Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 325
Тема:

Занимательная фармакология или что нам продают под видом лекарств

  1. #31
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Да, очень интересно, спасибо, ув.Птичка Тари. После прочтения инструкции по применению ингаверина такая мысль и возникла - что этот препарат может быть полезен людям с иммунодефицитом, а не заболевшим с нормальным статусом.
    увы не факт..

    В инструкции по медицинскому применению препарата Ингавирин указано, что помимо противовирусной активности препарат обладает противовоспалительным действием.

    В восприятии человека, далекого от медицины, воспаление является исключительно негативным процессом. Однако, воспаление (лат. inflammatio – «воспламенять») – естественная реакция организма, которая сформировалась в ходе эволюции как ответ на местное повреждение. Она направлена на локализацию, уничтожение и удаление повреждающего агента, а также на восстановление или замещение поврежденных им тканей.

    Противовоспалительное действие Ингавирина обусловлено подавлением продукции ключевых противовоспалительных активных веществ, которые вырабатываются при гриппе и ОРВИ и выполняют в организме определённые функции:

    TNF-α (противоопухолевый фактор) стимулирует секрецию иммунных клеток, оказывает противовирусное действие, вызывает лихорадку.
    Показано, что снижение продукции этого активного вещества (TNF-α) во время вирусной инфекции может привести к присоединению бактериальных осложнений. [3].

    ИЛ-1β (интерлейкин) активирует Т-лимфоциты, стимулирует деление и созревание В-лимфоцитов, стимулирует активность клеток врожденного иммунитета, которые уничтожают все опасные для организма клетки, в т. ч.инфицированные микробами, также вызывает лихорадку.
    ИЛ-6 стимулирует созревание Т-и В- лимфоцитов, вызывает лихорадку.
    Таким образом, Ингавирин подавляет лихорадку и естественную защитную реакцию иммунной системы. Зачем же нужно угнетение и подавление иммунной системы при гриппе?

    Биологическое значение лихорадки заключается в повышении иммунологической защиты перед вирусами и бактериями. Повышение температуры тела приводит к активности иммунной системы. Повышенная температура тела препятствует размножению вирусов, кокков и других микроорганизмов [2,3]. Потому врачи не рекомендуют принимать жаропонижающие препараты, если температура не превышает 38,5°С. Например, в исследовании Brandts CH с соавт. на фоне приёма жаропонижающих средств наблюдалось снижение иммунного ответа и устранения малярийных паразитов [4]. Следует ограничивать и длительность приёма жаропонижающих. Инструкции по медицинскому применению ряда противовоспалительных препаратов, которые используются в качестве симптоматических средств при ОРВИ (ибупрофен, напроксен) содержат предостережение, что длительное (более 3 дней) курсовое применение противовоспалительных средств в качестве жаропонижающих препаратов не рекомендуется.

    Лихорадка развивается в ответ на инфекцию у людей с нормальным иммунитетом, пациенты с ослабленным иммунитетом не в состоянии генерировать такой же лихорадочный ответ. Поэтому у людей с отсутствием температурной реакции инфекция может иметь жизнеугрожающие последствия [7].

    Таким образом, подавление воспаления при инфекции по сути нарушает ход естественных иммунных реакций, и не только не имеет клинических преимуществ, но и может привести к бактериальным осложнениям. Получается, что принимая Ингавирин, человек испытывает облегчение как от жаропонижающих, но при этом увеличивается риск развития осложнений, да и, возможно, болеть он будет чаще.

  2. #32
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Привет всем. Мы вот недавно переболели. Я стала колоть антибиотики. И не жалею что так поступила. 1)температура у нас у всех была белая(спасибо ув.Птички Тари, я узнала это на форуме). 2)Вирус очень агрессивный. За 2 дня симптомы усилились. Я решила принять контр меры. После этого заболели заловкины семья и свекры. Все поголовно. Сегодня в ватцапе одна мама написала что у них умер родственик. Осложнение от гриппа пневмония.
    А чем конкретно болели, ув.ШишлМышл? И кто антибиотики прописал?

