Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 151
Тема:

Как правильно вести себя с мужем -агрессором?

  1. #91
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Как же вам хочется оправдать мужа))
    Я потому что люблю его , в нем много прекрасных качеств , и разрушать семью из -за его одного, пусть и огромного, недостатка , как агрессия, мне очень жалко и больно. Поэтому я и ищу всевозможные выходы , чтобы было всем хорошо

  2. #92
    [QUOTE=Юнона;2447075]
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    то есть, Вы отказываете дочери в праве испытывать эмоции?
    Она умеет каким-то образом выражать свои эмоции, кроме плача?
    Да конечно у неё есть другие эмоции . Речь же не о том, как мне воспитывать ребёнка . Я не думаю , что даже вы всегда и все позволяли своему ребёнку , даже когда ребёнок слезно требовал и топал ногами . Это вообще о другом разговор

  3. #93
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Я потому что люблю его , в нем много прекрасных качеств , и разрушать семью из -за его одного, пусть и огромного, недостатка , как агрессия, мне очень жалко и больно. Поэтому я и ищу всевозможные выходы , чтобы было всем хорошо
    Вы знаете, один из самых зверских садистов, которых знает история Америки, был прекрасный в других аспектах человек: упорный , активный, трудолюбивый, успешный химик, защитил диссер и тд и тп

    А гитлер - любил животных, живопись и музыку, придерживался здорового питания, а также
    "умен и проницателен и всего сам добился "

    И вообще какая нафик разница - задушит Вас или изуродует ( сделает инвалидом) умный и проницательный или болван
    Последний раз редактировалось frenchchokolate; 18.02.2016 в 16:00.

  4. #94
    Я не думаю , что даже вы всегда и все позволяли своему ребёнку , даже когда ребёнок слезно требовал и топал ногами
    Одно дело позволять всё, и совсем другое запрещать плакать
    Допустим просит никогда меня не Реветь, а я в какой -нибудь ситуации дам слабину и расплачусь
    Если я ухожу в другую комнату , начинаю рыдать там, он орет, чтоб не слышал моего плача никогда в жизни
    то говорит ей грубым тоном, чтоб перестала плакать
    я впринципе иногда тоже пресекаю плач ребёнка , нельзя по каждому поводу плакать.
    Обратите внимание, как вы сформулировали. Не "я не даю ребенку всё, что хочет, только потому что она слезно требует", а именно Ей нельзя плакать. Вы правда не видите связи?

    Честно говоря, от этой фразы меня передернуло точно так же, как когда героиня фильма сказа Харпо: "Побей ее".

  5. #95
    Я потому что люблю его , в нем много прекрасных качеств , и разрушать семью из -за его одного, пусть и огромного, недостатка , как агрессия, мне очень жалко и больно. Поэтому я и ищу всевозможные выходы , чтобы было всем хорошо
    Из выше написанного: муж не добрый (злой), секса недодает, заботу/нежность/ласку проявляет только, когда вы послушная или больная, в норме - шиш. И вы при этом уверены, что у него только один недостаток?

    О каких прекрасных качествах речь? они исключительные?

  6. #96
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    Одно дело позволять всё, и совсем другое запрещать плакать




    Обратите внимание, как вы сформулировали. Не "я не даю ребенку всё, что хочет, только потому что она слезно требует", а именно Ей нельзя плакать. Вы правда не видите связи?

    Честно говоря, от этой фразы меня передернуло точно так же, как когда героиня фильма сказа Харпо: "Побей ее".
    Конечно я ей говорю и объясняю , что не нужно реветь по пустякам! А как иначе? Маленький ребёнок любое недовольство выражает слезами, иначе пока не умеет . Я закрываю разговор о дочери . Мы занимаемся с профессиональными воспитателями, поэтому по методам воспитания малышней мне есть кого спросить совет .

  7. #97
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    Из выше написанного: муж не добрый (злой), секса недодает, заботу/нежность/ласку проявляет только, когда вы послушная или больная, в норме - шиш. И вы при этом уверены, что у него только один недостаток?

