Потерялася Я ........

[Лемминг]

Да, я знаю.

Можно я спрошу, раз уж влезла. А то свербит.
А не страшно, что потом дети станут ограждать своих детей от общения с Лучаной-бабушкой?
Это какой-то мой страх: если ты отвергнешь родителей, то потом твои дети отвергнут тебя.

Дак ув.Лучана то адекватно воспитывает своих детей, у них с нею контакт есть и у неё с ними.
Кто же от радости и веселья и смеха беззаботного, полученного самими в детстве, будет своих деток ограждать?

Детям ведь с мамой хорошо, а вот с бабушкой - кому как, девочке вот не сладко с бабушкой, она там крайняя оказывается, а брат - в любимчиках.
Да и..подрастут дети сами многое начнут понимать, и тогда они сами смогут решить хотят ВОТ ТАК с бабушкой общаться, когда одного гладят а другого шпыняют, или лучше держаться подальше.

А от некоторых людей, ДАЖЕ если они называются мама/папа безопаснее для своей жизни - держаться совсем подальше.

[Татьяна И]

Да, я знаю.

Можно я спрошу, раз уж влезла. А то свербит.
А не страшно, что потом дети станут ограждать своих детей от общения с Лучаной-бабушкой?
Это какой-то мой страх: если ты отвергнешь родителей, то потом твои дети отвергнут тебя.

Оч распостранненый страх имхо. Можно я отвечу на ваш вопрос?
Вот я сейчас отвергаю свою мать и мне без нее кайфово!!!! Капец как. Если моим детям будет так же кайфова без меня, то так тому и быть.)))
Я конечно буду страдать..., но чтож теперь.

[Luchana]

объясняю на пальцах.
Смотрите ситуация в которой бывшая жена не даёт по ЖЕЛАНИЮ мужа ему детей.
1 Б.жена (Лучана) 2.Б.муж он же сын/папа ув.Аквари, 3. Свекровь (ув.Аквари).
Свекровь наезжает на бывшую невестку за то,что та, её любимому сыночке не даёт видеться с детьми.
Свекровь - кривая Электра, которая таки заполучила себе папочку в виде любименького сыночки.

ув. Лемминг, перевела на свою бывшую свекровь и сестру БМ - вот их позиция и есть по отношению ко мне!!!!
должна и точка!!! вот в лоб расшибись, но обязана (ну а там на выбор, сука ли, или другие обзывательства)
и действительно ощущение, что меня никто не слышит, ну нет меня, я функционал для них, которая обязана ИМ!!!
блин, может с молотом в руках и заметят ......, особенно если этим молотом по рученкам колотить ))

[Шиста]

Я не понимаю таких рассуждений, правда. Может смеятся - но для меня закон, порядок - не пустой звук, мне неприемлимо поступать - как левая пятка захотела. Свобода воли это не то что хочу даю слово, хочу забираю. Хотя конечно, и я бывает, нарушаю что-то, но если есть возможность сделать "правильно" без ущерба для себя - сделаю именно так.

Так давайте разберемся по закону)
Если бы ув. Лючана захотела вывезти детей за границу, она бы могла это сделать без ведома БМ? Нет. От него требуется дать письменное согласие, чтобы она предъявили его таможенники.
Так вот, БМ обязан дать это согласие или нет?

[Aquarry]

Так давайте разберемся по закону)
Если бы ув. Лючана захотела вывезти детей за границу, она бы могла это сделать без ведома БМ? Нет. От него требуется дать письменное согласие, чтобы она предъявили его таможенники.
Так вот, БМ обязан дать это согласие или нет?

Причем здесь заграница, ув.Шиста? Не передергивайте)

[Шиста]

Да, я знаю.

Можно я спрошу, раз уж влезла. А то свербит.
А не страшно, что потом дети станут ограждать своих детей от общения с Лучаной-бабушкой?
Это какой-то мой страх: если ты отвергнешь родителей, то потом твои дети отвергнут тебя.

Ну так-то да, но только если вы будете повторять судьбу родителей. Мне кажется, это та же информация насчет сценария/антисценария, выраженная в народной мудрости.

Например, я сейчас боюсь оставить своего отца. Он алкоголик. Так что, я планирую стать в будущем алкоголичкой, что ли? И чтобы уже мои дети не смогли со мной развязаться...
Вот как-то так мне видится, а вы что думаете?

--- Добавлено ---

Причем здесь заграница, ув.Шиста? Не передергивайте)

Нисколько. Это закон, верно? Спрашивать мнение супруга, даже бывшего, если хочешь увезти детей куда-то далеко-далеко. Но ведь никто не заставит БМ дать свое согласие! Захочет - согласится. Не захочет - не согласится, и сиди, бывшая жена, с билетами дома, или оставляй детей бабушке.
Как считаете, справедливо?

