Посиделки... о том, о сём

[Murmurar]

я ж пишу...папа ломится в дверь с ломом...пугая по ночам дочь, говорит, что у матери на плечах черти...
Мать не уходит..не разводится....
Вот ей значит комфортно и хорошо.
Я согласна с цитатой ,что привела Креслава, ув. Джубала.
Что хотите делайте, детей не мучьте.

--- Добавлено ---



?
Ваша заслуга,что муж хороший, Вы об этом?

--- Добавлено ---





--- Добавлено ---



с цепочкой Вашей никто не спорит.

Я про другую цепочку
условно(ни о ком)
чтоб хорошо было алку мужу, жена ему наливает...они напиваются и лупят ребенка...им комфортно
дитю хорошо?

дитю запросто может быть хорошо
за мной бегали и пытались сделать мне хорошо, ребенок должен быть счастлив, и мать сделает для этого ВСЕ! то есть буквально - задрочит пока не будешь кивать и улыаться, тебе стремно но ты улыбаешься и говоришь спасибо - иначе это не кончится - сука мечта, правда? и голодная я ходила все свое детство...и унижений и неврозов выше крыши....

родители не должны делать ребенка счастливым. все. точка.

мама счастлива с папой алком - это может быть лучшее что эти люди могут сделать
лучше удет если они ради реенка удут делать что-то поперек соему комфорту? да реь не рассчитается за это

Вы сосредточены на мысли что можно сделать лучше
а я знаю что можно сделать очень хуже
мои роители не умеют быть даже просто радостными, в итоге опыта не передали, ничему не научили, только сплясали великий танец истинного родительства на моих нервах и показали как не надо делать...класс чо...оразованные люди, не алки, всю жизнь на меня положили а я их послала - тварь такая, но это ничего, они меня и такую люят, ну что поделать если им вот такое досталось...дитя....


все...я свалилась в личное...
я не могу оъяснить
отношения перичны в люом случае
и если люди не могут нормальные отношения свои построить то как они смогут реенка осчастливить? да искалечат еще хуже вот и все.

[Клариса]

Мой второй муж... Я когда-то пришла на форум с запросом: "помогите мне расстаться с ним". Сейчас 8 лет как мы вместе. Удивительно, но он стал другим. Практически, таким же, каким был мой первый муж - заботливым, внимательным, любящим, понимающим. Я все чаще на это натыкаюсь. И удивляюсь. Удивляюсь тому, что женщина может менять мужчину. Делать его таким, с каким ей комфортно жить.

я спрашивала не Вас, но согласна. Возможно, многое зависит от женщины.

[Ольга]

то есть Вы согласны что отношения первичны?

Я не очень понимаю первичны-вторичны. Но вот про себя точно знаю, что если вдруг мой муж стал бы делать что-то, что отрицательно сказывалось бы на детях, то, вероятно, мы бы расстались. Я вряд ли бы чувствовала себя комфортно будь он хоть какой виртуоз в сексе или ещё в чем.

[Клариса]

дитю запросто может ыть хорошо
за мной егали и пытались сделать мне хорошо, реенок должен ыть счастлив, и мать сделает для этого ВСЕ! то есть уквально - задрочит пока не удешь киват и улыаться, тее стремно но ты улыаешься и гооришь спасио - иначе это не кончится - сука мечта.

родители не должны делать реенка счастливым. все. точка.

мама счастлива с папой алком - это может быть лучшее что эти люди могут сделать
лучше удет если они ради реенка удут делать что-то поперек соему комфорту? да реь не рассчитается за это

Вы сосредточены на мысли что можно сделать лучше
а я знаю что можно сделать очень хуже
мои роители не умеют быть даже просто радостными, в итоге опыта не передали, ничему не научили, только сплясали великий танец истинного родительства на моих нервах и показали как не надо делать...класс чо...оразованные люди, не алки, всю жизнь на меня положили а я их послала - тварь такая, но это ничего, они меня и такую люят, ну что поделать если им вот такое досталось...дитя....


все...я свалилась в личное...
я не могу оъяснить
отношения перичны в люом случае
и если люди не могут нормальные отношения свои построить то как они смогут реенка осчастливить? да искалечат еще хуже вот и все.