  3. #33
    Цитата Сообщение от Марселина Посмотреть сообщение
    Вот, кому прописывают ремантадин? Да никому. Зато ингавирин - только так.
    Я тут недавно купила книгу А. Мясникова, тоже очень занимательная.. В конце список лекарств с недоказанной эффективностью. Ингавирин в их числе. А стоит он сколько? Порядка 500 рублей...
    Из его книги: "Что же советует международная медицина сегодня? Из антивирусных препаратов против гриппа свою эффективность доказали всего два из них. Это осельтамивир, или тамифлю, и занамивир, или реленза. Доказали в том смысле, что могут сократить период заболевания до 1-3 дней и предотвратить осложнения. Популярные когда-то амантадин и римантадин действуют только на вирус гриппа. А к ним развилась большая устойчивость вирусов, которая сегодня свела перспективы применениях этих препаратов на нет".
    Тамифлю и реленза вообще одно свыше тысячи, второе в районе тысячи стоят - они очень дорогие. И, возможно, такие же неэффективные.
    "Еще совсем недолго и начнется очередная истерия по выколачиванию денег из населения под видом борьбы с гриппом. А сегодня мы хотим вам рассказать об истории, которая случилась совсем недавно о которой сообщила английская газета Gardian. В 2014 Великобритания сделала запас лекарств от гриппа на сумму £600 млн (более $1 млрд).. Однако вскоре выяснилось, что закупленные препараты плохо снимают симптомы болезни и не могут предотвратить распространение эпидемии. Независимые эксперты провели исследования и выяснили, что компании-производители двух основных препаратов против гриппа, Tamiflu и Relenza, скрыли важную информацию. В частности, выяснилось, что в ходе клинических испытаний эти лекарства оказались абсолютно неэффективными. Исследователи пришли к выводу, что из-за недостатка информации правительство сделало запас этих препаратов, состоящий из 40 миллионов доз. Критике подверглись и чиновники, отвечающие за оборот лекарственных средств, за неспособность собрать всю информацию о медикаментах перед тем, как одобрить их применение. Результаты клинических испытаний препаратов Tamiflu и Relenza занимают 175 тысяч страниц. В этом массиве информации легко укрылись данные, что единственное преимущество данных лекарств – снятие симптомов болезни примерно на полдня. При этом там не содержится никаких обоснований для создания такого значительного запаса на деньги налогоплательщиков, так как медикаменты не могут предотвратить появление тяжёлых осложнений, включая пневмонию, а также снизить скорость распространения вируса среди населения. Учёных насторожил тот факт, что препарат Tamiflu, который составляет около 85% сделанных запасов, в случае его употребления в качестве профилактической меры может вызвать серьёзные побочные эффекты, такие как проблемы с почками, высокий уровень сахара в крови, а также психические расстройства, включая развитие депрессии и бред. В результате £600 млн из кармана налогоплательщиков были «выброшены на ветер», заключил профессор медицины Карл Хенеган из Оксфордского университета, один из авторов исследования. " (с) Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/27216#ixzz3DSDh6fNN обзор 13 самых популярных средств от гриппа

    Источник: http://www.citofarma.ru/news/tamiflj...2014-09-17-281
    © CITOFARMA.RU
    Последний раз редактировалось Aquarry; 21.01.2016 в 17:04.

  4. #34
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Таким образом, подавление воспаления при инфекции по сути нарушает ход естественных иммунных реакций, и не только не имеет клинических преимуществ, но и может привести к бактериальным осложнениям. Получается, что принимая Ингавирин, человек испытывает облегчение как от жаропонижающих, но при этом увеличивается риск развития осложнений, да и, возможно, болеть он будет чаще.
    Да, там указывается на противовоспалительное действие, я еще подумала - зачем оно? Зачем что-то там тормозить из защитной реакции.., оказывается последствия могут быть разрушительными... А ведь на это лекарство чуть ли не в очередь уже записываются в нашем крае.

  5. #35
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    в Москве сегодня в новостях предложили чаще гулять на свежем воздухе, чаще проветривать помещения, чаще обрабатывать антисептиками клавиатуры телефонов, а при недомогании вызывать врача. Полноценную защиту может дать только вакцинация.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Aquarry Посмотреть сообщение
    Да, там указывается на противовоспалительное действие, я еще подумала - зачем оно? Зачем что-то там тормозить из защитной реакции.., оказывается последствия могут быть разрушительными...
    Я думаю, это такой комплексный эффект формулы. Все в комплекте....

  6. #36
    Цитата Сообщение от Инти Посмотреть сообщение
    А чем конкретно болели, ув.ШишлМышл? И кто антибиотики прописал?
    Ув.Инти наши педиатра всем сразу приписывают антибиотики. Это я поняла когда старший пошел в садик. Один раз нам антибиотики выписали при ларенгите. Я тогда стала ходить платному врачу. Хорошая такая тётка. Сейчас она уехала на ПМЖ в Россию. Я старалась как она учила отпаивать всегда помогало. Но тут решила что как раз обратиться к педиатру. А значит "подписыться" на антибиотик. Был сильный кашель у всех. И температура 39.

  7. #37
    Цитата Сообщение от ШишлМышл Посмотреть сообщение
    Ув.Инти наши педиатра всем сразу приписывают антибиотики. Это я поняла когда старший пошел в садик. Один раз нам антибиотики выписали при ларенгите. Я тогда стала ходить платному врачу. Хорошая такая тётка. Сейчас она уехала на ПМЖ в Россию. Я старалась как она учила отпаивать всегда помогало. Но тут решила что как раз обратиться к педиатру. А значит "подписыться" на антибиотик. Был сильный кашель у всех. И температура 39.
    Просто антибиотики при вирусных заболеваниях не помогают, а наоборот усложняют, т.к снижают иммунитет (
    По хорошему, надо сдавать анализ крови с лейкоцитарной формулой, по которому педиатр уже видит бактериальная или вирусная инфекция.
    Но и тут нюанс. Бактериальная инфекция часто накладывается на вирусную, а в случаях гриппа это происходит уже и на 2-3ий день, и тут уж лучше перебдеть, наверное.