[Aquarry]

Нисколько. Это закон, верно? Спрашивать мнение супруга, даже бывшего, если хочешь увезти детей куда-то далеко-далеко. Но ведь никто не заставит БМ дать свое согласие! Захочет - согласится. Не захочет - не согласится, и сиди, бывшая жена, с билетами дома, или оставляй детей бабушке.
Как считаете, справедливо?

Хорошо, что Вы не юрист, ув.Шиста, а то бы бедные Ваши клиенты. Законом не закреплено право БЖ ездить с детьми за границу. Не запрещено, да. Но и не закреплено. Именно поэтому другой супруг имеет право "вето".
А вот право БМ видится с детьми - закреплено. И не закреплено права "вето" другого супруга. Чтобы реализовать запрет на общение с детьми, имеется специальная процедура - лишение родительских прав, судебная процедура. БМ в родительских правах ограничен не был, т.о. ув.Лучана нарушает закон, препятствуя встречам.

[Лемминг]

Хорошо, что Вы не юрист, ув.Шиста, а то бы бедные Ваши клиенты. Законом не закреплено право БЖ ездить с детьми за границу. Не запрещено, да. Но и не закреплено. Именно поэтому другой супруг имеет право "вето".
А вот право БМ видится с детьми - закреплено. И не закреплено права "вето" другого супруга. Чтобы реализовать запрет на общение с детьми, имеется специальная процедура - лишение родительских прав, судебная процедура. БМ в родительских правах ограничен не был, т.о. ув.Лучана нарушает закон, препятствуя встречам.

Так она ведь и судиться скоро пойдёт, чтобы вы не тыкали её её обязанностями.

[Шиста]

Эм, ув. Aquarry, я и правда не юрист, поэтому не понимаю, в чем ув. Лючана мешает встречам))) Вот БМ приехал, перед домом стоит, а она детей заперла и орёт из окна "не подходи, стрелять буду"? Имхо, взрослому адекватному человеку только так воспрепятствовать видится можно.
Хотя конечно я не совсем в курсе, как это происходит)

[Luchana]

Дак ув.Лучана то адекватно воспитывает своих детей, у них с нею контакт есть и у неё с ними.
Кто же от радости и веселья и смеха беззаботного, полученного самими в детстве, будет своих деток ограждать?

Детям ведь с мамой хорошо, а вот с бабушкой - кому как, девочке вот не сладко с бабушкой, она там крайняя оказывается, а брат - в любимчиках.
Да и..подрастут дети сами многое начнут понимать, и тогда они сами смогут решить хотят ВОТ ТАК с бабушкой общаться, когда одного гладят а другого шпыняют, или лучше держаться подальше.

А от некоторых людей, ДАЖЕ если они называются мама/папа безопаснее для своей жизни - держаться совсем подальше.

ув. Лемминг, мне, конечно, приятно такое представить о себе спасибо
но как я могу быть такой-растакой для своих детей, совсем другой, я ведь тоже кем воспитывалась? и какие формы поведения приняла
как решат мои дети, когда вырастут, постараюсь им дать то, что смогу, а там как захотят
захотят не общаться, возможно, будет тяжело мне, но это будет их решение
а может найду себе к тому времени капитана дальнего плавания и буду только рада пуститься с ним в путешествие .....

[Aquarry]

Так она ведь и судиться скоро пойдёт, чтобы вы не тыкали её её обязанностями.

Я может, путаю, но суд был, по-моему. Инициированный БМ. Дни там закреплялись и пр. Может, путаю с др. темой. Графика ведь нет сейчас.

[Aquarry]

Эм, ув. Aquarry, я и правда не юрист, поэтому не понимаю, в чем ув. Лючана мешает встречам))) Вот БМ приехал, перед домом стоит, а она детей заперла и орёт из окна "не подходи, стрелять буду"? Имхо, взрослому адекватному человеку только так воспрепятствовать видится можно.
Хотя конечно я не совсем в курсе, как это происходит)

Отказывает ему на его предложения. Как на форуме любят пугать - вот продаст свою часть бомжам кто-либо в квартире. И они не будут впрямую мешать другому хозяину пользоваться жильем, но такие условия создадут (только на горке около дома) - что сам человек сбежит. Как-то так.

[DolphinA]

Я не понимаю таких рассуждений, правда. Может смеятся - но для меня закон, порядок - не пустой звук, мне неприемлимо поступать - как левая пятка захотела.

И поэтому... кто ещё должен так поступить?

И, кстати, что мешает БМ, по пути к детям, свернуть к закону: установить себе дни посещений, и делов-то.
А то всё к ув.Лучане да к Лучане...

[Aquarry]

Так она ведь и судиться скоро пойдёт, чтобы вы не тыкали её её обязанностями.

