Посиделки... о том, о сём

[Murmurar]

А почему это нельзя начать делать раньше лет так с 10? Например. Ну подулся он на меня и чё? Так и не сказал в чем дело было. Живем дальше. Трагедии не случилось. Я осталась мамой он моим сыном. Как иерархия нарушилась
По мне так он хотел чтобы я догадалась. нифига пусть сам скажет большой уже.

мне очень трудно ответить на этот вопрос, потому что для меня это не "начать раньше" а свосем разные вещи
вот такое я не начну делать никогда
тут нет вопроса тут есть манипуляция
у меня есть подчинение и вопрос-ответ, нет манипуляций есть послушание
в описанном случае, так как он описан, есть попытка манипулировать и попытка не поддаться на манипуляцию
дети взаимодействуют так как их научили - ни один реенок не умеет манипулировать сам, только если им манипулироали или он видит как родители манипулируют друг другом
в описанном случае и в том как он описан - реенок попытался манипулировать мамой на ее "таракане - плохая\хорошая мама", мама его сбросила с хвоста
это совсем другое чем я описала к чему готова с 18 лет, там ыли вопросы и ответы...за свои решения я готова ответить, а вот оценивать меня я никогда не попрошу реенка...потому что он сам когда удет готов меня оценит...мое мнение что это происходить тогда когда дети сами становятся родителями, раньше дети не имеют потребности и интереса оценивать родителей...только целях манипуляции разве что...

я не говорю что манипулировать это плохо, просто я стараюсь проще строить отношения с детьми - через послушание
и именно поэтому не раньше 18 лет - пока я за них отечаю мне нужно их послушание иначе никак.


и вообще, каждому вопросу свое время
а вопрос "почему бы и нет?" ну например "почему ы и не раньше?" - заканчивается при появлении простого вопроса - "зачем?"

зачем что-то делать раньше? мы куда-то торопимся? пусть все по озрасту будет....
а некоторые вопросы можно и вовсе никогда не задавать...

[Гретхен]

от непосильного вопроса, треующего нарушения иерархии
иерархия дает спокойствие реенку, защищенность

Ну вопрос этот непосильный и требует нарушения иерархии только в диструктивной семье
Если все дома без истерик и пафоса то: хорошие родители? Хорошие. Папа умный мама красивая.
В чем нагрузка?
Вот когда этот вопрос является каким-то краеугольным камнем спокойствия в семье тогда да - тяжко

[Татьяна И]

Да Кать это была манипуляция чистой воды. Я это понимаю и есть она в наших с мужем отношениях, так сложилось. Это данность. ))))
Просто твое "после 18" это как то ну не знаю... либо есть либо его нет. Как по мне. Либо ты готова либо нет, отпустить . А эти условия "вот когда тебе будет 18" или "когда у тебя появятся свои дети" это тоже манипуляция = "покажи мне что ты имеешь право" я так читаю. А если нет желания отпустить то и после 18 найдется куча аргументов в стиле "ты не готов"

--- Добавлено ---

Зачем?
Затем что взрослыми сразу не становятся. Ими учатся быть. Применяя на себя ответственность, права и обязаности и многое другое

[Murmurar]

Все поняла.
Но ведь на моем примере я не требовала от него того что бы он говорил мне что я хорошая? Меня даже повеселить что я не умею с детьми разговаривать. )))) Не знаю почему то это смешно. Ему я это не сказала. Проигнорила. Отнеслись спакойно. Переходный возраст. Стучит ногами хлопают дверями. Взрослый? Пусть тогда сам учится формулировать наше общение. Я выпытывать и помогать как трехлетке уже не буду.

ну вот где-то когда-то...сама того не замечая...дала такюй разрез темы, оценочное суждение..я тут не знаю
конечно не спрашивала
конечно переходный возраст
я все жду когда мой старший начнет...он на год младше...но у него другое содаержание бунта, ез оценочного мнения оо мне...ни разу не звучало пока....