ну ВАм же удалось построить хорошую семью?
Может они не так и плохи?

И как Вы можете говорить,что с алками лучше, если не имели этого опыта?

--- Добавлено ---

Я не очень понимаю первичны-вторичны. Но вот про себя точно знаю, что если вдруг мой муж стал бы делать что-то, что отрицательно сказывалось бы на детях, то, вероятно, мы бы расстались. Я вряд ли бы чувствовала себя комфортно будь он хоть какой виртуоз в сексе или ещё в чем.

ну хоть кто то со мной согласен.
Именно это я имела ввиду.

[Murmurar]

и таки да. моя заслуга что у меня такой муж.
его заслуга что у него такая жена.
мы друг друга стоим и заслуживаем.
что не так?

вырать хорошего мужа и построить с ним отношения - бблин это что, никак не моя заслуга?


я Вам ольше скажу, у меня два хороших мужа, один быший, мы в разводе делаем максимально на что способны для совместного сына.

[Клариса]

и таки да. моя заслуга что у меня такой муж.
его заслуга что у него такая жена.
мы друг друга стоим и заслуживаем.
что не так?

вырать хорошего мужа и построить с ним отношения - лин это что, никак не моя заслуга?

Ваша. С этим кто то спорит?

[Murmurar]

Ваша. С этим кто то спорит?

Вы спрашиваете не первый раз.

[Клариса]

Вы спрашиваете не первый раз.

О чем?
Я вообще говорю о другом...ВЫ просто отклонились в гиперопеку родителей...
В моих примерах не до этого.
То лом, то драки...то мама убегает от папы в окно...

[Murmurar]

на тему как у нас се хорошо, я не гуляла с детьми больше чем мне ы хотелось а я домосед и не люблю гулять.
и я ору как тварь и срываюсь когда меня что-то бесит
матерюсь
не занимаюсь разитием детей
употреляю крепкий алкоголь.

[Клариса]

на тему как у нас се хорошо, я не гуляла с детьми больше чем мне ы хотелось а я домосед и не люблю гулять.
и я ору как тварь и срываюсь когда меня что-то бесит
матерюсь
не занимаюсь разитием детей
употреляю крепкий алкоголь.

Я про это писала сейчас?
Лично о ВАС?

алкоголь....?
если че...я тоже употребляю алкоголь...коньяк например люблю.

ЕСли Вас обидело.что я ВАс привела как хороши й пример, извините.

[Murmurar]

папа ломится в дом с ломом...фигня-война
вот родители которые каждый день прикидыаются что все хорошо, ради реенка
и что они счастливы, хотя на самом деле это не так но ради реенка....
это вот такая бяда бедовая....не рассказать

[Клариса]

Я за то ,что отношения первичны, но если они патологичны и плохо влияют на детей, то надо поступить в пользу ребенка.
Ну ...хотя бы сдать в детдом как мать моего брата...хоть это.

--- Добавлено ---

папа ломится в дом с ломом...фигня-война
вот родители которые каждый день прикидыаются что все хорошо, ради реенка
и что они счастливы, хотя на самом деле это не так но ради реенка....
это вот такая бяда бедовая....не рассказать

а расскажите.....мы, все свои.

[Kreslava]

Что хотите делайте, детей не мучьте.

А как же классика: "Ребёнку нужен отец"? Созависимые тем страшны, что никого не выпустят из своих лап. Ни перманентно спасаемого лудомана/алка, ни деток. Вот у них дети и есть- расходный материал отношений.

по "африке"
тама начиналась -что мать лупит грудного дитя(сильно трясет) потому что устала от игромана мужа и безденежья.
вторая серия-он уже пьет, а она....беременна вторым.

Там няня заменяет маму, а беременна вторым-" ну куда же теперь деваться от мужа"? Посочувствуйте, пожалейте, а ситуацию женщина создала сама для своего комфорта.
Пишут же здесь опытные жёны, что муж становится таким, каким он им нужен. Вот и "африке" нужен именно такой, какой есть.

[Murmurar]

Я про это писала сейчас?
Лично о ВАС?

алкоголь....?
если че...я тоже употребляю алкоголь...коньяк например люблю.

ЕСли Вас обидело.что я ВАс привела как хороши й пример, извините.