    --- Добавлено ---

    Наша педиатр тоже всем назначает а/б, к месту и не к месту (

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    в Москве сегодня в новостях предложили чаще гулять на свежем воздухе, чаще проветривать помещения, чаще обрабатывать антисептиками клавиатуры телефонов, а при недомогании вызывать врача. Полноценную защиту может дать только вакцинация.
    И тут надо аккуратничать. Если ослабленный иммунитет, чел может болеть тоже в тяжелой форме.

  8. #38
    Не по теме. Можно? Или удалите. С сайта Комаровского. Но тут про Тамифлю.
    Грипп и ОРВИ: простейшая инструкция
    Люди, внимание!!!
    Запомните самое главное: тактика ваших действий совершенно не зависит от того, как называется вирус. Грипп сезонный, свиной, слоновий, пандемический, вообще не грипп — это не важно. Важно лишь то, что это вирус, что он передается воздушно-капельным путем и что он поражает органы дыхания.

    ПРОФИЛАКТИКА
    Если вы (ваш ребенок) встретитесь с вирусом, а у вас нет в крови защитных антител, вы заболеете. Антитела появятся в одном из двух случаев: либо вы переболеете, либо вы привьетесь. Привившись, вы защитите себя не от вирусов вообще, а только от вируса гриппа.

    Если имеете материальную возможность привиться (привить дитя) и смогли достать вакцину — прививайтесь, но при том условии, что для вакцинации не надо будет сидеть в сопливой толпе в поликлинике. Имеющиеся вакцины защищают от всех актуальных в этом году вариантов вируса гриппа.
    Никаких лекарств и «народных средств» с доказанной профилактической эффективностью не существует. Т.е. никакой лук, никакой чеснок, никакая горилка и никакие глотаемые вами или засовываемые в дитя таблетки не способны защитить ни от какого-либо респираторного вируса вообще, ни от вируса гриппа в частности. Все, за чем вы убиваетесь в аптеках, все эти якобы противовирусные средства, якобы стимуляторы интерферонообразования, стимуляторы иммунитета и жутко полезные витамины — все это лекарства с недоказанной эффективностью, лекарства, удовлетворяющие главную ментальную потребность украинца («треба щось робити») и россиянина («надо что-то делать»).
    Основная польза всех этих лекарств — психотерапия. Вы верите, вам помогает — я рад за вас, только не надо штурмовать аптеки — оно того не стоит.
    Источник вируса — человек и только человек. Чем меньше людей, тем меньше шансов заболеть. Пройтись остановку пешком, не пойти лишний раз в супермаркет — мудро!
    Маска. Полезная штука, но не панацея. Желательно видеть ее на больном, если рядом здоровые: вирус она не задержит, но остановит капельки слюны, особо богатые вирусом. Здоровому не нужна.
    Руки больного — источник вируса не менее значимый, чем рот и нос. Больной касается лица, вирус попадает на руки, больной хватает все вокруг, вы касаетесь этого всего рукой, — здравствуй, ОРВИ.
    Не трогайте свое лицо. Мойте руки, часто, много, постоянно носите с собой влажные дезинфицирующие гигиенические салфетки, мойте, трите, не ленитесь!
    Учитесь сами и учите детей, если уж нет платка, кашлять-чихать не в ладошку, а в локоть.
    Начальники! Официальным приказом введите в подчиненных вам коллективах запрет на рукопожатия.
    Пользуйтесь кредитными карточками. Бумажные деньги — источник распространения вирусов.
    Воздух!!! Вирусные частицы часами сохраняют свою активность в сухом теплом и неподвижном воздухе, но почти мгновенно разрушаются в воздухе прохладном, влажном и движущемся.
    Гулять можно сколько угодно. Подцепить вирус во время прогулки практически нереально. Поэтому, если уж вы вышли погулять, так не надо показушного хождения в маске по улицам. Уж лучше нормально подышите свежим воздухом.
    Оптимальные параметры воздуха в помещении — температура около 20 °С, влажность 50–70%. Обязательно частое и интенсивное сквозное проветривание помещений. Любая система отопления сушит воздух. Мойте пол. Включайте увлажнители воздуха. Настоятельно требуйте увлажнения воздуха и проветривания помещений в детских коллективах.
    Лучше теплее оденьтесь, но не включайте дополнительных обогревателей.
    Состояние слизистых оболочек!!! В верхних дыхательных путях постоянно образуется слизь. Слизь обеспечивает функционирование т.н. местного иммунитета — защиты слизистых оболочек. Если слизь и слизистые оболочки пересыхают — работа местного иммунитета нарушается, вирусы, соответственно, с легкостью преодолевают защитный барьер ослабленного местного иммунитета, и человек заболевает при контакте с вирусом с многократно большей степенью вероятности. Главный враг местного иммунитета — сухой воздух, а также лекарства, способные высушивать слизистые оболочки. Поскольку вы не знаете, какие это лекарства (а это некоторые противоаллергические и почти все т.н. «комбинированные противопростудные средства»), так лучше не экспериментировать в принципе.
    Увлажняйте слизистые оболочки! Элементарно: 1 чайная ложка обычной поваренной соли на 1 литр кипяченой воды. Заливаете в любой флакон-пшикалку (например, из-под сосудосуживающих капель) и регулярно пшикаете в нос (чем суше, чем больше народу вокруг — тем чаще, хоть каждые 10 минут). Для той же цели можно купить в аптеке физиологический раствор или готовые солевые растворы для введения в носовые ходы: «Салин», «Аква марис», «Хьюмер», «Маример», «Носоль» и т.д. Главное — не жалейте! Капайте, пшикайте, особенно тогда, когда из дома (из сухого помещения) вы идете туда, где много людей, особенно если вы сидите в коридоре поликлиники. Вышеупомянутым солевым раствором также регулярно полощите рот.
    В отношении профилактики это все.