я считаю что реенок и подросток нуждается в чустве "моя мама хорошая" и "мой папа хороший" - это чувство не возникнет само по сее его надо "дать"
не заставить так думать, как мои родители пытались, а именно дать - показать на ссоем поведении, своей уверенностью "я хорошая" и уверенностью в партнере "ты хороший" и уверенностью в ребенке "ты хороший"...ну хвалить самой себя но только заслуженно, и хвалить с мужем друг друга обоснованно и хвалить детей... хвалить с мужем друг друга не с позиции "ты молодец" это родитель-реенок - а в равных позициях "уйты как клево! это что будет" - ребенок-ребенок или "ты отлично сделал тут вот это и вот это и вот потому и потому и мне этонарвится по этим причинам" - взрослый-взрослый

ну и конечно - я сделала от это, это хорошо я молодец скажите же? я заслужила похвалу, похвалите меня срочно! - это наерное ребенок-родитель...но и это полушутейно типа игра такая, забава

как-то так я для сея понимаю...

--- Добавлено ---

Ну вопрос этот непосильный и требует нарушения иерархии только в диструктивной семье
Если все дома без истерик и пафоса то: хорошие родители? Хорошие. Папа умный мама красивая.
В чем нагрузка?
Вот когда этот вопрос является каким-то краеугольным камнем спокойствия в семье тогда да - тяжко

меня принципе выруал этот вопрос в детстве
почему это спрашивают у меня? сами не знают? почему это я должна решать? откуда я знаю?
ее там рядом ыло "кого ты ольше люишь маму или папу"
и семейка явно деструктивная...
но может и моя не супер-конструктивная, я может не замечу что рееноку перегруз...зачем оое мне о этом спрашивать ребенка...вот зачем?
если кто-то спросит - ну да норм.
а если родитель такое спрашивает - само по сее это деструктивно - родитель дибил и не может сам оценить а реенок может? вот это "родитель не может а от реенка треует" - это само по сее деструктивно
может еще важно то от кого исходит вопрос?

--- Добавлено ---

Ну вопрос этот непосильный и требует нарушения иерархии только в диструктивной семье
Если все дома без истерик и пафоса то: хорошие родители? Хорошие. Папа умный мама красивая.
В чем нагрузка?
Вот когда этот вопрос является каким-то краеугольным камнем спокойствия в семье тогда да - тяжко

мне турдно находить такие опоры, примеры других семей всегда неполны...а своя родительская не годится в примеры....
потом я же все равно не апельсинка, я точно где-то деструкти допускаю, я дочь своих родителей....так что лучше перестрахуюсь чтоли....

ну и какбы в приведенном примере мы не видели конструктиного "родители хорошие, папа умный а мама красивая"...

--- Добавлено ---

Зачем?
Затем что взрослыми сразу не становятся. Ими учатся быть. Применяя на себя ответственность, права и обязаности и многое другое

учатся, сами. сами примеряют. зачем в это лезть?
заметить и ыть честной это важно. имхо.

[Murmurar]

Да Кать это была манипуляция чистой воды. Я это понимаю и есть она в наших с мужем отношениях, так сложилось. Это данность. ))))
Просто твое "после 18" это как то ну не знаю... либо есть либо его нет. Как по мне. Либо ты готова либо нет, отпустить . А эти условия "вот когда тебе будет 18" или "когда у тебя появятся свои дети" это тоже манипуляция = "покажи мне что ты имеешь право" я так читаю. А если нет желания отпустить то и после 18 найдется куча аргументов в стиле "ты не готов"

ну у меня есть какое-то понимание - всему свой возраст
логика очень странная...или готова отпустить и не важно на возраст или не отпущу? то есть если я в год не готова отпустить то и в 20 не отпущу?
при чем тут вопрос "хорошая мама" взросление и отпустить? что все в одну кучу?

[Гретхен]

ну вот где-то когда-то...сама того не замечая...дала такюй разрез темы, оценочное суждение..я тут не знаю
конечно не спрашивала
конечно переходный возраст
я все жду когда мой старший начнет...он на год младше...но у него другое содаержание бунта, ез оценочного мнения оо мне...ни разу не звучало пока....

