Потерялася Я ........

[Luchana]

Доброе утро, Даниил.

Конечно. Любые отношения (и семейные в том числе) - дорога с двусторонним движением. Если же поток только в одну сторону идёт - это эксплуатацией называется.

Ну вот ты понимаешь, хорошо. А бывает ведь так, что живут люди в эксплуатации и обоим хорошо. Ну раз ничего не меняют, никто не дергается, то хорошо значит. Каждый свои бонусы получает, а кто по-другому мыслить начинает, то предрассудками назвали и дальше по своему привычному.

Дык, за всё в жизни надо платить. Хочет потреблять - что-то и отдавать надо взамен. А то потребляемое в конце концов потребится без остатка.

Ну вот оно и потребилось видимо, не то чтобы без остатка, просто самой нужно стало, как-то так.
А человек привык требует, шантажирует, и все бы ничего, только мне иногда страшно становится, и на этом страхе могу натворить что-то, о чем потом жалеть буду. Ну вроде пока под контролем, каким получается.

А вот нафига Вам такой? Заведомо несамостоятельный, зависимый от мнения окружающих?

да ХЗ, может у него какие другие преимущества имеются.

Намерен-намерен, просто, уж извините, Татьяна, не на Вас. Вам двоих детей хватает, новых не нужно. А мне всё-таки и своих вырастить хочется, пока силы-здоровье есть. А не как знакомый, который в 60 с чем-то ребёнка заделал (то ли с одноклассницей своего младшего, то ли с однокурсницей - не уверен в подробностях), а в 70 его инсульт стукнул.

Я про что и говорю, что тут нужно вот что-то мужчине, чтобы не просто так принять детей чужого самца. Вот что им может двигать?

Так сюда проблемные приходят - и в основном таки да, инфантильные (поскольку много их), что ж удивительного?

Ой, а сколько их таких инфальтильных в реальной жизни, которые ДАЖЕ сюда прийти не могут.

Если не совместные дети - значит, дружба цементом вашей будущей семьи будет. Общие интересы. Те же лыжи, к примеру. Попозже ещё напишу - сейчас по работе завал, конец самой длинной четверти, не выдерживают ни люди, ни техника. Потому сюда заглядываю урывками и в основном читателем.

Спасибо, что заглянул, Даниил.
На лыжах я кстати второй сезон пропустила, не выехала, лежат на балконе, поди заржавели все ))

[Ольга]

ув.Медвед, а вы с чего решили что такая умничка и красавица ув.Лучана - вам ровня? Такое впечатление что вы завидный жених. Не, я не спорю, возможно очень даже. Но. Вы нам интересны как мужчина со своими критериями женщин, которые вас привлекают в качестве спутницы жизни. Опрос проводим мы. А не предлагаем на ув.Лучане - да и жениться.

Пока что я поняла что у вас в критериях - бездетная. Причём вы не сказали, вот будь у неё один ребёнок, я бы ещё подумал, то есть, вы рискуете опять попасть в просак, на свои же грабельки наступить - не проверяя способна ли женщина зачать, выносить и родить дитя.
Будет время, надеюсь, вы и какие нибудь ещё критерии предъявляемые вам как желательные к обладанию вашей возможной спутницей жизни, напишите.

Ув. Лемминг, извините, что влезаю.
А мне вот критерием ув.Медведа в фразе "Намерен-намерен, просто, уж извините, Татьяна, не на Вас. Вам двоих детей хватает, новых не нужно. А мне всё-таки и своих вырастить хочется, пока силы-здоровье есть." увиделось, что ему нужна женщина, готовая рожать еще. А ув.Лучана говорила, что больше не хочет детей. От того и не попадает она под критерии ув.Медведа.

[Лемминг]

Ув. Лемминг, извините, что влезаю.
А мне вот критерием ув.Медвед..... увиделось, что ему нужна женщина, готовая рожать еще. А ув.Лучана говорила, что больше не хочет детей. От того и не попадает она под критерии ув.Медведа.

Ничего ув.Ольга, я для того и уточнила:
"Причём вы не сказали, вот будь у неё один ребёнок, я бы ещё подумал,"
Понимаете?

[Медвед]

а вы с чего решили что такая умничка и красавица ув.Лучана - вам ровня?