Вы меня не оидели, я ы тогда написала - мне оббидно вот это и то, потому и поэтому.
и Вы не писали оо мне.
я о себе пишу - много раз с Вашей же тз я никак не лагополучная мать.
просто Вы как ооснование это привели, а это не оосноание и нифига не так.

если я достигну своего комфорта - я смогу дать лучшее из сего на что я способна.
не надо из себя разыгрывать идеальную мать, не всем дано спутники запускать.

--- Добавлено ---

и пытаться дать реенку то чего он заслуживает, и прочее "счастье"
тоже не айс
дать можно пытаться только то что у тея есть
значит и смотреть надо не на то что реенку нужно а на то что утея есть и на что ты способна
имхо

--- Добавлено ---

а расскажите.....мы, все свои.

трактатт писать...я не умею...давайте отетами на вопросы пойдем? какие вопросы у Вас возникли?

--- Добавлено ---

Я за то ,что отношения первичны, но если они патологичны и плохо влияют на детей, то надо поступить в пользу ребенка.
Ну ...хотя бы сдать в детдом как мать моего брата...хоть это.

--- Добавлено ---



а расскажите.....мы, все свои.

если людин е умеют строить отношения иначе как паталогичные, то отказавшись от соего комфорта, и ради реенка они какие отношения построят?
только ее более патологичные

[Anaisetta]

Мой второй муж... Я когда-то пришла на форум с запросом: "помогите мне расстаться с ним". Сейчас 8 лет как мы вместе. Удивительно, но он стал другим. Практически, таким же, каким был мой первый муж - заботливым, внимательным, любящим, понимающим. Я все чаще на это натыкаюсь. И удивляюсь. Удивляюсь тому, что женщина может менять мужчину. Делать его таким, с каким ей комфортно жить.

Нормально

а вот в теме "после рождения ребенка отвернуло от мужа" наоборот.
да там созависимость в каждом посте выглядывает.

[Murmurar]

нао учиться отношения строить
а не детей спасать... дети вторичны

сначала отношения потом дети, не ывает так что ради реенка она построила лучшие отношения чем были....с тем кого не люит но кто лучший отец....

--- Добавлено ---

Я не очень понимаю первичны-вторичны. Но вот про себя точно знаю, что если вдруг мой муж стал бы делать что-то, что отрицательно сказывалось бы на детях, то, вероятно, мы бы расстались. Я вряд ли бы чувствовала себя комфортно будь он хоть какой виртуоз в сексе или ещё в чем.

то есть Вы оцениаете его хороший\плохой папа?

--- Добавлено ---

ну ВАм же удалось построить хорошую семью?
Может они не так и плохи?

И как Вы можете говорить,что с алками лучше, если не имели этого опыта?

я не говорю что с алками лучше, и опыт у меня такой есть
мне удалось построить хорошую семью, на том что первичны отношения.
я построила на данный момент лучшее на что я была спосона
а от там люди такие сидят и специально делают гадость? могут лучше но вот не хотят?

[Kreslava]

Нормально

а вот в теме "после рождения ребенка отвернуло от мужа" наоборот.
да там созависимость в каждом посте выглядывает.

Но там хоть няня с дитем занимается, а то девочка словила бы по-полной.

Но вот про себя точно знаю, что если вдруг мой муж стал бы делать что-то, что отрицательно сказывалось бы на детях, то, вероятно, мы бы расстались. Я вряд ли бы чувствовала себя комфортно будь он хоть какой виртуоз в сексе или ещё в чем.

Это норма для нормальной женщины.

[Ольга]

Вы меня не оидели, я ы тогда написала - мне оббидно вот это и то, потому и поэтому.
и Вы не писали оо мне.
я о себе пишу - много раз с Вашей же тз я никак не лагополучная мать.
просто Вы как ооснование это привели, а это не оосноание и нифига не так.

если я достигну своего комфорта - я смогу дать лучшее из сего на что я способна.
не надо из себя разыгрывать идеальную мать, не всем дано спутники запускать.

--- Добавлено ---

и пытаться дать реенку то чего он заслуживает, и прочее "счастье"
тоже не айс
дать можно пытаться только то что у тея есть
значит и смотреть надо не на то что реенку нужно а на то что утея есть и на что ты способна
имхо

--- Добавлено ---


трактатт писать...я не умею...давайте отетами на вопросы пойдем? какие вопросы у Вас возникли?