я считаю что реенок и подросток нуждается в чустве "моя мама хорошая" и "мой папа хороший" - это чувство не возникнет само по сее его надо "дать"
не заставить так думать, как мои родители пытались, а именно дать - показать на ссоем поведении, своей уверенностью "я хорошая" и уверенностью в партнере "ты хороший" и уверенностью в ребенке "ты хороший"...ну хвалить самой себя но только заслуженно, и хвалить с мужем друг друга обоснованно и хвалить детей... хвалить с мужем друг друга не с позиции "ты молодец" это родитель-реенок - а в равных позициях "уйты как клево! это что будет" - ребенок-ребенок или "ты отлично сделал тут вот это и вот это и вот потому и потому и мне этонарвится по этим причинам" - взрослый-взрослый

ну и конечно - я сделала от это, это хорошо я молодец скажите же? я заслужила похвалу, похвалите меня срочно! - это наерное ребенок-родитель...но и это полушутейно типа игра такая, забава

как-то так я для сея понимаю...

--- Добавлено ---



меня принципе выруал этот вопрос в детстве
почему это спрашивают у меня? сами не знают? почему это я должна решать? откуда я знаю?
ее там рядом ыло "кого ты ольше люишь маму или папу"
и семейка явно деструктивная...
но может и моя не супер-конструктивная, я может не замечу что рееноку перегруз...зачем оое мне о этом спрашивать ребенка...вот зачем?
если кто-то спросит - ну да норм.
а если родитель такое спрашивает - само по сее это деструктивно - родитель дибил и не может сам оценить а реенок может? вот это "родитель не может а от реенка треует" - это само по сее деструктивно
может еще важно то от кого исходит вопрос?

--- Добавлено ---



мне турдно находить такие опоры, примеры других семей всегда неполны...а своя родительская не годится в примеры....
потом я же все равно не апельсинка, я точно где-то деструкти допускаю, я дочь своих родителей....так что лучше перестрахуюсь чтоли....

ну и какбы в приведенном примере мы не видели конструктиного "родители хорошие, папа умный а мама красивая"...

--- Добавлено ---


учатся, сами. сами примеряют. зачем в это лезть?
заметить и ыть честной это важно. имхо.

Когда дети не видят этого это проблема
А в норме суть не в том что деть родителей оценивает а в том что на осязаемом примере понимает что такое хорошо, что значит умный и что красивая
Потому как родителей своих он чувствует а абстракции осознает через них

[Татьяна И]

ну у меня есть какое-то понимание - всему свой возраст
логика очень странная...или готова отпустить и не важно на возраст или не отпущу? то есть если я в год не готова отпустить то и в 20 не отпущу?
при чем тут вопрос "хорошая мама" взросление и отпустить? что все в одну кучу?

Ага. Мы вроде как беседуем а по итогу каждый о своем получилось

[Татьяна И]

А относительно возраста. Глупости все это. Я как то наткнулась на "список того что делал 10 летний ребенок на руси" и офигела. Мне кажется /Я считаю что я ориентируясь на то что он мне транслирует "ты не умеешь общатся с детьми" = " я хочу выстроить новую модель взаимоотношений с тобой" так вот неуклюже по этому наверно и смешно.)))
ОК. Я отошла назад. Жду как он начнет это делать. + прекратила "выяснять " как у маленького чего же он Хочет? Постепенно пойму даст бог.
Причем тут хорошая я или плохая я тоже тебя не поняла.

[Татьяна И]

то есть если я в год не готова отпустить то и в 20 не отпущу?

Да. Только с маленькой поправкой. Если в год ты не можешь отпустить его руку когда он уже "хочет" ходить без нее то и в 20 ты не сможешь дать ему самостоятельно что-то делать. Разница только в возможностях. Мне дико читать лозунг для 11 летки "пока я решаю ты подчиняешся" возможно ты не представляешь или не хочешь признать сколько всего может решать относительно себя САМ 10 летка. (((

--- Добавлено ---

Хотя учитывая то что ты писала что сын сам решил пойти на хопчик... все эти простыни про то как НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ это только одно большое обращение твоим маме и папе.