Брр, а Вы с чего решили, что я так решил? Умница, красавица, общаться приятно (что я с удовольствием и делаю) - просто не пара мы, только и всего. А вот, прочитав по диагонали мои слова, возмущённой наседкой квохтать "ах, да кто он такой, со свиным рылом в женихи лезет"... Не надо, а? Непрофессионально, по-моему.

Пока что я поняла что у вас в критериях - бездетная. Причём вы не сказали, вот будь у неё один ребёнок, я бы ещё подумал

Э... А это точно мне адресовано? Я не против не своих детей (кстати, буквально пару страниц назад с Лучаной мы обсуждали Ёжика с сыном - и таки именно сын меня рядом с взбалмошной дамочкой держал), просто хотелось бы и своих.

вы рискуете опять попасть в просак, на свои же грабельки наступить - не проверяя способна ли женщина зачать, выносить и родить дитя.

Эх, всё-таки, похоже, талант у Вас, прицельно по мозолям топтаться - но в этот раз мимо С полгода назад меня бы такое здорово бомбануло, сейчас уже нет.

Будет время, надеюсь, вы и какие нибудь ещё критерии предъявляемые вам как желательные к обладанию вашей возможной спутницей жизни, напишите.

Ну, не знаю, как мои критерии помогут, всё-таки меня типичным назвать сложно: что мне нормально - кому-то с трудом переносимо, с чего меня воротит - кому-то только в радость... БЖ меня вообще с главгероем из "Человека дождя" сравнивала почему-то хотя сомневаюсь, что я настолько странный.
Желательно: спортивная, энергичная. Общительная - и соответственно, голос имеет значение. Желание и способность родить, да. Соответственно, и отношение к сексу, как к естественной части жизни. Самоуважение и уважение к окружающим (равно противны как хамство, так и навязчивая услужливость). Способность поддержать застольную беседу с гостями.

Стоп-лист. Корыстолюбие (проверяется элементарно: отношение к мелким и не очень подаркам, одолжить некоторую сумму, которую не жалко потерять - и пронаблюдать...), замкнутость. Глупость. Курение более 3 сигарет в день (3 и меньше - так-сяк, терпимо, если есть ради чего терпеть). Отсутствие увлечений. Нежелание рожать. Безосновательная ревность.

Вот, навскидку как-то так.

Здравствуйте ещё раз, Татьяна!

Я про что и говорю, что тут нужно вот что-то мужчине, чтобы не просто так принять детей чужого самца. Вот что им может двигать?

Из моего опыта, отношение к детям - продолжение отношения к их матери. Если оно несерьёзно - хорошего отношения к детям не жди (будет по большей части что-то типа - уууу, спиногрызы, вот я вам! конкуренты же, за её внимание). И наоборот, принятие (это ж её дети!), если женщина не просто средство от скуки (и недотраха).

да ХЗ, может у него какие другие преимущества имеются.

Взрослый мужчина - самостоятелен в принятии решений, количество тех, на кого он ориентируется - крайне мало. А вот если его реально заботит "что обо мне скажут"... Дитё он пока что. Не, я понимаю, что роль мамки привычна - но зачем опять на те же грабли?

А бывает ведь так, что живут люди в эксплуатации и обоим хорошо.

Так именно - оба что-то получают, взамен на отдаваемое. Ощущения какие-нибудь, к примеру, взамен на ресурсы. И плевать, что с точки зрения сторонних людей этот обмен - неравноценен. А вот когда перестают получать нужное - связь лопается, только и всего. По-моему так.

[МаргоРитка]

голос имеет значение.

А какой голос? просто интересно стало

Курение более 3 сигарет в день (3 и меньше - так-сяк, терпимо, если есть ради чего терпеть).

А по курению почему именно такие критерии?
Обычно либо терпимо либо совсем некурящих рассматривают.

[Luchana]

Здравствуйте ещё раз, Татьяна!

Спасибо Даниил, что расписали.

Из моего опыта, отношение к детям - продолжение отношения к их матери. Если оно несерьёзно - хорошего отношения к детям не жди (будет по большей части что-то типа - уууу, спиногрызы, вот я вам! конкуренты же, за её внимание). И наоборот, принятие (это ж её дети!), если женщина не просто средство от скуки (и недотраха).

