Страница 5 из 10 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 295
Тема:

Патологические отношения: причины возникновения, истории развития, методы выхода.

  1. #121
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    "Гештальт-молитва" вошла в книгу Ф.Перлза "Гештальт-терапия в дословном изложении" вышедшую в 1969г. и состоящую, в основном, из отекстовки лекций и семинаров в период с 1966 по1968 гг.

    Полный текст на русском не нашла, к сожалению.
    Но в одной из глав позднее изданной "Свидетель терапии" приведены примеры практической работы с парами при использовании "Гештальт-молитвы".

    Как я поняла, это пары, в которых имеется неоправдывание ожиданий, возлагаемых на партнёра, исходя из собственных жизненных сценариев.
    (это можно назвать и " подрывом доверия". Может, потому и вспомнилась мне в теме о доверии формула Перлза.)

    Мне не увиделось, что Автором планировалось использование Молитвы для разрыва патологических отношений( если под этим понимать распад союза).
    Скорее, для отладки здоровой коммуникации- и , вобщем-то, таким образом, излечение патологии.

    Поскольку ( и это показано в приведенных в книге партнерских диалогах) при попытках втиснуть партнёра в свой сценарий , происходит "зафакивание мозгов"(©Ф.Перлз), переходящее во взаимные обвинения.

  2. #122
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Собственно, ув. Собеседники - отчего позволил себе
    отнюдь не лирическое замечание в теме? К сожале-
    нию, попытки рассматривать патологические отноше-
    ния ВООБЩЕ - занятие едва ли полезное...
    ... Лучше таковое делать на при-
    мерах конкретных, в ходе работы с авторами тем -
    и уж тогда всласть привлекая необходимую теорию.
    Ув. Собеседники,
    предлагаю в эту тему собирать дайджест примеров патологических отношений, возможно, с комментариями по ходу работы в авторских темах с запросами обратившихся за помощью участников
    Вот
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Если попытаться как-то систематезировать внесистемное то
    патологические отношения бывают когда
    1) Один или оба партнера реализуют в них некий диструктивный сценарий: нрко, алко, игры... етс
    -яркий пример патологических отношений по типу
    "алкоголизирующая супруга" - склонный к со-
    аддиктности и аддиктности муж"
    .©Джубал
    http://ivezha.ru/threads/44018.html

  3. #123
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ув. Собеседники,
    предлагаю в эту тему собирать дайджест примеров патологических отношений, возможно, с комментариями по ходу работы в авторских темах с запросами обратившихся за помощью участников
    А зачем?

  4. #124
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    А зачем?
    Как примеры видов патологических отношений.

  5. #125
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Как примеры видов патологических отношений.
    а как эти примеры использовать?

  6. #126
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Как иллюстрацию.

  7. #127
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Как иллюстрацию.
    и чем может быть полезна иллюстрация чужих косячных отношений???

  8. #128
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    и чем может быть полезна иллюстрация чужих косячных отношений???
    а непонятно без примера как это
    Потому склонность к аддикциям - легко может
    обернуться и влипанием в со-аддикцию
    к аддиктному партнёру.

  9. #129
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 263
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    а непонятно без примера как это
    Мне кажется, что сильно заморачиваться классификацией патотношений может привести еще к бОльшим непоняткам.
    В патотношениях люди могут вполне себе благополучно жить.

  10. #130
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что сильно заморачиваться классификацией патотношений может привести еще к бОльшим непоняткам.
    В патотношениях люди могут вполне себе благополучно жить.
    Ув.Креслава,жить то могут.
    А на человеческий язык хочется перевести...

  11. #131
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 263
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ув.Креслава,жить то могут.
    А на человеческий язык хочется перевести...
    Смотрите, ув. ПшеПше. Разложим тут по полочкам, какие отношения считать патологическими. А эти самые патотношения могут быть и деструктивными, и не мешающими людям жить.
    Практическая цель раскладов- какая?
    Это же целый диссер написать можно

  12. #132
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    а непонятно без примера как это
    А что нужно понять-то?))))))

    Почему у Маши с Васей косяки? Так для этого в отдельной теме ничего собирать не надо, все уже собрано в оглавлении соответствующих разделов)))

    Вроде еще во времена Льва Николаича постановили, что моделей счастливых отношений единицы, а вот патологичных - тьма)))

  13. #133
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Смотрите, ув. ПшеПше. Разложим тут по полочкам, какие отношения считать патологическими. А эти самые патотношения могут быть и деструктивными, и не мешающими людям жить.
    Практическая цель раскладов- какая?
    Это же целый диссер написать можно
    Само название-патологические-меня вообще не волнует.
    А как по русски переводится "влипание в соаадикцию к аддиктному " партнёру-интересно.

    Например- у меня" отсутствующий отец" в анамнезе.
    На его место прекрасно подходит муж,которого никогда нет дома .

    Но мне при этом хорошо,потому что никто не канифолит мозги и не лезет со своими поучениями.
    И не мешает книжки читать))))

  14. #134
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Смотрите, ув. ПшеПше. Разложим тут по полочкам, какие отношения считать патологическими. А эти самые патотношения могут быть и деструктивными, и не мешающими людям жить.
    Практическая цель раскладов- какая?
    Это же целый диссер написать можно
    Ну вот мне тоже не понятно, нафига это???