[Клариса]

мои действия - попроую наладить отношения с мужем так чтоы он прислушался ко мне и иначе отнесся и изменил те моменты в своем отношении к сыну какиеы я хотела изменить
было кое что похожее, ывший муж относился к сыну так как мне не понравилось, он пытался компенсировать что-то реенку, как-то по осоееному к нему относился чтоли потому что мы в разводе и реенку типо надо компенсировать уер, ах он едненький ах он несчастненький
разговаривала, доносила, объясняла, подводила логику, месяца за четыре ситуация выровнялась.
и это с ывшим мужем
так если я с м нашла понимание нешто я с мужем его не найду?
только я не спешу решить что муж как-то не верно относится или оается с детьми, я разговариваю и выясняю, может я чего-тот не знаю или не понимаю - может в случае когда мне не нравится как муж с детьми взаимодействует - не права именно я...может такое ыть...слоом разгоариваем и решаем задачки, как и все в нашей жизни...вместе.

Вы опять буквально.
Вот вы клава, муж Жора, глаза зальёт и говорит, мне пох, я щас буду малого твоего лупить, воспитывать, вот так я считаю.
А в остальном...с ним комфортно.
Нельзя с ним договориться.
Ваши действия. Кого выбираете?
Вы уходите от прямого ответа.
Вот в остальном все гармонично и пр.

--- Добавлено ---

и те женины которые живут с алкашами и деббилами, если ради ребенка начнут "выбирать ребенка" то или разведутся и найдут другого мужа, еще хуже, по статистике - если пролемусвою не решать то смена партнера идет по ниспадающей...
или останутся одиночками и положат все свои усилия на реенка - то есть ему придется быть и реенком и мужем и ...кабзда ему...

Не согласна. Моя свекровь развелась, больше замуж не вышла и мужиков у нее не было. Муж вырос достойным человеком. Не мамсиком.

[Татьяна И]

Ув.Изаура что за Тема? Уточните пожалуйста. столько дней ищу не могу понять.

[Клариса]

Ув.Изаура что за Тема? Уточните пожалуйста. столько дней ищу не могу понять.

Я забыла как точно называется. Женщина живёт в Африке, беременна вторым ребенком.
Муж игромания и алкоголик, но хороший отец и любовник.

[Anaisetta]

Ув.Изаура что за Тема? Уточните пожалуйста. столько дней ищу не могу понять.

"После рождения ребенка отвернуло от мужа"

[Татьяна И]

"После рождения ребенка отвернуло от мужа"

Спасибо.

[Kreslava]

Ну и мои 5 копеек в тему деток и родителей.
Тоже маленькое пси-эссе:

Мaм, я в шaпке

Я сaмa ее нaделa, потому что нa улице холодно. И дaже не снялa зa углом. Предстaвляешь, кaкaя я теперь взрослaя!..

Я теперь тебя понимaю. Понимaю, но не aнaлизирую. Говорят, это чaсть взрослости - беречь родителей вместо того, чтобы их бесконечно aнaлизировaть. Беречь, ценить, звонить, поменьше жaловaться и почaще говорить, что у тебя все хорошо, рaз уж есть человек, для которого это сaмaя глaвнaя новость и рaдость.

Я помню, кaк рaньше было просто. Мaмa рaзрешилa - мaмa не рaзрешилa. Рaз-решилa - то есть, принялa решение нa себя, освободилa от ответственности.

Теперь я все решaю сaмa, a к тебе езжу, чтобы побыть мaленькой, будто мне снова лет 7 и можно сновa идти без шaпки под снегом, ловить языком снежинки и чувствовaть себя в безопасности

Хочется.

[Murmurar]

Вы опять буквально.
Вот вы клава, муж Жора, глаза зальёт и говорит, мне пох, я щас буду малого твоего лупить, воспитывать, вот так я считаю.
А в остальном...с ним комфортно.
Нельзя с ним договориться.
Ваши действия. Кого выбираете?
Вы уходите от прямого ответа.
Вот в остальном все гармонично и пр.

я всегда уквально, я не могу учитывать то что не написано, хрустальный шар сломался)))
я уквально и прямо отвечаю на вопрос
не может у меня все быть гармонично если нельзя договориться
если женщина не построила лучшего брака где она может быть услышана - значит у нее пролемы и пока она не решит эти пролемы - ничего лучше она не селает
неужели Вы верите что она может сделать лучше но почему-то не делает?
это из серии - некрасиво ходит иналид на костылях, давайте костыли уберем это же некрасиво - костыль. удет гораздо красиее инвалид без костылей....