Вообще интересно конечно, женщина с детьми как-то по разному воспринимается мужчинами. Иногда кажется, что в такой женщине мужчина видит все-таки мать в первую очередь и хочет присоединиться и как-бы согреться ещё у этого материнского. А что, если он рос среди братьев и сестёр, то почему бы и не принять её детей как своих братишек и сестренок.
Кстати, почему этот любовник очень неплохо воспринимает мои детей, интересуется про них, подвозит вот опять же. Общается правда немного, но разговаривает по минимуму.

Так именно - оба что-то получают, взамен на отдаваемое. Ощущения какие-нибудь, к примеру, взамен на ресурсы.

Ну например ощущение нужности

И плевать, что с точки зрения сторонних людей этот обмен - неравноценен.

А стороны разные бывают, все равно найдет себе подходящую ....

А вот когда перестают получать нужное - связь лопается, только и всего. По-моему так.

Ну или когда тот кто давал, все-таки начинает прозревать .....

[Медвед]

А какой голос? просто интересно стало

Который слушать не противно. Не люблю писклявые голоса - с детства тянется хвостик такой. Понимаю уже, что с характером не связано никак - но всё равно неприятно. Вообще у меня критерии выбора по принципу "всё, что явно не запрещено - разрешено". Но было бы странно писать список из одних отрицаний.

Насчёт курения. Лучше, конечно, совсем некурящую, но столько я ещё переношу без проблем, это - примерно максимум, чтобы выветриваться успевало. Если чаще или в плохо проветриваемом помещении курить - накапливается, табаком начинают пахнуть не только волосы (причём постоянно), но и кожа. Лично меня такое уже напрягает. Некурящим это очень заметно, как бы ни шифровалась. Разве что купаться после каждой сигареты? Так абсурд же...

Иногда кажется, что в такой женщине мужчина видит все-таки мать в первую очередь и хочет присоединиться и как-бы согреться ещё у этого материнского.

Ну опять же, если мамку себе ищет. Но чтоб с таким жить - определённый склад характера нужен. В качестве примера - семья знакомых. Друг друга называют "мамУсь" и "пАпус". Он временами уходит в запои, она его до тела не допускает и гуляет, особо не скрываясь - он из дома уходит. Как ему пить надоедает - звонит "мамусь, забери меня отсюда". Едет, забирает, отмывает, тащит на кодирование, строит до следующего запоя. Он терпит-терпит, потом срывается - и новый круг пошёл. Период - примерно полгода. Оба такой жизнью... ну, может, и не вполне довольны, но знаю их уже лет десять как, расставаться не собираются.

А что, если он рос среди братьев и сестёр, то почему бы и не принять её детей как своих братишек и сестренок.

Ну, это только если совсем молодой, наверное, скорее - племяшками воспринимать будет. У меня с братишкой 12 лет разницы - так уже с взаимопониманием проблемы были. А с учётом того, что в институтские мои годы не виделись - вообще сложно было снова начать воспринимать его как родного. Уезжал - был мелкий, приехал - какой-то левый совсем парень вырос и по дому ходит, о чём с ним говорить - непонятно

Ну или когда тот кто давал, все-таки начинает прозревать

Ну, или так. У меня с БЖ последние годы семья на чувстве вины держалась. "Мы в ответе за тех, кого приручили": раз уж привёз в "деревню", от подруг и родных оторвал - значит, нельзя бросать. Даю, ничего взамен не получая - ну, будем считать, что за нерождённого по моей вине ребёнка компенсация (это теперь понимаю, что рожать она и не хотела - я сам именно такую и выбрал подсознательно). Как посчитал, что этот долг полностью выплатил - рядом уже ничто не держит, спокойно ушёл вникуда. Тихо-мирно подали на развод, поделили дом, на стоимость её половины квартирку присмотрели... А, ладно, дело прошлое...

[Лемминг]

Брр, а Вы с чего решили, что я так решил? Умница, красавица, общаться приятно (что я с удовольствием и делаю) - просто не пара мы, только и всего. А вот, прочитав по диагонали мои слова, возмущённой наседкой квохтать "ах, да кто он такой, со свиным рылом в женихи лезет"... Не надо, а? Непрофессионально, по-моему.