--- Добавлено ---



если людин е умеют строить отношения иначе как паталогичные, то отказавшись от соего комфорта, и ради реенка они какие отношения построят?
только ее более патологичные

Ну почему же? Ради ребенка она может попытаться выйти из этих отношений, обратиться к психотерапевту, попытаться построить что-то новое. Но это, конечно, в том случае, если она видит своего ребенка и в состоянии понять, что калечит его.

[Ольга]

нао учиться отношения строить
а не детей спасать... дети вторичны

сначала отношения потом дети, не ывает так что ради реенка она построила лучшие отношения чем были....с тем кого не люит но кто лучший отец....

--- Добавлено ---



то есть Вы оцениаете его хороший\плохой папа?

--- Добавлено ---


я не говорю что с алками лучше, и опыт у меня такой есть
мне удалось построить хорошую семью, на том что первичны отношения.
я построила на данный момент лучшее на что я была спосона
а от там люди такие сидят и специально делают гадость? могут лучше но вот не хотят?

Да. Однозначно, оцениваю.

[Murmurar]

Ну почему же? Ради ребенка она может попытаться выйти из этих отношений, обратиться к психотерапевту, попытаться построить что-то новое. Но это, конечно, в том случае, если она видит своего ребенка и в состоянии понять, что калечит его.

почему она это именно ради ребенка может попытаться?
ради лучших отношений не может?

отношения первичны. тут как ни крути.
"ради ребенка" мотивация очень кривая...ребенку можно соврать...себе сложнее

иногда ради ребенка не строят хорошую семью а изображают....и понеслась...
ради своих отношений изображать хорошие отношения...пока не встречала чтобы у кого-то это получилось
"ради ребенка" - кривая мотивация, свои проблемы ради ребенка не решают, ради ребенка ребенку "создают атмоферу"...
ну как-то так...простите сумбур

--- Добавлено ---

Да. Однозначно, оцениваю.

стало быть Вы знаете какой отец хороший а какой плохой? и как поступки отца сказываются на детях?
а муж, Ваш, стало быть, этого не знает?

[Ольга]

почему она это именно ради ребенка может попытаться?
ради лучших отношений не может?

отношения первичны. тут как ни крути.
"ради реенка" мотиация очень криая...реенку можно соврать...себе сложнее

иногда ради реенка не строят хорошую семью а изображают....и понеслась...
ради своих отношений изоражать хорошие отношения...пока не стречала чтоы у кого-то это получилось
"ради реенка" - кривая мотивация, свои проблемы ради реенка не решают, ради реббенка реенку "создают атмоферу"...
ну как-то так...простите сумбур

Может, конечно, и ради себя. Кто ж спорит-то? Я же уже сказала, что не сильно понимаю первичны-вторичны. Понимаю только, что, если мужчина не соответствует моим критериям хорошего отца, вряд ли я буду чувствовать себя с ним комфортно. А вот если соответствует, то это может перевесить какие-то мои дискомфорты и подвигнуть меня на то, чтоб попытаться убрать эти дискомфорты, чтоб остаться в отношениях.

[Ольга]

почему она это именно ради ребенка может попытаться?
ради лучших отношений не может?

отношения первичны. тут как ни крути.
"ради ребенка" мотивация очень кривая...ребенку можно соврать...себе сложнее

иногда ради ребенка не строят хорошую семью а изображают....и понеслась...
ради своих отношений изображать хорошие отношения...пока не встречала чтобы у кого-то это получилось
"ради ребенка" - кривая мотивация, свои проблемы ради ребенка не решают, ради ребенка ребенку "создают атмоферу"...
ну как-то так...простите сумбур

--- Добавлено ---



стало быть Вы знаете какой отец хороший а какой плохой? и как поступки отца сказываются на детях?
а муж, Ваш, стало быть, этого не знает?

Знаю - не знаю, но оцениваю. Да. И да, со своей точки зрения.
Муж, конечно, тоже имеет какое-то свое знание об этом. Так вот я и оцениваю насколько его знание совпадает с моим. И если вдруг не совпадет, то не знаю... пока у всех совпадало )).. Вполне допускаю мысль, что в этом случае начну видеть в муже врага, несущего угрозу мне и детям.