Не согласна. Моя свекровь развелась, больше замуж не вышла и мужиков у нее не было. Муж вырос достойным человеком. Не мамсиком.

ну Вы же понимаете что кроме того вышла ли она замуж или нет, есть еще мого факторов
не скажу что отсутствие повторного брака - положительный момент помогаюий воспитанию сына....тут скорее вопреки чем лагодаря

[Гретхен]

я всегда уквально, я не могу учитывать то что не написано, хрустальный шар сломался)))
я уквально и прямо отвечаю на вопрос
не может у меня все быть гармонично если нельзя договориться
если женщина не построила лучшего брака где она может быть услышана - значит у нее пролемы и пока она не решит эти пролемы - ничего лучше она не селает
неужели Вы верите что она может сделать лучше но почему-то не делает?
это из серии - некрасиво ходит иналид на костылях, давайте костыли уберем это же некрасиво - костыль. удет гораздо красиее инвалид без костылей....


ну Вы же понимаете что кроме того вышла ли она замуж или нет, есть еще мого факторов
не скажу что отсутствие повторного брака - положительный момент помогаюий воспитанию сына....тут скорее вопреки чем лагодаря

Слушайте ну у Вас женщина - господь бог какой-то
Личным соизволением может в одиночку брак построить.

[Татьяна И]

Ну и мои 5 копеек в тему деток и родителей.
Тоже маленькое пси-эссе:

Мaм, я в шaпке

Ув.Креслава. у меня вообще не было мамы которая заставляла одевать шапку( я помню другое. Первое тестирование в 11 классе. Мы с классом едем в город, в институте проходит тестирование. Форма одежды белый верх темный низ. Я одиваю блузочку я молодая охота быть красивой. Мама достает из стирки грязный белый свитер и буквально с побоями заставляет одеть. Она была права конечно. Мы там замерзли пока ждали нас на улице держали в здание не пустили. Однокласницы которые оделись легко совсем замерзли. Но я ... Зачем так то с тумаками? Написала тесты и прям в аудитории стала плакать о том как я устала так жить. ((( Она психически не уравновешенная. И я такая же. Что бы быть более ли мения в норме мне нельзя быть рядом с ней. Это грустно конечно. Сейчас мой старший часто ходит в куртке на майку. Ковты не одевает совсем. Отца копирует. А я думаю заставлять или Нет? (( муж заступается за него. Оставь говорит его в пакое. А я думаю "вдруг застудится?" И ничего не делаю. (((

--- Добавлено ---

Слушайте ну у Вас женщина - господь бог какой-то
Личным соизволением может в одиночку брак построить.

[Гретхен]

Ув.Креслава. у меня вообще не было мамы которая заставляла одевать шапку( я помню другое. Первое тестирование в 11 классе. Мы с классом едем в город, в институте проходит тестирование. Форма одежды белый верх темный низ. Я одиваю блузочку я молодая охота быть красивой. Мама достает из стирки грязный белый свитер и буквально с побоями заставляет одеть. Она была права конечно. Мы там замерзли пока ждали нас на улице держали в здание не пустили. Однокласницы которые оделись легко совсем замерзли. Но я ... Зачем так то с тумаками? Написала тесты и прям в аудитории стала плакать о том как я устала так жить. ((( Она психически не уравновешенная. И я такая же. Что бы быть более ли мения в норме мне нельзя быть рядом с ней. Это грустно конечно. Сейчас мой старший часто ходит в куртке на майку. Ковты не одевает совсем. Отца копирует. А я думаю заставлять или Нет? (( муж заступается за него. Оставь говорит его в пакое. А я думаю "вдруг застудится?" И ничего не делаю. (((

Вообще этот древний конфликт в том что у детей обмен веществ быстрее и терморегуляция лучше
Можно кутать потому как чей-то ему будет лучше чем родителям
Можно оставить - замерзнет сам скажет

[Татьяна И]

Вообще этот древний конфликт в том что у детей обмен веществ быстрее и терморегуляция лучше
Можно кутать потому как чей-то ему будет лучше чем родителям
Можно оставить - замерзнет сам скажет

Да вот шапку носит сильно теплую и куртку. И все практически на голое тело. Так и живем. )))

[Murmurar]

Слушайте ну у Вас женщина - господь бог какой-то
Личным соизволением может в одиночку брак построить.

