Страница 39 из 40 ПерваяПервая ... 9293637383940 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 141 по 1 170 из 1183
Тема:

Семейный четырехугольник - 2: можно ли после измен вернуться в прежнюю модель семейных отношений?

  1. #1141
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    Более того. Под "доверием" - ув. Капля, яко
    выяснили на анализе - имеет ввиду..

    Уверенность, что муж её не пошлёт к ебейки-
    ной прабабушке.
    Абсолютно точно ув. Джубал

  2. #1142
    Цитата Сообщение от 4ton Посмотреть сообщение
    Согласен. Есть много других важных качеств. Но я предпочитаю, чтто-бы среди прочих - была и открытость.
    Ув. Фотон, я тоже предпочитаю открытость, но... если эта открытость меня не ранит, и вся "в мою пользу"
    А если открывается информация, которая меня ранит, но при этом не влияет на фактическое положение дел вокруг (например измена, но развода нет) - то давайте мне закрытость - тогда пользы от закрытости больше

  3. #1143
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение


    Доверие - всего лишь "прогноз развития
    ситуации благоприятным для прогнозиру-
    ющего образом в более чем двух третях
    ситуаций, представляющихся прогнозиру-
    ющему знАчимыми
    ".

    Ух ты.
    Моё любимое,"сколько вешать в граммах".
    Благодарствую.

  4. #1144
    я, конечно, не понимаю пока термин "невротизация", но из истории наблюдаю, что сообщество, которое в целом было более ограничено моралью, достигало большего. а какую взять? мне ближе христианская.
    Про моральное общество, добившееся как енот всего, только вот не надо пожалуйста ув. Фотон.
    Имхо такие "признания" зачастую ни к чему конструктивному не ведут.
    Что мешает "порядочному христианину" вместо признаний о своём "блуде" второй половине, осознанно создавая тем самым проблемы на ровном месте, а зачастую и руша достаточно стабильную систему, сходить спокойно в исповедальню и вылить всё там?

    --- Добавлено ---

    Фиг знает Жень, у меня все больше непоняток относительно
    желаемого результата. Если в первой теме все было понятно,
    тут куча вопросов. Что хочет автор мне никак не представить.
    Некие обрывки - да, целостную картину - никак.
    Миш Ув. Капля как мне видеться, хочет скорректировать с помощью ув. Джубала своё отношение к супругу, чтобы попробовать добиться улучшения общего семейного климата.
    Кое без этой коррекции невозможно, или маловероятно.

  5. #1145
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Миш Ув. Капля как мне видеться, хочет скорректировать с помощью ув. Джубала своё отношение к супругу, чтобы попробовать добиться улучшения общего семейного климата.
    Кое без этой коррекции невозможно, или маловероятно.
    Дык это да, понятно. Я просто вижу, что полностью
    бросить семейные игры у автора желания нет.
    Скорее поменять их на другие игры, более лайтовые,
    не такие травматичные для союза. А именно наличие
    игр и провоцирует мужа на недоверие, т.е. любое
    действие ув.Капли воспринимается как очередная
    манипуляция. И правильно, так ведь и есть.

  6. #1146
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Дык это да, понятно. Я просто вижу, что полностью
    бросить семейные игры у автора желания нет.
    Скорее поменять их на другие игры, более лайтовые,
    не такие травматичные для союза. А именно наличие
    игр и провоцирует мужа на недоверие, т.е. любое
    действие ув.Капли воспринимается как очередная
    манипуляция. И правильно, так ведь и есть.
    Ну не что менять же ув. Циник - право слово фолл-ин-лав (fall in love) с мужем куда вы меня так страстно тянете - ну никак не выходит, я ж вам не 18-летняя романтишшшная барышня.
    То что вы зовете "лайтовыми играми" - прямо востребованное мужем уважение, почтение, внимание - лучше уж дать, чем не дать, правда же?
    Я просто не имею сейчас четкий план куда и откуда я иду в семейной жизни.
    Я иду сейчас куда вижу, на это мотивации, сил и ресурсов достаточно, как приду в первый из намеченных пунктов, осмотрюсь и скорректирую свои планы. Прям сразу обозначить себе все свои планы по мужу и по семейной жизни я сейчас не могу - ибо ежу понятно, что мне не хватает многих для этого умений и понимания. Учусь я

  7. #1147
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Дык это да, понятно. Я просто вижу, что полностью
    бросить семейные игры у автора желания нет.
    Скорее поменять их на другие игры, более лайтовые,
    не такие травматичные для союза. А именно наличие
    игр и провоцирует мужа на недоверие, т.е. любое
    действие ув.Капли воспринимается как очередная
    манипуляция. И правильно, так ведь и есть.
    Миш скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается.
    Понятно что ув. Капле приходится сейчас сильно потеть ломая свою крепкую установку.
    Захочет - сделает. А нет так увы.