    О каких прекрасных качествах речь? они исключительные?
    Я уже писала его прекрасные качества. Он очень умнейший человек, красивый, сильный, мощный , усердный , лидер среди всех кого я встречала за свою жизнь, здоровый ( что для меня очень немало важно) , ведёт здоровый образ жизни. С кем бы я не знакомилась , все через одного курят , бухают по выходным как свиньи в кабаках , матерятся как сапожники , аж передёргивает .... Много положительных качеств у мужа

  8. #98
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Я уже писала его прекрасные качества. Он очень умнейший человек, красивый, сильный, мощный , усердный , лидер среди всех кого я встречала за свою жизнь, здоровый ( что для меня очень немало важно) , ведёт здоровый образ жизни.
    Что из этих качеств обращено к Вам?
    Умный красивый, сильный, здоровый - за это актера на сцене хорошо любить
    Он ивет себе своей жизнью а Вы - любите

  9. #99
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 633
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Я уже писала его прекрасные качества. Он очень умнейший человек, красивый, сильный, мощный , усердный , лидер среди всех кого я встречала за свою жизнь, здоровый ( что для меня очень немало важно) , ведёт здоровый образ жизни. С кем бы я не знакомилась , все через одного курят , бухают по выходным как свиньи в кабаках , матерятся как сапожники , аж передёргивает .... Много положительных качеств у мужа
    Ну немножко вас бьет, а так ничего страшного. правда?

  10. #100
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Ну немножко вас бьет, а так ничего страшного. правда?
    Меня это и не устраивает . Собственно пост и создан был , чтобы понять какую тактику поведения нужно выбрать , чтобы избежать конфликтов с таким человеком .

  11. #101
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Что из этих качеств обращено к Вам?
    Умный красивый, сильный, здоровый - за это актера на сцене хорошо любить
    Он ивет себе своей жизнью а Вы - любите
    Из этих -ничего ., кроме того, какие гены хорошие он дал ребёнку .
    Я услышала вас

  12. #102
    Участник Аватар для МаргоРитка
    Регистрация
    14.05.2013
    Откуда
    Воронеж
    Сообщений
    20 633
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Меня это и не устраивает . Собственно пост и создан был , чтобы понять какую тактику поведения нужно выбрать , чтобы избежать конфликтов с таким человеком .
    Я так и подумала, ув. Мусся, что глухо как в танке, все, что писали вам ув. Участники и Консультанты в теме в вас не откликнулось.
    Вам инструкцию надо как вести себя с тираном. чтобы он не бил.
    Но вам уже писали, и что это не возможно и что последствия такого поведения очень печальны для вас и вашей дочери.

  13. #103
    Цитата Сообщение от МаргоРитка Посмотреть сообщение
    Я так и подумала, ув. Мусся, что глухо как в танке, все, что писали вам ув. Участники и Консультанты в теме в вас не откликнулось.
    Вам инструкцию надо как вести себя с тираном. чтобы он не бил.
    Но вам уже писали, и что это не возможно и что последствия такого поведения очень печальны для вас и вашей дочери.
    Да почему глухо . Я всё и всех прочитала и услышала мнение каждого человека .

  14. #104
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Да почему глухо . Я всё и всех прочитала и услышала мнение каждого человека .
    ... и в результате - остались при своем:
    Поэтому я и ищу всевозможные выходы , чтобы было всем хорошо

  15. #105
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    ... и в результате - остались при своем:

    Ну а пока конечно я при своём мнении. От каждого члена форума услышала мнение, сделаю выводы. Ну я не могу вот так взять и в сию секунду уйти от любимого человека , с которым прожила 9 лет ...

  16. #106
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Ну а пока конечно я при своём мнении. От каждого члена форума услышала мнение, сделаю выводы. Ну я не могу вот так взять и в сию секунду уйти от любимого человека , с которым прожила 9 лет ...
    а как давно он ведет себя агрессивно?