Нет, не думаю, ув.Лемминг. Ув.Лучана писала, что уже взвесила за и против и решила, что ей это невыгодно. К тому же реальная свекровь ее ведь не достаёт, только форумские.

--- Добавлено ---

И поэтому... кто ещё должен так поступить?

И, кстати, что мешает БМ по пути к детям свернуть к закону: установить себе дни посещений, и делов-то.
А то всё к ув.Лучане да к Лучане...

Я может, ошибаюсь, ув.Лучана точней скажет, но были уже дни установлены. Ей они неудобны были, и она потихоньку свернула эту практику. Если путаю с другой темой - прошу поправить.

[Ольга]

Дак ув.Лучана то адекватно воспитывает своих детей, у них с нею контакт есть и у неё с ними.
Кто же от радости и веселья и смеха беззаботного, полученного самими в детстве, будет своих деток ограждать?

Детям ведь с мамой хорошо, а вот с бабушкой - кому как, девочке вот не сладко с бабушкой, она там крайняя оказывается, а брат - в любимчиках.
Да и..подрастут дети сами многое начнут понимать, и тогда они сами смогут решить хотят ВОТ ТАК с бабушкой общаться, когда одного гладят а другого шпыняют, или лучше держаться подальше.

А от некоторых людей, ДАЖЕ если они называются мама/папа безопаснее для своей жизни - держаться совсем подальше.

Спасибо.
У меня прям почему-то отлегло и заулыбалась, читая вас.

[Luchana]

Я может, путаю, но суд был, по-моему. Инициированный БМ. Дни там закреплялись и пр. Может, путаю с др. темой. Графика ведь нет сейчас.

нет, не было суда, путаете

--- Добавлено ---

Я может, ошибаюсь, ув.Лучана точней скажет, но были уже дни установлены. Ей они неудобны были, и она потихоньку свернула эту практику. Если путаю с другой темой - прошу поправить.

эти дни я установила сама для себя, 2 дня с БМ билась, вела переговоры, чтобы договориться, а потом мне они тоже не нужны стали, эти дни помощи, я и без этой "помощи" научилась справляться

[МаргоРитка]

эти дни я установила сама для себя, 2 дня с БМ билась, вела переговоры, чтобы договориться, а потом мне они тоже не нужны стали, эти дни помощи, я и без этой "помощи" научилась справляться

А БМ не настаивает на установлении определенных дней для встреч?

А вам как бы было удобнее в определенные дни или по обстоятельствам?

[Капля росы]

Если бы ув. Лючана захотела вывезти детей за границу, она бы могла это сделать без ведома БМ? Нет. От него требуется дать письменное согласие, чтобы она предъявили его таможенники.
Так вот, БМ обязан дать это согласие или нет?

В соответствии с действующим законодательством для ребенка, пересекающего границу с одним из родителей, согласие второго не требуется.

Исключением является - запрет на выезд ребенка заграницу, наложенный судом по требованию второго родителя

Это я вам как юрист

--- Добавлено ---

Спрашивать мнение супруга, даже бывшего, если хочешь увезти детей куда-то далеко-далеко. Но ведь никто не заставит БМ дать свое согласие! Захочет - согласится. Не захочет - не согласится, и сиди, бывшая жена, с билетами дома, или оставляй детей бабушке.

Сидеть дома с билетом не надо - возить детей ув. Лучана может хоть куда и хоть насколько - и по России и заграницей.

Также как может и вообще не пускать БМ к детям.

Проблемы возникают у БМ - это ему нужно в судебном порядке ограничить запрет на выезд детей заграницу. По России ограничить их отьезд с матерью в другой регион вообще нельзя.
И ему нужно в судебном порядке установить график встреч с детьми, если бывшая жена его к детям "не пущает".

По детям в России матери в выгодном положении по части "не пущать" к детям БМ.
По алиментам - в проигрышном из-за серых зарплат БМ.

[Kreslava]

В соответствии с действующим законодательством для ребенка, пересекающего границу с одним из родителей, согласие второго не требуется.

Исключением является - запрет на выезд ребенка заграницу, наложенный судом по требованию второго родителя

Это я вам как юрист

То есть, один родитель может вывезти ребенка без согласия другого легко и просто?
Допустим, родители не живут вместе, ребенок живет с одним из родителей. Другой родитель может забрать ребенка и спокойно вывезти его за границу? Я правильно понимаю?

[Капля росы]

То есть, один родитель может вывезти ребенка без согласия другого легко и просто?
Допустим, родители не живут вместе, ребенок живет с одним из родителей. Другой родитель может забрать ребенка и спокойно вывезти его за границу? Я правильно понимаю?

Правильно ув. Креслава.

Причем ув. Лучана может вывезти ребенка на ПМЖ заграницу, а не просто в отпуск.
Если БМ не согласен, ему придется в судебном порядке запретить выезд ребенка.