    Чтоб люди читали эту классификацию и определяли, патологические у них отношения или нет? Так для этого ничего читать не надо,достаточно свои ощущения проанализировать. А то еще люли такие мнительные бывают, поначитаются, а потом начнут себе и парнеру моск выносить....

    Чтоб рекомендации давать, как патологических отношений избежать?
    Так не бывает универсальных советов и рекомендаций..... опять же, подобное создает у читающих иллюзию, что улучшить их отношения - ваще одной левой, и "если б он это сделал, давно все б наладилось"...

    Чтоб других успокаивать, типа еще хуже семьи бывают? А толку. Не успокаиваться надо, а над отношениями работать....


    Просто потрындеть? Наглядный пример обсуждения верности показал, что это бессмысленно...)))

  15. #135
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Ну вот мне тоже не понятно, нафига это???

    Чтоб люди читали эту классификацию
    )
    да я плохо представляю,что стоит за набором этих слов"соаддиктность к аддикту"

    Потрындеть в плане понимания темы.

  16. #136
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    а непонятно без примера как это
    Спасибо, ув. ПшеПше
    Я верила в Вашу поддержку.

    Все открываемые мною темы в цикле об Отношениях задумывались, как семинары- когда теоретическая информация подкрепляется практическими примерами.
    Иначе мне, например, тоже непонятно.

    Подавляющее большинство тем на Портале , в конечном итоге о патологических отношениях разной степени дискомфортности.
    Так что из накопленного в процессе работы материала можно выбрать показательные примеры к различным, распространённым или же редко встречающимся видам патосистем.

    Мне, как участнику Портала, это интересно.

    Если для Сообщества в целом такая тема вредна-ее легко можно закрыть. Или, как не вызывающая интереса, она заглохнет сама собой.

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    А как по русски переводится "влипание в соаадикцию к аддиктному " партнёру-интересно.

    Например- у меня" отсутствующий отец" в анамнезе.
    На его место прекрасно подходит муж,которого никогда нет дома .

    Но мне при этом хорошо,потому что никто не канифолит мозги и не лезет со своими поучениями.
    И не мешает книжки читать))))
    Вот , кстати, да

    А я рассчитываю на то, что, когда у ув. Джубала случится свободное время и соответствующее настроение, он расскажет о задачах, решаемых "Молитвой' Ф.Перлза
    И, думаю, тогда мы образцы подходящих отношений подберем среди имеющихся тем- для лучшего понимания.

  17. #137
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Просто потрындеть? Наглядный пример обсуждения верности показал, что это бессмысленно...)))
    Согласна!
    Каждая тема на портале - живой пример патологических отношений.

    И даже систематизация присутствует)))

  18. #138
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение

    И даже систематизация присутствует)))
    Ув. Инти,
    поделитесь ссылкой на систематизацию, пожалуйста. Я к сожалению, не смогла найти.

  19. #139
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    Согласна!
    Каждая тема на портале - живой пример патологических отношений.

    И даже систематизация присутствует)))
    Хотя моё мнение не показательно)))
    Я вообще в "теоретических" темах не участвую.
    К живым людям к их проблемам интерес есть, а к рассуждениям нет....
    Чёт, неразвитая я какая-то и нелюбопытная((((

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ув. Инти,
    поделитесь ссылкой на систематизацию, пожалуйста. Я , к сожалению, не смогла найти.
    Как это? А оглавление тем про любовь, например, ув. Лиат))))

  20. #140
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    Хотя моё мнение не показательно)))
    Я вообще в "теоретических" темах не участвую.
    К живым людям к их проблемам интерес есть, а к рассуждениям нет....
    Чёт, неразвитая я какая-то и нелюбопытная((((

    --- Добавлено ---



    Как это? А оглавление тем про любовь, например, ув. Лиат))))
    И где там "про нелюбовь" ?
    Туплю((

  21. #141
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И где там "про нелюбовь" ?
    Туплю((
    Я думала, ты спросишь, где там про любовь?))))
    Потому что про нелюбовь-то как раз там полно: измены, ревность, компенсаторные отношения и проч, и проч...

  22. #142
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 928
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И где там "про нелюбовь" ?
    Туплю((
    Так вроде в каждой консультационной теме разбираются и причины проблемы, и дается матчасть по указанной теме.
    Дальше совсем легко предположить путем простых логических умозаключений, что может быть, если то или иное условие будет нарушено.

    У меня такое ощущение, что тебе решительно нечем заняться))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    да я плохо представляю,что стоит за набором этих слов"соаддиктность к аддикту"

    Потрындеть в плане понимания темы.
    так это можно в вашей теме сделать. Не? Можно конкретный вопрос сформулировать - "почему у меня вот так, а не так.."