  17. #107
    Цитата Сообщение от Земфира Посмотреть сообщение
    а как давно он ведет себя агрессивно?
    В основном всегда . Он со всеми такой , не только со мной . Просто остро стало это ощущаться для меня , как только я стала сидеть дома, не работать. Раньше я всегда была увлечена работой , и если были срывы сильные на меня, то в основном после употребления алкоголя им в большом количестве , я это списывала на алкоголь и мирилась с ним ... Но сейчас я постоянно дома , и это ощущаться стало резко.

  18. #108
    матерятся как сапожники , аж передёргивает .... Много положительных качеств у мужа
    Начинает орать на меня , обзывать ужасно, орет матом,
    А ваш, когда матерится, его мат лучше, чем тех других?
    ведёт здоровый образ жизни. С кем бы я не знакомилась , все через одного курят , бухают по выходным
    Он совсем не пьет никогда, даже на праздники?

    Я уже писала его прекрасные качества. Он очень умнейший человек, красивый, сильный, мощный , усердный ,
    Так, как он свою силу и мощь применяет в пользу вам, что для вас прекрасного делает? Или он силу только для "воспитания" жены применяет?

    --- Добавлено ---

    в основном после употребления алкоголя им в большом количестве , я это списывала на алкоголь и мирилась с ним
    так он еще и пьет в больших количествах?

    Тогда совсем не понимаю, чем он существенно отличается - от тех , с которыми вы знакомились...

  19. #109
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    В основном всегда . Он со всеми такой , не только со мной . Просто остро стало это ощущаться для меня , как только я стала сидеть дома, не работать. Раньше я всегда была увлечена работой , и если были срывы сильные на меня, то в основном после употребления алкоголя им в большом количестве , я это списывала на алкоголь и мирилась с ним ... Но сейчас я постоянно дома , и это ощущаться стало резко.
    "Где у него кнопка, Ури?" (с). Вы можете еще поискать кнопку, которая отключает агрессивность, но это Сизифов труд. Я вижу,что вам пока не хочется в это верить, но советую вам привыкать к этой мысли, и чем раньше, тем лучше.

  20. #110
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    А ваш, когда матерится, его мат лучше, чем тех других?

    Он совсем не пьет никогда, даже на праздники?


    Так, как он свою силу и мощь применяет в пользу вам, что для вас прекрасного делает? Или он силу только для "воспитания" жены применяет?

    --- Добавлено ---


    так он еще и пьет в больших количествах?

    Тогда совсем не понимаю, чем он существенно отличается - от тех , с которыми вы знакомились...
    Нет , его мат так же ужасен . Но в повседневной жизни он не разговаривает со мной мат на мате среди обычных предложений в рассказе .
    Пьёт . Я писала ранее, что если праздники , мы семьей всей собираем застолье , ну и с друзьями иногда встречаемся - собираем стол , соответственно с выпивкой . Но так чтобы пить часто и бесконтрольно , такого нет . Он занимается спортом , поэтому с алкоголем проблем нет в нашей семье .
    На счёт силы и мощи не знаю что ответить ... Все какие то вопросы , подводящие к одному и тому же . Вы не думайте , что я Балдею от его завихрений , я их ненавижу . Это основное, что меня пугает и беспокоит в наших отношениях

  21. #111
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Ну а пока конечно я при своём мнении. От каждого члена форума услышала мнение, сделаю выводы. Ну я не могу вот так взять и в сию секунду уйти от любимого человека , с которым прожила 9 лет ...
    А кто говорит, что уходить нужно сию секунду?
    Можно пока потихоньку готовить пути отступления
    Кстати, если вы думаете, что муж вас легко отпустит, если вы решитесь уйти - то сильно ошибаетесь. Обычно тиран крепко держит жертву.