Э... А это точно мне адресовано? Я не против не своих детей (кстати, буквально пару страниц назад с Лучаной мы обсуждали Ёжика с сыном - и таки именно сын меня рядом с взбалмошной дамочкой держал), просто хотелось бы и своих.


Эх, всё-таки, похоже, талант у Вас, прицельно по мозолям топтаться - но в этот раз мимо С полгода назад меня бы такое здорово бомбануло, сейчас уже нет.

ув.Медвед, так вас вон как вынесло -подчёткнуто.

[Татьяна И]

Мне тоже кажется что ув.Медведь не зря прям так разошелся "мы не пара, мы не пара".
Имхо ув.Медведь может вам уже просто приехать в гости к ув.Лучане?

[Luchana]

Тихо-мирно подали на развод, поделили дом, на стоимость её половины квартирку присмотрели... А, ладно, дело прошлое...

Даниил, а почему присмотрелИ? Развелись же вроде. Или о какой квартирке речь?

--- Добавлено ---

Мне тоже кажется что ув.Медведь не зря прям так разошелся "мы не пара, мы не пара".
Имхо ув.Медведь может вам уже просто приехать в гости к ув.Лучане?

Дак это, я .... курю и дома (под вытяжкой правда).
Наверное запах все равно есть.

[Ниоба]

Дак это, я .... курю и дома (под вытяжкой правда).
Наверное запах все равно есть.

Хорошая Вы , ув. Лучана . Добрая .

Я читала читала перлы ув. Медведа , где ему никто ничего не предлагал , прям зубы сводило .

А вы красиво так шутите .

[Татьяна И]

Хорошая Вы , ув. Лучана . Добрая .

Я читала читала перлы ув. Медведа , где ему никто ничего не предлагал , прям зубы сводило .

А вы красиво так шутите .

Ага, прям все так и домогаются ув.Медведя. то школьницы то вон уже на форуме.

[Медвед]

ув.Медвед, так вас вон как вынесло -подчёткнуто.

Ув. Лемминг, по подчёркнутому - не спорю, тут неприятно было. Поскольку незаслуженный упрёк - да и не один я это так воспринял. А "мимо" - о предупреждении насчёт граблей. Честно, спасибо за заботу, но вот это сейчас никак не задевает. Эту проблему я считаю решённой.

Имхо ув.Медведь может вам уже просто приехать в гости к ув.Лучане?

Во-первых - не звали, во-вторых чуйка моя говорит, что не стОит. Ничего хорошего из этого не выйдет, по крайней мере сейчас. Лет через 15-20 - возможно, если оба свободны будем, старость вместе коротать, наверное, неплохо получится. А нет - так нет. Не судьба, значит.

Даниил, а почему присмотрелИ? Развелись же вроде. Или о какой квартирке речь?

Ну я как раз про период развода и вспоминал - вот, к слову пришлось, как расставались да имущество делили.

Дак это, я .... курю и дома (под вытяжкой правда).
Наверное запах все равно есть.

Татьян, чего беспокоиться-то? Не буду я Вас обнюхивать Да и предупреждал я, что это только мои критерии. Полно мужчин, которым табачный запах абсолютно до лампочки.

то школьницы то вон уже на форуме.

Ой, и не говорите... Вас обоих тоже в список домогающихся?

[Татьяна И]

Во-первых - не звали, во-вторых чуйка моя говорит, что не стОит. Ничего хорошего из этого не выйдет, по крайней мере сейчас. Лет через 15-20 - возможно, если оба свободны будем, старость вместе коротать, наверное, неплохо получится. А нет - так нет. Не судьба, значит

А были мысли что неплохо было бы если бы .... ????

[Медвед]

А были мысли что неплохо было бы если бы .... ????

Ох, я понимаю - романтика, туды-сюды, по интернету познакомились, жили долго и счастливо и умерли в один день, бла-бла-бла... А реально? Нет, даже традиционные страшилки про интернет-знакомства (и несоответствие виртуального образа реальности) пока отложим в сторону. Даже переезд, предположим, пройдёт гладко (заметьте - тут уже дилемма: кто к кому переезжать будет?). С работой вопрос тоже решаемый. С привыканием к новой обстановке, климату, кругу общения, ритму жизни и мульёну других мелочей... Всё это решаемо - но... рано или поздно с разбегу налетаем на нежелание рожать. И? Нафига всё это затевать-то было тогда, спрашивается?