[Клариса]

если людин е умеют строить отношения иначе как паталогичные, то отказавшись от соего комфорта, и ради реенка они какие отношения построят?
только ее более патологичные

почему?
сходят к врачу, поймут ошибки, и построят здоровые.
Это в идеале.

--- Добавлено ---

я не говорю что с алками лучше, и опыт у меня такой есть
мне удалось построить хорошую семью, на том что первичны отношения.
я построила на данный момент лучшее на что я была спосона
а от там люди такие сидят и специально делают гадость? могут лучше но вот не хотят?

У Вас есть опыт с алками, которым деть пох, но они горячо любят др др, во всех смыслах...с погонями..мордобоями
и
с родителями , которые делают вид, но излишне опекают...
и Ваш вывод -лучше первое?
вообще..это и то и другое плохо.
но , все таки лучше второе, если выбирать...наверное.

последнее предложение вообще не поняла...кто..где сидит...

--- Добавлено ---

ув. Ханум, ну вот уж если на себя воспринимаете, в качестве вопроса(гипотетически, у ВАс не так, уточняю)
ваш муж плохо относится к старшему ребенку...реально плохо, но Вам с ним комфортно.
Ваши действия?
Вот когда урегулировать нельзя...а надо выбирать...
Я выберу ребенка-честно.

--- Добавлено ---

у меня соседка в детстве была-мне казалась старой, но думаю ей лет 40 было...полная, некрасивая, ее дочь, когда ее не было на работе, все время просилась быть у нас.
Я сначала не спрашивала -потом она рассказала сама , что отчим к ней пристают, и насиловал...но мать ей не верит и бьет, говорит -ты выдумываешь.
Отчим -очень красивый мужик, выпивающий.
Тогда дети не знали,что можно сходить в опеку пожаловаться...

[Пролеска сибирская]

В порядке тараканов они же волынка
Не понимаю зачем вообще оставаться в отношениях когда дети выросли и новых не родится
Думаю что тогда когда ценность отношений была выше ценности детей люди нечасто доживали до этого возраста

А куда деть старых детей и их отца и дом где вместе жили?
Даже если они не доживали,то понимали,что новых детей и отношений уже не будет, а одному быть плохо.

[_Ия_]

чёта всё категорично, либо мужик, либо дети.. я за многовариантность и индивидуальный подход)

есть же, что твой человек, много лет вместе, знаешь его и чего от него ждать и это взаимно, да и удобно, по пути, так зачем начинать сначала или посылать в сад, раз "дети выросли" или их вообще нет

про африку.. ответа не было пока, но можно пофантазировать и порассуждать.. пока чел был в др. стране, а именно в России, он старался вести себя наилучшим способом, он же в других условиях, важно вписаться, да и русские Ж идеализируют иностранцев.. потом любовь-морковь и переезд в Африку, чел дома, расслабился и привычный образ жизни, ну или по крайней мере - зачем меняться? Она то его толком и не знала, потом ребенок.. про первичность отношений, да мужик часто у ж звезда путеводная, со сменой судьбы и курса, для гнездования, пофиг что на это мама говорит и родня, главное пробовать, вдруг получится, мужик - сам ресурс для ж, когда др. нет.. я не считаю, что она плохая мать, у нее и засвербило-то про развод думки, после стабильных мат.проблем и алко, но пишет же, что отец хороший и если развод, то сама, значит первичны отношения, но за будущее детей переживает, из-за них же мысли о разводе-переезде..

да, про отношения "ради детей", чтобы женщина не озвучила, надо понимать, что в отношения, семейные входят и жит.мат вопросы, встройка в социум, да много чего.. т.е. женщина в разводе как правило остается с ребенком и в более худших условиях, т.е. ей развод не выгоден, а объяснение детям или еще кому "из-за ребенка, нужен отец".. отчасти да, из-за ребенка.. я не знаю историю ув. Ханум, как-то про родителей резануло, не могу оформить, в общем, на личном примере, мать объясняла гораздо позже развода мне и моего совершеннолетия, про перспективы однушки для 3, в том числе уже подростков детей, потом, была одна сфера работы, знакомые и родня отца, т.к. это его Родина, она приехала в замуже, а возвращаться назад ей некуда и не к кому - умерли.. в общем, рассуждения бегло, про эгоизм, альтруизм, отношения и "ради детей"..