  22. #112
    Все какие то вопросы , подводящие к одному и тому же . Вы не думайте , что я Балдею от его завихрений , я их ненавижу .
    Я не думаю, что бы балдеете, а думаю, что вы, как и многие состоящие в таких патологических отношениях женщины, считаете, что живете как бы с двумя разными мужчинами, один - хороший любимый, второй - тиран, и вроде за заслуги первого можно иногда потерпеть второго.
    Но ведь в реальности это - один человек, да, это никто иной как ваш "любимый" и душит, и унижает, и далее по списку.
    Это всегда замкнутый круг, из которого трудно выбраться.
    Но вот думаю, если вы посмотрите на него и на вашу любовь чуть более трезво, без идеализаций, вам может быть будет немного легче увидеть, как обезопасить себя и ребенка, раз уж вы хотите продолжать жить с ним.
    Последний раз редактировалось Солнышка; 18.02.2016 в 19:09.

  23. #113
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Смотря по какому поводу плачет . Чаще успокаивает её. Но если это плач, выпрашивающий что -то, что нельзя , то говорит ей грубым тоном, чтоб перестала плакать
    И дочь сразу перестаёт, после грубого тона? А если нет, как реагирует ваш муж?

    Вот вы писали, что начинаете ему отвечать на грубость или тоже кричите. Пробовали просто уходить в другую комнату, на улицу, чтоб не разжигать конфликт (до того, как захотите плакать)?

  24. #114
    Цитата Сообщение от Велизара Посмотреть сообщение
    И дочь сразу перестаёт, после грубого тона? А если нет, как реагирует ваш муж?

    Вот вы писали, что начинаете ему отвечать на грубость или тоже кричите. Пробовали просто уходить в другую комнату, на улицу, чтоб не разжигать конфликт (до того, как захотите плакать)?
    Ребёнок как правило сразу бежит ко мне , я беру на руки , она успокаивается .
    Сначала я молчу , но он так морально начинает давить своими разговорами, что я начинаю тоже срываться . Мне почему раньше и было легче, видимо потому, что я отвлекалась на работе много ( я работаю в институте с потоком людей), я просто переставала думать о домашних проблемах и уходила с головой в работу ... А сейчас я все время предоставлена сама себе .. Безусловно я стараюсь вся проникнуться вместо работы в заботу и воспитание ребёнка , но мне этого не достаточно видимо , потому что ощущается уж очень сильно его такое поведение . Ещё финансово очень завишу от него , дак вообще угнетает, а он по всей видимости только рад , что я вся под контролем у него

  25. #115
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    Я не думаю, что бы балдеете, а думаю, что вы, как и многие состоящие в таких патологических отношениях женщины, считаете, что живете как бы с двумя разными мужчинами, один - хороший любимый, второй - тиран, и вроде за заслуги первого можно иногда потерпеть второго.
    Но ведь в реальности это - один человек, да, это никто иной как ваш "любимый" и душит, и унижает, и далее по списку.
    Это всегда замкнутый круг, из которого трудно выбраться.
    Но вот думаю, если вы посмотрите на него и на вашу любовь чуть более трезво, без идеализаций, вам может быть будет немного легче увидеть, как обезопасить себя и ребенка, раз уж вы хотите продолжать жить с ним.
    Я вот вас так понимаю , да и согласна с вами полностью .... Но как только мой мозг слышит , что я начну менять свою жизнь , и в этой жизни не будет любимого , я аж в ступор какой то впадаю и начинаю сходить сума от одной только мысли ...

  26. #116
    Я вот вас так понимаю , да и согласна с вами полностью .... Но как только мой мозг слышит , что я начну менять свою жизнь , и в этой жизни не будет любимого , я аж в ступор какой то впадаю и начинаю сходить сума от одной только мысли ...
    Вы поинтересовались, к чему ведут мои вопросы, я посчитала возможным вам объяснить, только и всего...
    Что же до жизни "без любимого", то никто вас заставить не может, пока вы сами не захотите уйти. И еще не факт, что другой мужчина у вас будет без подобных завихрений - чтобы прожить с тираном столько лет, а не до первого "звоночка", нужно иметь...хм..."определенный склад".