    ЛЕЧЕНИЕ
    Фактически единственным препаратом, способным разрушить вирус гриппа, является озельтамивир, коммерческое имя — «Тамифлю». Теоретически есть еще одно лекарство (занамивир), но оно используется лишь ингаляционно, да и шансов увидеть его в нашей стране немного.
    «Тамифлю» реально разрушает вирус, блокируя белок нейраминидазу (ту самую N в названии H1N1).
    «Тамифлю» не едят все подряд при любом чихе. Это и недешево, и побочных явлений много, да и смысла не имеет. «Тамифлю» используют тогда, когда болезнь протекает тяжело (признаки тяжелой ОРВИ врачи знают) или когда даже легко заболевает человек из группы риска — старики, астматики, диабетики (кто относится к группам риска, врачи тоже знают). Суть: если показан «Тамифлю», то показано как минимум наблюдение врача и, как правило, нужна госпитализация. Неудивительно, что с максимально возможной вероятностью «Тамифлю», поступающий в нашу страну, будет распределяться по стационарам, а не по аптекам (хотя все может быть).
    Эффективность при ОРВИ и гриппе других противовирусных средств весьма сомнительна (это самое дипломатичное из доступных определений).
    Лечение ОРВИ вообще и гриппа в частности — это не глотание таблеток! Это создание таких условий, чтобы организм легко с вирусом справился.

    ПРАВИЛА ЛЕЧЕНИЯ
    Тепло одеться, но в комнате прохладно и влажно. Температура 18–20 °С (лучше 16, чем 22), влажность 50–70% (лучше 80, чем 30). Мыть полы, увлажнять, проветривать.
    Категорически не заставлять есть. Если просит (если хочется) — легкое, углеводное, жидкое.
    Пить (поить). Пить (поить). Пить (поить)!!!
    Температура жидкости равна температуре тела. Пить много. Компоты, морсы, чай (в чай мелко порезать яблочко), отвары изюма, кураги. Если дитя перебирает — это буду, а это нет — пусть пьет что угодно, лишь бы пил. Идеально для питья — готовые растворы для пероральной регидратации. Продаются в аптеках и должны там быть: «Регидрон», «Хумана электролит», «Гастролит», «Нормогидрон» и т.д. Покупайте, разводите по инструкции, поите.
    В нос часто капайте-пшикайте солевые растворы.
    Все «отвлекающие процедуры» (банки, горчичники, размазывание по телу жира несчастных животных — коз, барсуков и т.д.) — классический совковый садизм и опять-таки психотерапия («надо что-то делать»). Парить детям ноги (доливая кипяток в тазик), делать паровые ингаляции над чайником или кастрюлькой, растирать детей спиртосодержащими жидкостями — безумный родительский бандитизм.
    Если надумали бороться с высокой температурой — только парацетамол или ибупрофен. Категорически нельзя аспирин!
    Главная беда в том, что тепло одеть, увлажнить, проветрить, не пихать еду и напоить — это по-нашенски называется «не лечить», а «лечить» — это послать папу в аптеку...
    При поражении верхних дыхательных путей (нос, горло, гортань) никакие отхаркивающие средства не нужны — они только усилят кашель. Поражение нижних дыхательных путей (бронхиты, пневмонии) вообще не имеет к самолечению никакого отношения. Лекарства, угнетающие кашель (в инструкции написано «противокашлевое действие»), — нельзя категорически»!!!
    Противоаллергические средства не имеют к лечению ОРВИ никакого отношения.
    Вирусные инфекции не лечатся антибиотиками. Антибиотики не уменьшают, а увеличивают риск осложнений.
    Все интерфероны для местного применения и для глотания внутрь — лекарства с недоказанной эффективностью или «лекарства» с доказанной неэффективностью.
    Гомеопатия — это не лечение травами, а лечение заряженной водой. Безопасно. Психотерапия (надо что-то делать).
    КОГДА НУЖЕН ВРАЧ
    ВСЕГДА!!!
    Но это нереально. Поэтому перечисляем ситуации, когда ВРАЧ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО:
    • отсутствие улучшений на четвертый день болезни;
    • повышенная температура тела на седьмой день болезни;
    • ухудшение после улучшения;
    • выраженная тяжесть состояния при умеренных симптомах ОРВИ;
    • появление изолированно или в сочетании: бледности кожи; жажды, одышки, интенсивной боли, гнойных выделений;
    • усиление кашля, снижение его продуктивности; глубокий вдох приводит к приступу кашля;
    • при повышении температуры тела не помогают, практически не помогают или очень ненадолго помогают парацетамол и ибупрофен.