[Шиста]

Ничего себе, законы что ли изменились?! Я помню, одним из мотивов что не регистрировала отца дочки было, что я собиралась заграницу! И не хотела бегать за ним с разрешением.
Ничего себе.

[Kreslava]

Правильно ув. Креслава.

Причем ув. Лучана может вывезти ребенка на ПМЖ заграницу, а не просто в отпуск.
Если БМ не согласен, ему придется в судебном порядке запретить выезд ребенка.

Значит, и БМ может вывезти ребенка заграницу без согласия и ведома БЖ?

[Шиста]

Ув. Капля Росы, а скажите как юрист - как мне подать на алименты, если я знаю, кто отец, но он не записан в её свидетельстве о рождении? Там прочерк?

[Luchana]

Причем ув. Лучана может вывезти ребенка на ПМЖ заграницу, а не просто в отпуск.
Если БМ не согласен, ему придется в судебном порядке запретить выезд ребенка.

Да, правильно, ув. Капля.
Я на границе это узнавала, когда ездила со своими на отдых. БМ тогда писал разрешение, а его и не спросили. Я сама спросила ради интереса.

[Капля росы]

Ничего себе, законы что ли изменились?! Я помню, одним из мотивов что не регистрировала отца дочки было, что я собиралась заграницу! И не хотела бегать за ним с разрешением.
Ничего себе.

Закон не менялся с 1996 года на эту тему - так и вышел.

Выезд запрещен не был. Просто согласно законодательству отдельных стран (в частности страны Шенгена) - при ВЪЕЗДЕ в страну Шенгенского соглашения с одним из родителей их пограничные службы по их законам просят согласие другого родителя.

И так уже тоже 20 лет

В умах народных не специалистов в этом вопросе - одно с другим смешалось в кучу - и отсюда дурацкие представления что с ребенком выехать нельзя без согласия БМ.

Выехать из России - МОЖНО (если нет судебного ограничения на выезд ребенка) и МОЖНО в ехать в большинство стран мира (исключение - страны Шенгена и некоторые другие в которых их законами требуется согласие второго родителя при въезде ребенка с одним из родителей)

--- Добавлено ---

Значит, и БМ может вывезти ребенка заграницу без согласия и ведома БЖ?

Может. Что и делают олигархи всякие, отбирая детей.

Тогда жене остается только в судебном порядке добиться возврата ребенка в Россию. И часто суд может быть не российский - если у ребенка второе гражданство есть. А часто рожают жены олигархов в США у нас...

ЗЫ. Выходишь замуж за умного и богатого - думай что делаешь он умнее тебя

[Luchana]

Значит, и БМ может вывезти ребенка заграницу без согласия и ведома БЖ?

Смотрите, ув. Креслава, есть ещё заявление на развод от БМ, и там его рукой написано, что дети после развода будут проживать со мной. Этим он снял с себя часть ответственности и прав за детей. Поэтому, думаю, он должен предупредить меня о своих намерениях. Но подожду, что ув. Капля скажет как юрист.

[Kreslava]

Может. Что и делают олигархи всякие, отбирая детей.

Тогда жене остается только в судебном порядке добиться возврата ребенка в Россию. И часто суд может быть не российский - если у ребенка второе гражданство есть. А часто рожают жены олигархов в США у нас...

ЗЫ. Выходишь замуж за умного и богатого - думай что делаешь он умнее тебя

А не олигарх тоже может?
Мужики-то и не знают

[Шиста]

Ого) спасибо за разъяснение!

[Kreslava]

Смотрите, ув. Креслава, есть ещё заявление на развод от БМ, и там его рукой написано, что дети после развода будут проживать со мной. Этим он снял с себя часть ответственности и прав за детей. Поэтому, думаю, он должен предупредить меня о своих намерениях. Но подожду, что ув. Капля скажет как юрист.

Оставив только обязанности? Предупредить может и после вывоза детей? Он же развелся с женой, а не с детьми.
Но, полагаю, наше законодательство, как уже отвечала ув. Капля, направлено в первую очередь на поддержание женской стороны.

[Luchana]

А БМ не настаивает на установлении определенных дней для встреч?

А вам как бы было удобнее в определенные дни или по обстоятельствам?

А мне наверное любая реакция от БМ нужна.
Хотя в определённые дни спокойнее, планировать легче свои дела.

Нет, не настаивает.
Искренне хлопает глазами и начинает сильнее кричать, когда я ему об этом праве говорю.
Предпочитает дальше играть в обиженного мальчика.
Это видимо меня и бесит. И что это я?
Спасибо всем участникам за все сообщения, у меня прямо ком лежавший давно, зашевелился.
Может таки смогу отделить от себя и распрощаться.