  8. #1148
    Цитата Сообщение от Капля росы Посмотреть сообщение
    Ну не что менять же ув. Циник
    Видимо что-то с пунктуацией, или слово пропустили,
    не понял вас. Поясните пожалуйста.
    Цитата Сообщение от Капля росы Посмотреть сообщение
    право слово фолл-ин-лав (fall in love) с мужем куда вы меня так страстно тянете - ну никак не выходит, я ж вам не 18-летняя романтишшшная барышня.
    Умоляю вас, ув.Капля росы, никуда я вас не тяну. Использовал
    термин любви лишь как ваше понимание приемлемого для вас
    формата отношений. И в той злосчастной "сказке" спросил лишь:
    как будет выглядеть ваша жизнь если муж в один момент скажет,
    что готов этот формат принять, более не провоцируя вас, не
    кидаясь говёшками и не уклоняясь от ваших говёх. Как это будет
    выглядеть, если представить, что муж более не подозревает вас
    в наебах, не шугается от ваших утренних блинчиков?
    С начала этой новой темы вы страниц 20 формулировали запрос.
    По итогам чего ув.Джубал практически сам сформулировал
    формат отношений, который вам подходит, и благоприятный для
    этого формата климат в семье. А вы говорили наоборот о чувстве
    уязвленного самолюбия, о том как жопа горит если он вашу
    царскую попу не коронует, о том как хочется ему сковородой
    дать по голове, словно Рапунцель из мультика. И вы из доверия
    к мнению ув.Джубала стремитесь соответствовать этому формату,
    хотя у вас часто проскальзывают мысли о том, как же это заипло,
    и как муж заипал, и что еще сделать этому гаденышу, чтобы уже
    дал мне то, что хочу. И, естественно имхо, думаю муж это сечет,
    что даже долгосрочное ваше хорошее поведение не спроста, т.е.
    не чтите его вы, а притворяетесь. И показываете это, как в случае,
    когда ответили "Потому, что я у тебя самая прекрасная и лучшая",
    а не "Просто так". (Долго искать цитату, извините, надеюсь
    вспомните ситуевину).
    Хммм, задумался. Если этот формат поведения у вас приживется,
    если он станет для вас "привычным", и в той манере, - коей угодно
    вашему мужу, то формат должен измениться. Вопрос в том, насколько
    органично он приживется, ведь какашки то волей-неволей лезут
    из вас, как я понимаю, а когда лезут, ими кидаться охота, или хоть
    незаметно в ботинок положить втихоря
    Цитата Сообщение от Капля росы Посмотреть сообщение
    То что вы зовете "лайтовыми играми" - прямо востребованное мужем уважение, почтение, внимание - лучше уж дать, чем не дать, правда же?
    Конечно. Вопрос в том, сможете ли играть с душой. Удачи вам в этом
    Это я так, свое восприятие ситуации пишу, имхо'шное.
    Цитата Сообщение от Капля росы Посмотреть сообщение
    Я просто не имею сейчас четкий план куда и откуда я иду в семейной жизни.
    Я иду сейчас куда вижу, на это мотивации, сил и ресурсов достаточно, как приду в первый из намеченных пунктов, осмотрюсь и скорректирую свои планы. Прям сразу обозначить себе все свои планы по мужу и по семейной жизни я сейчас не могу - ибо ежу понятно, что мне не хватает многих для этого умений и понимания. Учусь я
    Ага, я об этом собственно. Вам желаю успехов в этом. Просто привычно,
    когда на портале сначала говорят о желаемом формате отношений, а
    потом специалисты говорят, как к этому формату прийти. У вас скорее
    менторство в теме, т.е. вам озвучили и формат, и как прийти. Потому,
    как мне кажется, и какашки валятся, вы же еще не верите в пользу
    ентого самого формата, сами еще не ощутили, ну не свойственен он
    вам, не привычен. Надеюсь понятно сформулировал, тяжело мне это

  9. #1149
    Святоша - БАН. Морализаторство,
    навязчивость, попытки укоренить вину.