[Ниоба]

Ох, я понимаю - романтика, туды-сюды, по интернету познакомились, жили долго и счастливо и умерли в один день, бла-бла-бла... А реально? Нет, даже традиционные страшилки про интернет-знакомства (и несоответствие виртуального образа реальности) пока отложим в сторону. Даже переезд, предположим, пройдёт гладко (заметьте - тут уже дилемма: кто к кому переезжать будет?). С работой вопрос тоже решаемый. С привыканием к новой обстановке, климату, кругу общения, ритму жизни и мульёну других мелочей... Всё это решаемо - но... рано или поздно с разбегу налетаем на нежелание рожать. И? Нафига всё это затевать-то было тогда, спрашивается?

Ув. Медвед, Вы вообще понимаете как со стороны это выглядит даже слово не знаю какое подобрать , хотя знаю , но думаю сами вставите ?
Отказывать Женщине , когда Вам никто тут не предлагал ?
И продолжать мусировать это в теме , хотя можно остановиться и не провоцировать , когда уже другие участники подтянулись .
Ведь вопрос был только о качествах женщины .

[Медвед]

а почему присмотрелИ?

А, сразу не сообразил, о чём вопрос... Да гуманитарий она, абсолютный. Авито открыть да объявления о продаже квартир смотреть - и то помогать пришлось. Да и разводились мы не ругаясь. Когда квартиру выбирали - всё порывалась трёшку взять, пусть даже дальше от центра, пусть даже меньше по площади - "а вдруг ты в гости приехать надумаешь?"

Ув. Ниоба, Вы тоже считаете, что Лучана нуждается в Вашей защите и сама сказать не может, если оскорбление в моих словах увидит?

[Татьяна И]

Ох, я понимаю - романтика, туды-сюды, по интернету познакомились, жили долго и счастливо и умерли в один день, бла-бла-бла... А реально? Нет, даже традиционные страшилки про интернет-знакомства (и несоответствие виртуального образа реальности) пока отложим в сторону. Даже переезд, предположим, пройдёт гладко (заметьте - тут уже дилемма: кто к кому переезжать будет?). С работой вопрос тоже решаемый. С привыканием к новой обстановке, климату, кругу общения, ритму жизни и мульёну других мелочей... Всё это решаемо - но... рано или поздно с разбегу налетаем на нежелание рожать. И? Нафига всё это затевать-то было тогда, спрашивается?

Я вообще ничего не поняла
Вопрос был прост кокого рожна вы тут развыбражались? По мне так чистой воды рационализация "хотелось" = "они хотят"
Или возможно обида что "не зовут"?
Мне чисто по человечески интересно стало. В чем причина такого "поведения".

[Ниоба]

Ув. Ниоба, Вы тоже считаете, что Лучана нуждается в Вашей защите и сама сказать не может, если оскорбление в моих словах увидит?

То есть остановиться на эту тему Вы не хотите , ждёте реакции ув. Лучаны?
При этом сами написали - "оскорбления".

[Совушка]

Имхо ув.Медведь может вам уже просто приехать в гости к ув.Лучане?

А были мысли что неплохо было бы если бы .... ????

Я вообще ничего не поняла
Вопрос был прост кокого рожна вы тут развыбражались?

Я тоже ничего не поняла

(Имхо, и ув. Лучана и ув. Медвед очень достойно и уважительно ведут диалог, несмотря на провокации ув. Собеседниц))

[МаргоРитка]

Который слушать не противно. Не люблю писклявые голоса - с детства тянется хвостик такой. Понимаю уже, что с характером не связано никак - но всё равно неприятно.

а не скажите, у писклявого голоса и характер... писклявый))) имхо конечно

Если чаще или в плохо проветриваемом помещении курить - накапливается, табаком начинают пахнуть не только волосы (причём постоянно), но и кожа. Лично меня такое уже напрягает. Некурящим это очень заметно, как бы ни шифровалась. Разве что купаться после каждой сигареты? Так абсурд же...