    ВРАЧ НУЖЕН ОБЯЗАТЕЛЬНО И СРОЧНО, если наблюдаются:
    • потеря сознания;
    • судороги;
    • признаки дыхательной недостаточности (затрудненное дыхание, одышка, ощущение нехватки воздуха);
    • интенсивная боль где угодно;
    • даже умеренная боль в горле при отсутствии насморка (боль в горле + сухой нос — это зачастую симптом ангины, которая требует врача и антибиотика);
    • даже умеренная головная боль в сочетании со рвотой;
    • отечность шеи;
    • сыпь, которая не исчезает при надавливании на нее;
    • температура тела выше 39 °С, которая не начинает снижаться через 30 минут после применения жаропонижающих средств;
    • любое повышение температуры тела в сочетании с ознобом и бледностью кожи.

    ЕСЛИ ВЫ ХОТИТЕ ЗНАТЬ БОЛЬШЕ
    По этой ссылке материалы про ГРИПП — http://www.komarovskiy.net/navigator/gripp.html
    Здесь все про ОРВИ — http://www.komarovskiy.net/navigator/orvi.html
    Это ссылка на материалы о том, как помочь при повышении температуры тела, — http://www.komarovskiy.net/navigator...atura-nav.html
    Здесь про насморк — http://www.komarovskiy.net/navigator/nasmork-

  9. #39
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    И тут надо аккуратничать. Если ослабленный иммунитет, чел может болеть тоже в тяжелой форме.
    Люди, у которых ослабленный иммунитет, первым делом заражаются грибковыми инфекциями) И про свой ослабленный иммунитет они в курсе)
    Если чел не обсыпан грибками и не обвешан молочницей - с иммунитетом все ок)

  10. #40
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Люди, у которых ослабленный иммунитет, первым делом заражаются грибковыми инфекциями) И про свой ослабленный иммунитет они в курсе)
    Если чел не обсыпан грибками и не обвешан молочницей - с иммунитетом все ок)
    Серьёзно?
    У меня нет ни того ни другого, но с августа не могу вылечить отит и избавиться от последствий острого ринита. Представляю, если мне вакцину ещё поставить...
    Однажды я на здоровый организм привилась, больше не хочу.

    --- Добавлено ---

    К тому же при пониженном иммунитете не на первый же день высыпает грибок и прочее.
    Пропил чел а/б, убил 80% полезной микрофлоры, иммунитет пострадал, и тут вакцина.
    Можно предположитпредположить, что вакцина перенесётся не легко. Остается такая вероятность.

  11. #41
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    Серьёзно?.
    Да. Я не знаю, что вы имеете в виду под словом "ослабленный иммунитет"....

    Иммунитет - это сложный процесс распознавания "свой -чужой" и выработки неспецифических и специфических средство защиты против чужих.
    Поэтому главный маркер иммунодефицита - инфекции, вызванные условнопатогенными микроорганизмами.
    Условнопатогенные - это те, которые являются обычным компонентом микрофлоры, но способны вызывать заболевания при особых условиях. В частности - при снижении иммунитета (истинном). Что и наблюдается при СПИДе (не путать с носительством ВИЧ) или в случаях, когда иммунная система чела искусственно подавляется (например, перед трансплантацией).

    но с августа не могу вылечить отит и избавиться от последствий острого ринита. Представляю, если мне вакцину ещё поставить...
    Причины хронического отита чаще всего или особенности строения носоглотки, или чрезмерное увлечение антибиотиками (результатом является выращивание в себе особо устойчивой микрофлоры), или разрастание лимфоидной ткани (аденоиды).

    Отит не имеет никакого отношения у иммунной системе.
    Как и хронический ринит (тут причины или недиагностированный аллергический ринит, или все те же особенности строения носоглотки, или, что наиболее вероятно - увлечение сосудосуживающими каплями т.е. медикаментозный ринит).

    И уж что вообще никак не связано, так это прием антибиотиков и состояние иммунной системы))))
    И тем более - поствакцинарная реакция)))

    Однажды я на здоровый организм привилась, больше не хочу.
    А что не так?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение

    К тому же при пониженном иммунитете не на первый же день высыпает грибок и прочее..
    Грибок высыпает на первый день. Потом что в норме его размножение сдерживается иммунной системой. Как только иммунитет ослабевает - начинают размножаться грибки. Как самые устойчивые. Причем речь не о грибках на ногтях, а о тяжелых поражения легких, слизистых внутренних органов и кожи.

    Конечно, есть еще пневмоциста, герпетические инфекции и листерия))) Но это все их той же серии)
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 22.01.2016 в 00:17.

  12. #42
    Ув. Птичка Тари, не могу спорить).

    Я по простому рассуждаю: иммунитетом я в даном случае назвала способность к сопротивлению возбудителям болезней.

    Про антибиотики. Там как раз и про грибок. Если позволите, мне самой не осилить изложение инфо, ссылка:

    http://36n6.ru/immunologiya/immunite...e-antibiotikov.