как раз нет
но она может найти мужчину с которым может построить, или не может
речь ведь идет о том что может женщина улучшить для ребенка
я думаю что если она не может улучшить для себя то чем смена мотива на "для реенка" улучшит ситуацию?

конечно, если есть угроза и невозможно договориться то стоит разестись
но если не решать при этом личных пролем, то дальше удет только хуже, причем останется она в раке или нет
надо решать свои проблемы, причем не для ребенка а для себя

[Татьяна И]

как раз нет
но она может найти мужчину с которым может построить, или не может
речь ведь идет о том что может женщина улучшить для реенка
я думаю что если она не может улучшить для сея то чем смена мотива на "для реенка" улучшит ситуацию?

Как вариант занята будет тем чтобы выкормить.
Ну это конечно кому как повезет. ((

[Murmurar]

а если человвек для сея решать проблемы свои не хочет
то почему она захочет это делать для ребенка?
а если она не видит пролем то и совсем чего уж....

тут передачка ыла, женина орется за своего реенка, за право чтоы ей его вернули, при разводе реенок остался с мужем и муж женился и реенок уже мамой другую тетю называет
а МАть орется за своего реенка - приходит к заору садика и через заор передает игршки и спрашивает а почему ты такая грязненькая? а где сережки что я тее дарила? - мама не разрешает носить? какая мама? я твоя мама!
ну вот человек поставил себе ребенка на первое место....что хорошего?

жить надо для сея, если для сея дома остановку создать смогла хорошую то почему в ней детям-то плохо удет?
а если для сея дома остановку хорошую держать не можешь - то почему вдруг "для детей" сможешь?
дети вторичны. если сделать их первичными - удет только хуже.
я только о этом.

[Murmurar]

Как вариант занята будет тем чтобы выкормить.
Ну это конечно кому как повезет. ((

а для себя она не занимается выкармливанием ребенка?

вот слушай, человек со своей жизнью делает фигню, от что улучшится для реенка если сместить мотивацию именно этого человека с "себя" на "для ребенка"? она удет делать ту же фигню но уже не для сея а для ребенка, то есть фигня удет в лучшем случае таже а чае только хуже с годами, а вот за все это еще и ребенок удет должен матери, она все ради него делала - норм?

есть куча людей которые ради детей как раз таки не разводятся, вот для сея давно ы развелись а из-за детей живут - лучше чтоли? сами мучаются и дети потом вырастают...общаться не умеют, жить не умеют - вот я яркий пример такого, нифига не умею разговаривать...так ее и дети потом должны до неба за всю эту красоту....афигеть как лучше стало

нет уж, за все что мы в жизни делаем - никто не в ответе, только мы сами, все мы делаем для себя. и не надо прикрываться кем-то.

пролемы надо решать, почему они так живут с таким мужем и прочее, а не смещать мотивацию...смена мотивации при оставлении пролемм ничего не даст...
разедется - выйдет сноа за кого похлее и будет тоже самое тоько ее и реенок не родной....
надо решать пролемы.
а не мотивации перебирать.

--- Добавлено ---

Ага. Мы вроде как беседуем а по итогу каждый о своем получилось

так всегда же так
и это интересно, можно почитать "о твоем" мне вот интересно
можно по разному жить хорошо, это интересно

[Murmurar]

Да. Только с маленькой поправкой. Если в год ты не можешь отпустить его руку когда он уже "хочет" ходить без нее то и в 20 ты не сможешь дать ему самостоятельно что-то делать. Разница только в возможностях. Мне дико читать лозунг для 11 летки "пока я решаю ты подчиняешся" возможно ты не представляешь или не хочешь признать сколько всего может решать относительно себя САМ 10 летка. (((

--- Добавлено ---

Хотя учитывая то что ты писала что сын сам решил пойти на хопчик... все эти простыни про то как НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ это только одно большое обращение твоим маме и папе.

ты как-то здорово распространяешь мои решения, я уже давно сократила свое присутствие в его жизни...
мне даже иногда кажется что ты перегиаешь с опекой, вот читаю и понимаю что я ы в эти темы не лезла....