а вы совсем не курите, я так понимаю
тогда конечно некурящую лучше

[МаргоРитка]

Я тоже ничего не поняла

(Имхо, и ув. Лучана и ув. Медвед очень достойно и уважительно ведут диалог, несмотря на провокации ув. Собеседниц))

Ув. Медвед просто своеобразный и по молодости своей самоуверенный
извините Даниил, что я о вас в третьем лице
а Лучана- мудрая женщина

[Лемминг]

Здравствуйте ув.Лучана.
Каковы ваши ощущения от общения с двумя респондентами (ув.Медвед и ув.птоломеем) ?

[Клариса]

Ув. Медвед просто своеобразный и по молодости своей самоуверенный
извините Даниил, что я о вас в третьем лице
а Лучана- мудрая женщина

А я считаю таких мужчин трусоватыми и мелковатыми.
В жизни они ходоки и трепачи, а как на серьезное что то прижмут, бегом сматываются.
Сразу столько отговорок, ,,,не хочу жениться,,

[Luchana]

Здравствуйте ув.Лучана.

Здравствуйте, ув. Лемминг.

Каковы ваши ощущения от общения с двумя респондентами (ув.Медвед и ув.птоломеем) ?

Я нахожусь в какой-то абстракции. Вообще после общения здесь в моей теме и др.участников, все хочу отписаться, берусь и не знаю о чем.
От общения с мужчинами (ув. Медведом и ув. Партоломеем) даже не знаю. Ощущения, что все трое находимся в своём коконе резиновом, пытались найти точки соприкосновения, но не получилось. Вот вроде и понимаю каждого, а кокон свой мешает.
Единственное, что с ув. Медведом раньше мы уже начинали общаться и неплохо получалось, живость чувствовалась, а на указанную тему не получилось. Вот такие ощущения.
Хотела сказать ещё ув. участникам спасибо за приятные слова в свой адрес, немного не верилось, что про меня, предпочла спрятаться в реальную жизнь.
А здесь тоже вроде так хорошо было, а сейчас яма. Вчера сходила на приём с детьми, обоих выписали. В ПН они в школу, я на работу. Через неделю каникулы, у меня отпуск, хочу работать также по пол дня.
Любовник писал, звал в кино, кафе, гостиницу. Спросила, что все в один день и в таком порядке? Нет, сказал, выбирай. Выбрала кино, но не пошла, он хотел вчера днём. Я могла конечно все устроить, детей по быстрому из поликлиники привести, покормить, дома оставить часа на 3. Но внутри пустота и не хотелось совсем торопиться, а позже он не мог. Написал, что в ПН утром под'едет к школе. Меня бы вообще устроило, если от школы до метро пдвозил бы, а больше не хочу ничего ни от него, не с ним.
Ещё шабархнуло тут с БМ, вот в ключе последней беседы, полезла и злость и обида, хотелось опять ему многое объяснить, защитить свою позицию, писала в дневнике. У меня тетрадка специальная, я в неё многое выписываю.
Вчера ещё зашла с детьми в церковь, недалеко от поликлиники, поставила свечку старшей дочери за упокой, сын и дочка тоже захотели, помогла им поставить, была служба, постояли, прослушали. Они совсем не сопротивлялись, смотрели с интересом. К слову, я заходила с ними и раньше в церковь. Они спокойно воспринимают, с интересом.
Обратно пошли мимо парка, где часто гуляли сначала вместе с мужем, потом он один их забирал из садика и там гулял, когда ушел, меня с работы ждал и передавал детей мне. Дочка сказала, что хочет увидеть папу, сын поддакнул, стали вспоминать как гуляли с ним. Я в такие минуты чувствую себя виноватой, хотя понимаю, что не могу все делать одна и сама за все и всех не отвечаю. Ещё у сына на днях на столе лежала маленькая записка "я люблю тебя папа". Накануне он рвал блокнот, ломал линейку, когда садился делать уроки, толи выпала записка из блокнота, толи новую написал, я не знаю. Но реагирую на это все, в основном чувством вины. Бабушка звонила, спрашивала периодически как дела, пугала меня, что мне надо беречь работу, а то уволят и что она может с ними посидеть, закругляла разговоры с ней, просто говорила "спасибо за предложение".
Столько у меня тараканов, ну вот кому из мужчин это надо? А я все силы трачу на разруливание их, не остаётся на мужчин как-будто. Так чувствую.

[Лемминг]

Здравствуйте, ув. Лемминг.