  23. #143
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Потрындеть в плане понимания темы.
    Ййййесссс!
    да я плохо представляю,что стоит за набором этих слов"соаддиктность к аддикту
    Как фигурант с диагностированной на Портале соаддиктностью, готова сдаться "на опыты"

    Собственно, тема , ссылку на которую я сюда принесла-о знакомой(в том числе и по личному опыту) ситуации.
    Из которой я вынесла два вывода:
    -не связываться с недозрелыми малолетками (хотя доращивать их, как оказалась, могу-но не моё это)
    -оценивать семейный сценарий потенциальны партнеров относительно приемлемости для меня и конгруентности с собственным.

    Ну и алкоголик-латентный или явный-это точно не для меня.

  24. #144
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    да я плохо представляю,что стоит за набором этих слов"соаддиктность к аддикту":
    Я поняла так примерно:

    Вот есть чел, со склонностью к аддикциям.
    Я, например. Склонность - это всего лишь склонность, никаких зависимостей у меня нет.
    А мой партнер (первый парень мой, например) - игроман (то есть аддикт).
    Мне вроде тоже хочется поиграть, но я чувствую, что влипну.
    Поэтому вместо того, чтобы тоже играть, то бишь стать аддиктом,
    я начинаю парня своего воспитывать и всячески от его зависимости спасать - то есть, впадаю в созависимость (соаддикция).

    Не совсем так, конечно, все было, но для примера сгодится.

  25. #145
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Я поняла так примерно:

    Вот есть чел, со склонностью к аддикциям.
    Я, например. Склонность - это всего лишь склонность, никаких зависимостей у меня нет.
    А мой партнер (первый парень мой, например) - игроман (то есть аддикт).
    Мне вроде тоже хочется поиграть, но я чувствую, что влипну.



    Не совсем так, конечно, все было, но для примера сгодится.
    Ну а в моём примере про книгоголика и трудоголика-они оба и аддикты и со аддикты что ли?
    Ведь оба зависимые?

  26. #146
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    Я поняла так примерно:

    Вот есть чел, со склонностью к аддикциям.
    Я, например. Склонность - это всего лишь склонность, никаких зависимостей у меня нет.
    А мой партнер (первый парень мой, например) - игроман (то есть аддикт).
    Мне вроде тоже хочется поиграть, но я чувствую, что влипну.
    Поэтому вместо того, чтобы тоже играть, то бишь стать аддиктом,
    я начинаю парня своего воспитывать и всячески от его зависимости спасать - то есть, впадаю в созависимость (соаддикцию)
    Только цель соаддикта- не избавить аддикта от зависимости, а сделать эту музыку вечной.
    Так ведь?
    И шанс на длительную ремиссию у аддикта есть только в случае выхода из отношений с соаддиктом.
    Например, ремиссирующие алкоголики, как правило, разводятся со своими женами, которые годами были рядом с ними в их горе.

  27. #147
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну а в моём примере про книгоголика и трудоголика-они оба и аддикты и со аддикты что ли?
    Ведь оба зависимые?
    По-моему вообще ни то, ни другое, у вас же ваши увлечения в нормальных рамках.
    Или жмет где-то????

  28. #148
    Цитата Сообщение от Anaisetta Посмотреть сообщение
    По-моему вообще ни то, ни другое, у вас же ваши увлечения в нормальных рамках.
    Или жмет где-то????
    По разному бывает.
    Кто её знает,эту норму)))

    Из анализа родительских семей нам предначертано((((

  29. #149
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Только цель соаддикта- не избавить аддикта от зависимости, а сделать эту музыку вечной.
    Так ведь?
    Не то, чтобы сделать...
    Я так понимаю, соаддикты просто не умеют наполнять свою жизнь или отношения чем-то еще.
    Они создают свой комфорт так, как умеют и понимают его.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    По разному бывает.
    Кто её знает,эту норму)))

    Из анализа родительских семей нам предначертано((((
    А. Склонность, значит.

  30. #150
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Ну а в моём примере про книгоголика и трудоголика-они оба и аддикты и со аддикты что ли?
    Ведь оба зависимые?
    Мне( в порядке бреда) кажется-гармонично у вас все, конгруентно:
    -книгоголик рад, что никто не нарезается , демонстративно вздыхая, круги рядом, пока он в книжном запое.
    -а трудоголика занятый чтением книгоголик не дёргает , изнывая от скуки.

    Я тоже из породы" читает все, что ни приколочено, а что приколочено- отрывает и читает"
    Мне муж на газоне ставил шезлонг, столик и , пока я с книжкой в зоне видимости, дом строил.

Страница 5 из 10 ПерваяПервая ... 2345678 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.11.2013, 17:07
  2. Для тех, кому грустно, а причины грусти неоднозначны
    от Джуличка в разделе Разговорчики
    Ответов: 38
    Последнее сообщение: 29.02.2012, 04:54
  3. Психологические причины зависимости
    от Джубал в разделе Психология Личности
    Ответов: 489
    Последнее сообщение: 14.08.2011, 21:57
  4. Компенсаторные Отношения, что это такое и чем опасны?
    от Ведущий в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 502
    Последнее сообщение: 28.07.2011, 10:59

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - проблема одиночества | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search