    Уточните еще: после чего именно вы решили обратиться за помощью? Говорили, потому что стали сидеть дома, но ведь вы с мужем видитесь только по вечерам и даже не каждый день, плюс дома вы уже года два, а задумались только сейчас...Что-то произошло перед тем, как открыли тему?

    И расскажите подробно о вашей родительской семье. Какие у мамы с папой были отношения? они ругались? кто-то кого-то бил? как к вам относились?

  27. #117
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    Вы поинтересовались, к чему ведут мои вопросы, я посчитала возможным вам объяснить, только и всего...
    Что же до жизни "без любимого", то никто вас заставить не может, пока вы сами не захотите уйти. И еще не факт, что другой мужчина у вас будет без подобных завихрений - чтобы прожить с тираном столько лет, а не до первого "звоночка", нужно иметь...хм..."определенный склад".

    Уточните еще: после чего именно вы решили обратиться за помощью? Говорили, потому что стали сидеть дома, но ведь вы с мужем видитесь только по вечерам и даже не каждый день, плюс дома вы уже года два, а задумались только сейчас...Что-то произошло перед тем, как открыли тему?

    И расскажите подробно о вашей родительской семье. Какие у мамы с папой были отношения? они ругались? кто-то кого-то бил? как к вам относились?
    Вот я часто задаюсь вопросом : а где гарантия, что другой мужчина будет лучше? .... Может он не будет тираном, но будет тайно играть в покер, например, или будет любитель выпить , что не редкость сейчас ... Ну много вот таких вот "или".... И тем самым успокаиваю себя , что муж то у меня золотой, а я не благодарная грубо говоря ....
    Ну потому что если мы разругаемся, наша ссора длится не меньше недели , а так как я сижу дома ( 1год и 4 месяца ) все эти послеругательские отношения давят на меня , он приходит домой специально позже обычного на несколько часов , не здоровается , не ест мой ужин , вообще не ест , что я готовлю , мотивируя тем, что еда, приготовленная в плохом настроении крайне вредна , особенно от меня ну вообщем ведёт себя так, словно меня нет , а я весь день жду его в надежде , что помиримся ... А когда я работала , я о нем днём старалась в такие дни не думать , приходила , занималась домашними делами и спать , тяжело давались только выходные , но как то старалась мирится с ним ... А сейчас уже не в моготу терпеть просто такое отношение , вот и решила встать на путь исправления , чтоб не давать поводов для ругани ...
    Мои родители бывало конечно ругались , я переживала всегда . Когда мне исполнилось 25, они официально развелись , но проживали все равно вместе , так как квартиру не поменять им на две квартиры ... Спустя год Папа познакомился с женщиной , уехал к ней , прожил с ней месяца 3-4, не больше , вернулся к Маме, сказал, что жить в чужой семье невозможно , что будет работать над собой , вообщем помирились , живут сейчас вместе , как ни в чем не бывало , но в официальном разводе . Мама моя самый добрый человек на свете , Папа жуткий эгоист , по отношению к ней тоже, он как маленькая лялька , за ним надо всегда принеси , подай , помой ..., таким он был всегда . Родители очень любят меня , Папа дак всегда говорит мне , что живёт ради меня , что я самый дорогой человек ему. Один раз я рассказала , что поругалась с мужем , Папа две ночи на валерьянке , чуть до скорой дело не дошло .... Сейчас я стараюсь держать свои проблемы в личной жизни в стороне , чтобы лишний раз не беспокоились ..., просто говорю , что муж не в настроении и все... Меня никогда не били родители . За всю жизнь помню два шлепка . Один , когда мне было лет 5, из Америки друзья родителей привезли фломастеры и я разрисовала ими дефицитный линолеум , Папа шлепнул за это , и Мама, дала мне пощёчину, когда я после гулянки на школьной дискотеки ( лет 16 было) пришла с запахом алкоголя , после этой пощечины разрыдались обе... Все . Больше инцидентов не было рукоприкладства . Обиды нет естественно тоже .