Я нахожусь в какой-то абстракции. Вообще после общения здесь в моей теме и др.участников, все хочу отписаться, берусь и не знаю о чем.
От общения с мужчинами (ув. Медведом и ув. Партоломеем) даже не знаю. Ощущения, что все трое находимся в своём коконе резиновом, пытались найти точки соприкосновения, но не получилось. Вот вроде и понимаю каждого, а кокон свой мешает.
Единственное, что с ув. Медведом раньше мы уже начинали общаться и неплохо получалось, живость чувствовалась, а на указанную тему не получилось. Вот такие ощущения.

Бывает ув.Лучана. Переносы никто не отменял.
И ваши и его, и его на меня

Хотела сказать ещё ув. участникам спасибо за приятные слова в свой адрес, немного не верилось, что про меня, предпочла спрятаться в реальную жизнь.

А вы ув.Лучана, попробуйте персонально сказать каждому - спасибо

....
Любовник писал, звал в кино, кафе, гостиницу. Спросила, что все в один день и в таком порядке? Нет, сказал, выбирай. Выбрала кино, но не пошла, он хотел вчера днём. Я могла конечно все устроить, детей по быстрому из поликлиники привести, покормить, дома оставить часа на 3. Но внутри пустота и не хотелось совсем торопиться, а позже он не мог. Написал, что в ПН утром под'едет к школе. Меня бы вообще устроило, если от школы до метро пдвозил бы, а больше не хочу ничего ни от него, не с ним.

Вспомнилось: Цветы, шанское , секс.

Ещё шабархнуло тут с БМ, вот в ключе последней беседы, полезла и злость и обида, хотелось опять ему многое объяснить, защитить свою позицию, писала в дневнике. У меня тетрадка специальная, я в неё многое выписываю.
Вчера ещё зашла с детьми в церковь, недалеко от поликлиники, поставила свечку старшей дочери за упокой, сын и дочка тоже захотели, помогла им поставить, была служба, постояли, прослушали. Они совсем не сопротивлялись, смотрели с интересом. К слову, я заходила с ними и раньше в церковь. Они спокойно воспринимают, с интересом.
Обратно пошли мимо парка, где часто гуляли сначала вместе с мужем, потом он один их забирал из садика и там гулял, когда ушел, меня с работы ждал и передавал детей мне. Дочка сказала, что хочет увидеть папу, сын поддакнул, стали вспоминать как гуляли с ним. Я в такие минуты чувствую себя виноватой, хотя понимаю, что не могу все делать одна и сама за все и всех не отвечаю. Ещё у сына на днях на столе лежала маленькая записка "я люблю тебя папа". Накануне он рвал блокнот, ломал линейку, когда садился делать уроки, толи выпала записка из блокнота, толи новую написал, я не знаю. Но реагирую на это все, в основном чувством вины. Бабушка звонила, спрашивала периодически как дела, пугала меня, что мне надо беречь работу, а то уволят и что она может с ними посидеть, закругляла разговоры с ней, просто говорила "спасибо за предложение".
Столько у меня тараканов, ну вот кому из мужчин это надо? А я все силы трачу на разруливание их, не остаётся на мужчин как-будто. Так чувствую.

Может это к папе?

[Luchana]

Который слушать не противно. Не люблю писклявые голоса - с детства тянется хвостик такой. Понимаю уже, что с характером не связано никак - но всё равно неприятно. Вообще у меня критерии выбора по принципу "всё, что явно не запрещено - разрешено". Но было бы странно писать список из одних отрицаний.

Даниил, голос у меня красивый и приятный. Мне постоянно про мой голос комплименты делают хотя понимаю, что все индивидуально

Насчёт курения. Лучше, конечно, совсем некурящую, но столько я ещё переношу без проблем, это - примерно максимум, чтобы выветриваться успевало. Если чаще или в плохо проветриваемом помещении курить - накапливается, табаком начинают пахнуть не только волосы (причём постоянно), но и кожа. Лично меня такое уже напрягает. Некурящим это очень заметно, как бы ни шифровалась. Разве что купаться после каждой сигареты? Так абсурд же...

А ты сам никогда не курил, не пробовал в студенчества, например?