и если чо, обидеть не хотела..

[Anaisetta]

потом любовь-морковь и переезд в Африку, чел дома, расслабился и привычный образ жизни, ну или по крайней мере - зачем меняться?

эээ...да мало ли какой там муж. Я не верю созависимым. Дьявола нарисуют а там обычный мч.
Он, насколько я поняла, работает полный день в логистике, оплачивает аренду жилья. На няню хватает.
Как он работает, если конченный лудоман или алконавт?
К слову и то и другое началось уже в браке.

[Солнышка]

У меня никаких вопросов к отношениям, если представить, что дети выросли. Может потому что это не скоро, а может в свете многих проожитых совместно без детей лет. Что делать? Да всё то же самое, выживать вместе, а если в городе выживать становится слишком легко, идти заниматься этим в горы. Хобби короче у нас сплошь стариковские - если брать мои личные и совместные (у мужа хоть спорт). Рукоделие, клуб по интересам, ненапряжные походы - с 25 лет готова к пенсии

[Татьяна И]

Ну на самом деле, в моей жизни тоже все было именно так. И у меня, скорее всего, было бы так же. Но... Случилось то, что случилось. И вот второй брак. Что у нас общего с мужем - ребенок. Конечно, чем дальше живём, тем больше осознание, что нам комфортно вместе. Но пока, на данном этапе, я не представляю, нашу совместную жизнь, когда вырастит сын.
На самом деле, и с первым мужем, когда я задумывалась о том, что будет, когда вырастут дети, то всегда сама себе отвечала, что будем периодически брать к себе внуков.
Ну то есть в моем представлении в жизни мужчина-женщина должны присутствовать дети, причем маленькие (их дети, или внуки, или незнаюкакие).

У меня к сожалению все наоборот. Когда дети хотябы подрастет я буду опять с мужем сажать огород, сидеть вечерами на улице, мыться вместе в бане))) смотреть вместе фильмы. Сейчас когда дети, наша с ним отдельная жизнь не существует((((. Я скучаю.

[Murmurar]

У меня к сожалению все наоборот. Когда дети хотябы подрастет я буду опять с мужем сажать огород, сидеть вечерами на улице, мыться вместе в бане))) смотреть вместе фильмы. Сейчас когда дети, наша с ним отдельная жизнь не существует((((. Я скучаю.

мы сейчас учимся приспособбить нашу с ним отдельную жизнь к детям, веселимся сами вместе с детьми вместо того чтобы веселить детей...как-то пытаемся адаптироваться, ато просто жадть это ресурсозатратно
наметили поход в оулинг, попроббуем может мы уже это можем делать вместе с пацанами....

--- Добавлено ---

эээ...да мало ли какой там муж. Я не верю созависимым. Дьявола нарисуют а там обычный мч.
Он, насколько я поняла, работает полный день в логистике, оплачивает аренду жилья. На няню хватает.
Как он работает, если конченный лудоман или алконавт?
К слову и то и другое началось уже в браке.

вот! смотрели проект "союзники"? там был такой персонаж ну соершенно неадекатный, и орал он на жену и ил ее и все такое...а потом смотришь на его жену - этакая едная овечка, а она наслаждается ролью, все вокруг нее сорались и слезки утирают и думают чем помочь и поддержать - это ее звездный час...
потом видео за кадром смотрела, там эта дама раскрылась совершенно с другой стороны, дольше трех минут смотреть невозможно, вот они сс этим тираном записывают совместное интервью - ответы на вопросы зрителей....на первой же минуте мне устойчиво захотелось ей врезать! вот честно.
я посторонний человек, села развлечься а не живу с ней и вот - не могу хочу врезать.
так что....нифига не удет там лучше от смены цели не "для сея" а "ради реенка" там еще хуже будет.... имхо

[Птичка Тари]

А что значит "на детей непофиг"?
Недавно же обсуждали, что и пофигизм, и гиперопека - явления одно и того же, только с разными знаками. И гиппрлпекающей матери также на рать на детей. Она за их счёт свои проблемы решает