо подростка любого члена семьи, то всё вышесказанное - абсолютно точно

Ну это как сказать)
Взрослые, в отличие от детей, сами определяют круг своих обязанностей.
И я, например, себе представляю весьма ограниченный набор ...хм дел, в которых могла бы руководить мужем и контролировать его. И их вряд ли можно отнести к домашним обязанностям

[Aquarry]

ой, я как раз хотела вам мел-е посоветовать, оно когда и отрастает не так то прям надо бежать сломя голову красить, меньше заметно. моя мама всегда делала именно от седины, а она понятное дело на прически не тратилась.
у меня седина с 16 лет
правда я не красилась никогда, не видно особо сливается со светлыми волосами.

если вам идет, то все вмоде

Ага, Солнышка, спасибо тебе, я как раз из тех соображений, что его реже подновлять нужно и выбрала мелирование. Да мне вроде ничего так - первые дни было пипец как непривычно и казалось, что не шло, потом привыкла - вроде неплохо, и вид ухоженный (к тому же укладываю волосы сейчас, каре это не то, что коса - заплел кое-как и пошел, я так раньше делала).

--- Добавлено ---

А антисединами/стопсединами никто не пользуется?

Я уже несколько месяцев перешла на эти штуки. Помогает, но теперь потерявшие пигмент концы подкрасить надо. Хочу белитой попробовать затонировать бальзамом оттеночным. А лучше рыжим ))) Но страшно очень. Как возьмется на выцвевшие крашенные и как на восстановленные свои.

Мне просто непонятен принцип действия этих штук, а то, что мне не совсем понятно - я избегаю)))

--- Добавлено ---

правда я не красилась никогда, не видно особо сливается со светлыми волосами.

На светлых и правда незаметно, сливается. А у меня достаточно темные)

[Велизара]

Ну это как сказать)
Взрослые, в отличие от детей, сами определяют круг своих обязанностей.
И я, например, себе представляю весьма ограниченный набор ...хм дел, в которых могла бы руководить мужем и контролировать его. И их вряд ли можно отнести к домашним обязанностям

Ну а например, если какие-то обязанности не любишь и делишь\меняешься ими с другим))
А напоминать - это ведь тоже контроль? За ситуацией.

[Татьяна И]

.

[Клариса]

.

Интересно,имена такие необычные...для меня

[МаргоРитка]

.

напоминает задачу про козу, волка и капусту)))
решили-то задачу, Таня?

[DolphinA]

напоминает задачу про козу, волка и капусту)))

Отец два раза прокатился и один раз сам грёб.

Эх, нет на нас ув.Джубала, чтобы уточнить восточно ли европиедно ли мыслим...

[Пролеска сибирская]

Девочки,ну хоть кто то что знает,он хотя бы жив????

[DolphinA]

Девочки,ну хоть кто то что знает,он хотя бы жив????

Тайна, покрытая мраком. Но скучать-то каждая вольна?

[Татьяна И]

очень много-по 56

Офигеть, а я то дремучая думала что в 56 уже все на кладбище...
А люди живут, любят и изменяют даже.

--- Добавлено ---

напоминает задачу про козу, волка и капусту)))
решили-то задачу, Таня?

Решили, но что то она меня взбесила прям на тот момент.
На мой взгляд слишком замудрено выразились. Не льзя было просто написать "как им перебратся на другой берег если лодка выдерживает только 100 кг. По нашему по "советски")))))
Нет блин грузоподьемностью, каким образом переберутся каким каким? Вплавь!
Но сын понял. О чем речь.
Правда все сложил , сложил и сделал вывод что на лодки им не переплыть, закрыл тетрадь довольный.
Пришлось сказать пацану что "перебратся им надо обезательно"

[Клариса]

Че правда56на кладбище отправлять хотите?