    Про себя. Сегодня мрт носовых пазух делала. Строение в пределах нормы, аллергий не наблюдается, а/б пила однажды с августа, от сосудоссуживающих открещиваюсь.

    Отит, разве ненельзя рассматривать, как следствие ослабленного местного иммунитета?
    Отит - воспаление слуховой трубы, у меня, в частности, не бактериального происхождения, следствие сильной простуды, воспалена слизистая носовых пазух, из-за этого плохая вентиляция среднего уха. Я однажды сильно простыла, не долечилась через 1,5 недели опять то же самое и так по кругу до сих пор. Я считаю ЭТО ослабленным местным иммуннитетом. Это не правильно? Тогда как это назвать? Организм не справляется.

    Про вакцину. В возрасте около моих 25 лет я привилась от гриппа на работе со всеми остальными, треть из нас пластом лежали неделю дома, а это несколько десятков человек. И симптомы гриппа.

  13. #43
    Встретила на просторах инета инфо о том, что в советские времена раствор ХХХХХсина использовали как профилактику и лечение гриппа.

    И ещё вот это:
    Первое что надо понять, то, что грипп отличается от ОРВИ – это не одно и тоже!

    ОРВИ – это вирусное заболевание, при котором вирус паразитирует на слизистых дыхательных путей.
    Поэтому первые симптомы, которые появляются – это кашель, насморк, чихание.
    Недомогание, температура и слабость – так называемые симптомы общей интоксикации, следуют за ними.

    Грипп – это совсем другое! Грипп – это нейроинфекция!
    И при гриппе первым делом поражается Нервная Система.
    Поэтому первыми симптомами при гриппе
    будут симптомы нейроинтоксикации:
    Головная боль, ломота в теле, слабость, невозможность сосредоточится.
    Последний раз редактировалось Птичка Тари; 22.01.2016 в 10:00.

  14. #44
    Оооооо. Только сейчас посмотрела, это оказывается пептид.
    Вот тоже хотела бы услышать мнение других людей про их удивительную способность восстанавливать организм).

  15. #45
    На счёт перебдеть не согласна. Когда старший пошел в школу у нас "перебдеть" было каждый месяц. Каждый месяц уколы. А когда уже стало 2 раза за месяц. Я стала таскать его по всем врачам: инфекцианистам, лорам и прочее и прочее. И тогда стала ходить к "своей" врачихе. С ней мы поставили ребёнка на ноги. Ее принцип был как раз "антибиотики" это крайние меры. Сын стал меньше болеть. Последний раз я ставила ему антибиотик когда ему было 4 года. Сейчас 8. Все благодаря этому врачу. Сей час она в Краснодаре. .....
    Когда летом провожали её. Потом малой заболел. Я, привыкла честно скажу бегать к ней, пошла к тому врачу что она рекомендовала. Там опять антибиотики назначили. Потом дети болели я их травами, ингалятор дышать, отходили. А тут я испугалась, потом думала что зря, надо было биться не бежать антибиотики ставить. А теперь думаю:" ээээ нет, правильно сделала!" Случаи разные бывают.
    А слабый иммунитет это имхо пример. Подруги ставили химию терапию. У нее сразу начался стоматит, пигментные пятна (или грибок). Вот это я понимаю слабый иммунитет ))))

  16. #46
    Фу блин "в школу" написала, в детский сад. Когда старший пошел в детский сад.

  17. #47
    И вообще мне кажется что в случаи "простуды" и прочих вирусных инфекциях надо идти не к педиатру, а к лору. Я всегда сразу к лору иду. И та врачь лор была. )))

  18. #48
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    Встретила на просторах инета инфо о том, что в советские времена раствор ХХХХХсина использовали как профилактику и лечение гриппа.
    И че????
    Теперь будете проверять на себе - так это или не так? Т.е. станете бесплатным подопытным кроликом? ))))

    Вы в курсе, как работает фарм-бизнес?

    Любое лекарство - это способ получить прибыль. НО! За пределами нашей родины, лекарства оплачиваются страховыми компаниями, врач отвечает лицензией, а больница - кошельком за исход лечения.

    Поэтому, каждое лекарство так проходит длительные исследования, и не на 30 человеках, а на 30 000. Потому что любая страховая, прежде чем закупить лекарство, спросит - а докажите мне, что ваше лекарство а) не калечит б) лечит лучше УУУУУцина.

    Поэтому производство лекарств делится на 3 стадии.
    1) поиск формулы. Это всевозможные исследования на мышках, которые так любят цитировать всякие наши околонаучные сайты: УРА!! Вещество А убивает вирусы! Оно содержится в ослиной моче!! Всем пить ослиную мочу!!!

    2) проверка формулы конкретно на заявленную активность, например, противовирусную. Как действует, в каких условиях, что снижает активность, что повышает активность...

    3) создание препарата и его проверка на безопасность.

    4) проверка препарата на эффективность при конкретном заболевании и на отдаленные последствия.