[Татьяна И]

а для себя она не занимается выкармливанием ребенка?

вот слушай, человек со своей жизнью делает фигню, от что улучшится для реенка если сместить мотивацию именно этого человека с "себя" на "для ребенка"? она удет делать ту же фигню но уже не для сея а для ребенка, то есть фигня удет в лучшем случае таже а чае только хуже с годами, а вот за все это еще и ребенок удет должен матери, она все ради него делала - норм?

есть куча людей которые ради детей как раз таки не разводятся, вот для сея давно ы развелись а из-за детей живут - лучше чтоли? сами мучаются и дети потом вырастают...общаться не умеют, жить не умеют - вот я яркий пример такого, нифига не умею разговаривать...так ее и дети потом должны до неба за всю эту красоту....афигеть как лучше стало

нет уж, за все что мы в жизни делаем - никто не в ответе, только мы сами, все мы делаем для себя. и не надо прикрываться кем-то.

пролемы надо решать, почему они так живут с таким мужем и прочее, а не смещать мотивацию...смена мотивации при оставлении пролемм ничего не даст...
разедется - выйдет сноа за кого похлее и будет тоже самое тоько ее и реенок не родной....
надо решать пролемы.
а не мотивации перебирать.

--- Добавлено ---



так всегда же так
и это интересно, можно почитать "о твоем" мне вот интересно
можно по разному жить хорошо, это интересно

Все это конечно в идеале. Но так без мощного толчка бывает редко.
Ув.Джубал писал: "быть выброшеной с дитем на снег, очень способствует взрослению" так что тут как повезет.
Моя тетка бездетная 1000 раз была на снегу одна и ее с мамой не сравнить по мышлению и восприятию. Такие там процессы пошли так и не так я хз.

[Kreslava]

Человек всё делает ДЛЯ СЕБЯ, а мотивация может быть разной. Первичность детей, вторичность детей- не имеет значения, каждый живёт так, как нравится ему. Как лично он считает правильным для себя.

[Татьяна И]

ты как-то здорово распространяешь мои решения, я уже давно сократила свое присутствие в его жизни...
мне даже иногда кажется что ты перегиаешь с опекой, вот читаю и понимаю что я ы в эти темы не лезла....

Кать скажи мне, где я залезла то? На каком именно моменте?
Я убей не понимаю.

[Клариса]

Человек всё делает ДЛЯ СЕБЯ, а мотивация может быть разной. Первичность детей, вторичность детей- не имеет значения, каждый живёт так, как нравится ему. Как лично он считает правильным для себя.

Возможно. Но ..как сказать..
Вот допустим влюбилась я по уши....и хочется на все плюнуть...уйти и гори оно....
Но...она уйду..
А с дитем сто раз подумаю и останусь...
Жалеть буду, но....зная, что ребенку хуже будет, останусь.

[Клариса]

я всегда уквально, я не могу учитывать то что не написано, хрустальный шар сломался)))
я уквально и прямо отвечаю на вопрос
не может у меня все быть гармонично если нельзя договориться
если женщина не построила лучшего брака где она может быть услышана - значит у нее пролемы и пока она не решит эти пролемы - ничего лучше она не селает
неужели Вы верите что она может сделать лучше но почему-то не делает?
это из серии - некрасиво ходит иналид на костылях, давайте костыли уберем это же некрасиво - костыль. удет гораздо красиее инвалид без костылей....


ну Вы же понимаете что кроме того вышла ли она замуж или нет, есть еще мого факторов
не скажу что отсутствие повторного брака - положительный момент помогаюий воспитанию сына....тут скорее вопреки чем лагодаря

Она не видит проблем.
То что ей лучше, и хорошо, первичной, того, что плохо ребенку
Таких женщин много
И дети как расходный материал.
Вы по ответам к ним типа примыкание, а копни...нет.
Все таки выбираете ребенка.
И спорите..я договорюсь.
Условие задачи другое.
Вы с математичкой. .спорили?

--- Добавлено ---

Кстати, у свекрови был минимум опеки, он в ,14лет один в Москве один ездил за провизией.