  28. #118
    А написать решила после очередного скандала , когда я не выдержала и заорала на него , дочка испугалась моего крика и заплакала , я каюсь за это, виновата жутко перед ней , не имела права орать и пугать её, не знаю как я так не сдержалась , нет оправдания мне за это ... Муж схватил дочку и накинулся на меня , что я такая сякая ребёнка его пугаю , оставил жутких Синяков на теле . Раньше такого никогда не было ... Мог схватить , швырнуть , подушкой ударить , но чтобы так , как в этот раз , не было никогда. Я рассказала его папе , Папа вызвал его на разговор , он отшутился от разговора , мол не переживайте , это недоразумение , у нас все будет хорошо... А сам со мной как от заразы шарахается теперь дома, ни слова не говорит вообще , словно нет меня . Приходит тока переночевать ... Мне обидно очень .

  29. #119
    Мама моя самый добрый человек на свете , Папа жуткий эгоист , по отношению к ней тоже, он как маленькая лялька , за ним надо всегда принеси , подай , помой ..., таким он был всегда .
    Это раскройте. Как папа реагировал, если ему не подали/не принесли, что делал? в чем выражалась мамина доброта?

    А написать решила после очередного скандала , когда я не выдержала и заорала на него , дочка испугалась моего крика и заплакала , я каюсь за это, виновата жутко перед ней , не имела права орать и пугать её, не знаю как я так не сдержалась , нет оправдания мне за это ... Муж схватил дочку и накинулся на меня , что я такая сякая ребёнка его пугаю , оставил жутких Синяков на теле .
    тут не очень понятно. муж накинулся на вас с дочкой на руках? когда он орет, она не пугается? из-за чего вообще произошел конфликт? чего вы не выдержали?
    если возможно, приведите в виде примерного диалога.

  30. #120
    Цитата Сообщение от Musseya Посмотреть сообщение
    Нет , его мат так же ужасен . Но в повседневной жизни он не разговаривает со мной мат на мате среди обычных предложений в рассказе .
    Пьёт . Я писала ранее, что если праздники , мы семьей всей собираем застолье , ну и с друзьями иногда встречаемся - собираем стол , соответственно с выпивкой . Но так чтобы пить часто и бесконтрольно , такого нет . Он занимается спортом , поэтому с алкоголем проблем нет в нашей семье .
    На счёт силы и мощи не знаю что ответить ... Все какие то вопросы , подводящие к одному и тому же . Вы не думайте , что я Балдею от его завихрений , я их ненавижу . Это основное, что меня пугает и беспокоит в наших отношениях
    есть масса мужчин, не пьющих, не курящих, не матерящихся, заботливых не только "в болезни", и при этом, представьте, НЕ агрессивных. Но Вы их, почему-то, не замечаете... Вы вцепились мертвой хваткой именно в этого, угрожающего жизни и здоровью Вашей и дочери, человека...
    Интересно, чьё поведение (такое виктимное, всепрощающее, покорное) закрепилось у Вас, как норма?..

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. как вести себя с бывшим мужем.
    от Ленчик85 в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 16.01.2014, 13:16
  2. Как мне себя правильно вести в сложившейся ситуации?
    от LittleWoman в разделе Муж и жена. Проблемы семьи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.06.2013, 22:28
  3. Подскажите пожайлуста как правильно вести.
    от domovoy в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 21.06.2013, 18:56
  4. Дочь собралась разводиться с мужем. Как мне -матери себя вести? Как помочь и не навредить дочери?
    от Натали-Наталья в разделе Дети и Родители. Детская психология
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 08.05.2013, 12:12
  5. Помогите разобраться как правильно себя вести в отношениях.
    от Ангелиша в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 24.04.2013, 19:20
© Все права защищены. vezha.com, 2008-2018 - инет-кабинет Nag, консультация психолога | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search