    Естественно, все это растягивается на десятки лет. Каждый шаг или шажок публикуется в научных изданиях. Ибо это и есть доказательство корректности исследований. И таких статей СОТНИ!
    Зато на выходе есть ГАРАНТИЯ, что лекарство поможет, и точная инструкция, как сделать эту помощь максимально эффективной.

    Как происходит у нас. Знаю, потому что много лет проработала в компании, производяшей лечебную косметику на основе экстрактов лекарственных растений.

    Появляется статья в научном журнале: экстракт травы помогает при холодовой аллергии. Приходит технолог: А давайте сделает крем от "цыпок"! "Цыпки" на руках - это же тоже типа реакция на холод! Все: а давайте! Технолог: а давайте и барсучий жир туда добавим! пусть смягчает кожу! Завскладом: нее, барсучий кончился. Давайте норковый. Тоже смягчает, но его много закупили...

    Так вот рождается ФОРМУЛА крема. Дальше обсуждается, какой ему придать запах (не цитрусовый и не мятный!!!!), какой цвет (топленого молока), как позиционировать на рынке и пр.

    Но одно дело крем для рук, другое - таблетка от вирусов, которая, как заявляют производители, вмешивается в предусмотренный природой механизм противовирусного ответа.

    вот хочется покрутить пальцем у виска и спросить таких вот любительниц экспериментов на себе - ВАМ НЕ СТРАШНО??????

  19. #49
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    Ув. Птичка Тари, не могу спорить).

    Я по простому рассуждаю: иммунитетом я в даном случае назвала способность к сопротивлению возбудителям болезней.
    А с чего вы решили, что ваш организм не сопротивляется????? Вы ж живы до сих пор, Значит - сопротивляется.

    Воспаление, к сведению - это именно что РЕАКЦИЯ СОПРОТИВЛЕНИЯ:
    • Температура - необходима для выработки иммунного ответа.
    • Слизь - содержит бактерицидные вещества и убивает микроорганизмы, не давая им проникнуть в клетки
    • Отек - работа клеточного иммунитета
    • Гной - отмершие лимфоциты, павшие в борьбе против микробов.


    Отит, разве ненельзя рассматривать, как следствие ослабленного местного иммунитета?
    Как видите, нет.
    Сами ж пишете.

    Отит - воспаление слуховой трубы, у меня, в частности, не бактериального происхождения, следствие сильной простуды, воспалена слизистая носовых пазух, из-за этого плохая вентиляция среднего уха.
    Т.е. причина - ФИЗИЧЕСКАЯ. Нарушение вентиляции и оттока из полости среднего уха.
    Каким боком тут иммунитет?

    Тогда как это назвать? Организм не справляется.
    Ищите причины воспаления слизистой.

    Если вы внимательно читали начало темы. там написано: что местный иммунитет работает ТОЛЬКО НА ВЛАЖНЫХ СЛИЗИСТЫХ.
    дело в том, что наше тело создавалось природой тогда, когда все жили в пещерах и землянках, а не в городских квартирах с центральным отоплением и влажностью 10% вместо положенных 50-60%.

    Поэтому корректнее говорить не о ослабленном иммунитете, а об отсутвии условия для его нормальной работы.

    Разница очевидна, надеюсь...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    аллергий не наблюдается, а/б пила однажды с августа, от сосудоссуживающих открещиваюсь.
    А до августа?
    Как часто принимали антибиотики вообще?
    Сколько раз принимаете один и тот же препарат?

  20. #50
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Хорошая тема, но в жизни лучше её не трогать. Особенно препараты связанные с детской неврологией (((

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Самолечение для непродвинутых мам?
    Или

    Лечиться по интернету? Или у тебя?

    ИМХО- я бы не стала считать дураками всех докторов. Найти хорошего- вполне реально.
    Я обычно сама говорю желаемый диагноз и чего хватит для лечения. Педиатр со мной соглашается, но перечень лекарств прописанных всё рано пишет в карточку и на руки мне листочек выдаёт. А то, что необязательно их принимать кивком головы только соглашается ))))

    Прокуратура у нас очень дотошная (

    Наташ, сделай пожалуйста грамотный пост про лекарства , которые назначают детские неврологи всем подряд. А то меня многие достают, что мои дети ещё не заговорили , потому что я не лечила неврологию, достали уже все.

  21. #51
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Dama Посмотреть сообщение
    Оооооо. Только сейчас посмотрела, это оказывается пептид.
    Вот тоже хотела бы услышать мнение других людей про их удивительную способность восстанавливать организм).
    • 5 км по парку каждый день в любую погоду
    • дома - босиком, даже по кафельной плитке
    • молоко, вода из холодильника детям с года, мороженое через день (кстати - отличное средство при боли в горле)
    • сон с открытым окном в любую погоду (правда, комнатные растений не выживают, замерзают в ледышки)
    • контрастный душ или обливание холодной водой
    • гимнастика, самая простая



    в сезон гриппа:

    • мытье рук и лица после улицы
    • избегание людных мест
    • обработка антисептиками мобильников и планшетов, дверных ручек в доме
    • использование одноразовых платков и салфеток
    • использование спрея с изотоническим солевым раствором
    • обильное питье (чистая негазированная вода)



    при болезни:
    • изоляция
    • обильное теплое питье, минералка, растворы для регидратации (при высокой температуре)
    • покой по желанию
    • еда по аппетиту
    • не использование жаропонижающих, противосуживающих, отхаркивающих и пр.
    • обращение к врачу, если не наступает улучшения на 4 день.