Ну опять же, если мамку себе ищет. Но чтоб с таким жить - определённый склад характера нужен. В качестве примера - семья знакомых. Друг друга называют "мамУсь" и "пАпус". Он временами уходит в запои, она его до тела не допускает и гуляет, особо не скрываясь - он из дома уходит. Как ему пить надоедает - звонит "мамусь, забери меня отсюда". Едет, забирает, отмывает, тащит на кодирование, строит до следующего запоя. Он терпит-терпит, потом срывается - и новый круг пошёл. Период - примерно полгода. Оба такой жизнью... ну, может, и не вполне довольны, но знаю их уже лет десять как, расставаться не собираются.

По-моему ты описал типичную связку, зависимый и созавистмая. Им хорошо в своём тандеме, ИМХО.

Ну, это только если совсем молодой, наверное, скорее - племяшками воспринимать будет. У меня с братишкой 12 лет разницы - так уже с взаимопониманием проблемы были. А с учётом того, что в институтские мои годы не виделись - вообще сложно было снова начать воспринимать его как родного. Уезжал - был мелкий, приехал - какой-то левый совсем парень вырос и по дому ходит, о чём с ним говорить - непонятно

У меня с моим сродным братом 13 лет разница. Училась в институте, бежала его из садика забрать. Кстати, тогда часто с будущим мужем это делали, он потом ему вспоминал, когда тот уже вырос, что вот мол тебя на санках из садика вёз....

--- Добавлено ---

Хорошая Вы , ув. Лучана . Добрая .

А вы красиво так шутите .

Спасибо, ув. Ниоба

--- Добавлено ---

Татьян, чего беспокоиться-то? Не буду я Вас обнюхивать Да и предупреждал я, что это только мои критерии. Полно мужчин, которым табачный запах абсолютно до лампочки.

Ну вот этот же любовник кстати, не курит, а я начала во время развода, все время жевачкой зажую, самой запах и вкус не нравится. А он целоваться лез, когда я с сигаретой, например, меня удивляло, что как так? А он говорил, что ровно ему абсолютно. Сам баловался в институте.

--- Добавлено ---

(Имхо, и ув. Лучана и ув. Медвед очень достойно и уважительно ведут диалог, несмотря на провокации ув. Собеседниц))

Спасибо, ув. Совушка

--- Добавлено ---

а Лучана- мудрая женщина

Спасибо, ув. МаргоРитка

[Luchana]

Бывает ув.Лучана. Переносы никто не отменял.
И ваши и его, и его на меня

Возможно.

А вы ув.Лучана, попробуйте персонально сказать каждому - спасибо

спасибо, ув. Лемминг

Вспомнилось: Цветы, шанское , секс.

Да, что-то есть, только при слове секс передергивает, чего это вдруг решила поломаться

Может это к папе?

Дак скорее всего, меня ведь больше и обижает, что БМ вот никакой отец оказался и как я так могла выбрать, а ведь именно я его и выбирала и всегда видела как положительного отца, семья у него полная, он так всегда яро защищался, когда я к психологу начала ходить, что семью никогда не бросит, меня и детей любит, и я .... даже поверила, осмелела совсем со своими перестройками. Похоже на папу моего, которому я была до лампочки, да и здесь дети нужны для удовлетворения своих потребностей, т.е. для использования их. Грустно. А дети реально как собачки, любят искренне и ждут. Хотя сейчас уже меньше, понятно. А он только жалуется, что вот ваша мама плохая, мешается, а так-то вот я без неё то ого-го бы. И мой папа такой же, и сестра его, и отчим такой же, и БМ, и его родственники .....

[Гретхен]

Из моего опыта, отношение к детям - продолжение отношения к их матери. Если оно несерьёзно - хорошего отношения к детям не жди (будет по большей части что-то типа - уууу, спиногрызы, вот я вам! конкуренты же, за её внимание). И наоборот, принятие (это ж её дети!), если женщина не просто средство от скуки (и недотраха)

Ну в перую очередь есть люди которые просто любят детей как часть жизни и есть те кто просто не любит
А вот у тех кто просто не любит уже вопрос в отношении к женщине к отношениям в семье, привычкам и восприятии

[Гретхен]

Который слушать не противно. Не люблю писклявые голоса - с детства тянется хвостик такой. Понимаю уже, что с характером не связано никак - но всё равно неприятно

Связано не с хорактером
Если у женщины при общении с Вами голос "писклявый" значит сексуально Вы ее не привлекаете