    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Наташ, сделай пожалуйста грамотный пост про лекарства , которые назначают детские неврологи всем подряд. А то меня многие достают, что мои дети ещё не заговорили , потому что я не лечила неврологию, достали уже все.
    Хорошо, Ириш.

  22. #52
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    30 788
    Записей в дневнике
    90
    А старая, добрая оксолиновая мазь для смазывания слизистой носа уже не котируется?

  23. #53
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А старая, добрая оксолиновая мазь для смазывания слизистой носа уже не котируется?
    Мне кажется она нифига не помогает, только затуманивает мозги мамам. Легче же аксалинкой помазать , чем прогуляться сребёнком в любую погоду.

  24. #54
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    30 788
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Мирная Посмотреть сообщение
    Мне кажется она нифига не помогает, только затуманивает мозги мамам. Легче же аксалинкой помазать , чем прогуляться сребёнком в любую погоду.
    Одно другому не мешает. Помазал оксолинкой и гуляй себе на здоровье.

  25. #55
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А старая, добрая оксолиновая мазь для смазывания слизистой носа уже не котируется?
    Неа)

    Оксолиновая мазь - это прекрасный пример того, что эффективность какого-то вещества в пробирке совсем не гарантирует, что оно будет работать также активно в живом организме.

    На основании чего было сделано заявление, что оксолин и оксолиновая мазь обладают противовирусным эффектом? на основании того, что разработчики взяли суспензию, в которой находились вирусные частицы, добавили в неё оксолин и обнаружили, что вирусные частицы оказались разрушенными.
    Этого было достаточно, чтобы заявить о противовирусной активности средства. Но этого же не достаточно для того, чтобы средство уничтожало вирусы в носу. Ведь оксолиновую мазь мы наносим на поверхность слизистых. Т.е. там, где живых вирусов нет((( Есть только генетический материал будущего вируса, из которой к клетке слизистой, как из конструктора,собираются активные вирусы.

    Проводились специальные исследования, в ходе которых контрольной группе мазали носовые ходы вазелином, опытной - оксолиновой мазью. Никакого эффекта оксолиновой мази, ни личебного, ни профилактического, обнаружено не было(((

    Т.е. типичное лекарство с недоказанной эффективностью, работающее по принципу плацебо. Радует, что недорогое...

  26. #56
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Всё, что описАла Наташа я всё это учитываю, единственное жаропонижающее даю, т. к. детям реально легче становится. В остальном я тренирую иммунитет. Так натренировала, что у меня дети даже адаптацию в садик прошли без болезней. Было несколько раз начало, но за выходные всё проходило. Так мамы сейчас чтобы не видеть свои косяки про здоровье детей забивают меня вопросами и советами про речь. Я не вижу в этом проблемы, потому что первая фаза развития речи "понимание" идёт очень хорошо и с динамикой. К туалету приучены, кушают сами хорошо, приносят всё, что попросишь, забираются на турники сами, на горках катаются сами , ни поднимать , ни усаживать не надо ( в отличие от других детей).

    А гуляю я всегда одна. Никогда ни одной мамы на площадке. Все сидят по домам.

  27. #57
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Одно другому не мешает. Помазал оксолинкой и гуляй себе на здоровье.
    так что рекламу оксолиновой мази на Форуме прекращаем)

  28. #58
    Участник Аватар для Мирная
    Регистрация
    30.06.2008
    Откуда
    100 км от Уфы
    Сообщений
    6 154
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Одно другому не мешает. Помазал оксолинкой и гуляй себе на здоровье.
    У меня соседка с девочками-двойняшками с этой оксолинкой чуть до бронхита детей не довела. Пока я не тыкнула сто раз Комаровским и не объяснила несколько раз необходимость прогулок.

  29. #59
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 160
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Одно другому не мешает. Помазал оксолинкой и гуляй себе на здоровье.
    Как раз мешает... Жировая пленка на слизистой негативно влияет на ее работу, провоцирует обильное выделение жидкой слизи, чтобы ее элементарно смыть, и многими рассматривается как начинающийся насморк.
    Что приводит уже к использованию сосудосуживающих капель и отказу от прогулок.

  30. #60
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    30 788
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Неа)
    .
    Мысль понятна.
    А гуляю я всегда одна. Никогда ни одной мамы на площадке. Все сидят по домам.
    А у нас полно детишек на ледянках на горке, плюс катков в округе несколько-тоже катаются.
    У меня соседка с девочками-двойняшками с этой оксолинкой чуть до бронхита детей не довела. Пока я не тыкнула сто раз Комаровским и не объяснила несколько раз необходимость прогулок.
    Да ваще ужас. Как только выжило бедное поколение ДО комаровского

Страница 2 из 11 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - помощь женщинам психологическая | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search