    Прощайте, милый человек. На полгода.
    Как минимум.

    P.S. Зараза сектантская - сколь её не дави
    человек в себе - таки вылезет.
    Последний раз редактировалось Джубал; 16.12.2015 в 14:31.

  10. #1150
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Про моральное общество, добившееся как енот всего, только вот не надо пожалуйста ув. Фотон.
    Имхо такие "признания" зачастую ни к чему конструктивному не ведут.
    Да отчего-же? Взять хотя-бы римскую империю. Растление нравов послужило полному краху. Чем ни пример действия и бездействия морали?

    Что мешает "порядочному христианину" вместо признаний о своём "блуде" второй половине, осознанно создавая тем самым проблемы на ровном месте, а зачастую и руша достаточно стабильную систему, сходить спокойно в исповедальню и вылить всё там?
    а вот это - действительно выход для многих. и думаю, зря сейчас почти разрушенный.
    ПС. только не сочтите за попытку проповеди евангелия. (на фоне бана циника)
    Последний раз редактировалось 4ton; 16.12.2015 в 17:50.

  11. #1151
    Цитата Сообщение от 4ton Посмотреть сообщение
    Да отчего-же? Взять хотя-бы римскую империю. Растление нравов послужило полному краху. Чем ни пример действия и бездействия морали?
    "Растление нравов" было следствием, но отнюдь
    не причиной, ув. Фотон.

    а вот это - действительно выход для многих. и думаю, зря сейчас почти разрушенный.
    Прощайте. Вы мне симпатичны, однако..

    Однако - прощайте, ув. Фотон.

    --- Добавлено ---

    Чем ещё ценна тема ув. Капли - морализирующее
    отродье - не в состоянии сдержать позывы, и чис-
    то рефлекторно начинает испражняться своей про-
    дукцией.

    На итоге БАН - и воздух чище )))

  12. #1152
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чем ещё ценна тема ув. Капли - морализирующее
    отродье - не в состоянии сдержать позывы, и чис-
    то рефлекторно начинает испражняться своей про-
    дукцией.
    Ага. у меня тут тоже личный интерес, много про секс рассуждала, не только с целью с ув. Каплей пообщаться, как с интересным и более опытным человеком, но и на свои собственные внутренние реакции посмотреть, подумать, отчего я называю адюльтер для себя не приемлемым, какие эмоции оно вызывает при ближайшем рассмотрении, самопроверка... В итоге, думаю, что в вопросе таких вот моральных "рефлексов" личный опыт таки играет важную роль, если как-то где-то пережил, на вкус попробовал, сам по себе секс уже не видится причиной всех бед и краеугольным камнем, а если он таковым видится, то тут уж какими окольными путями не обходи, установка "ниизя и точка" все равно дает о себе знать(((

  13. #1153
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    установка "ниизя и точка" все равно дает о себе знать(((
    Есть существенная разница, ув. Солнышка -
    между решением ДЛЯ СЕБЯ - и его навязчи-
    вой проповедью другим
    .

    Последнее - и есть морализаторство. Осно-
    вы его - вовсе не в некоей внутренней убеж-
    дённости, но..

    Скажем, чтоб никого не обидеть - в самых
    различных причинах, объединяет которые
    лишь их психопатологичность

  14. #1154
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Есть существенная разница, ув. Солнышка -
    между решением ДЛЯ СЕБЯ - и его навязчи-
    вой проповедью другим
    .
    для меня как для человека по жизни навязчивого и легко увлекающегося, в дискуссии хоть про секс, хоть про качество резиновых сапогов, эта разница бывает не так очевидна, к сожалению(
    Но благодарю за пояснение, ув.Джубал, в теории ясно.
    Последний раз редактировалось Солнышка; 16.12.2015 в 20:32.

  15. #1155
    Цитата Сообщение от Солнышка Посмотреть сообщение
    в теории ясно.
    ув. Солнышка - чем ценен Портал - на нём
    возможно, равно в клинической практике -
    посмотреть, как выглядит теория на деле.

    Отследите продукцию двух фигурантов све-
    жезаеБАНенных - Циника и Фотона -

    ЗА ВСЁ ИХ ПРЕБЫВАНИЕ на Портале.

    Лучшей иллюстрации моим словам - и не на-
    до. Так набирается опыт в специальности.

  16. #1156
    Ну да. Живет человек морально ) И пускай се живет. Напрягать начинает, когда эту свою мораль начинает человек навязывать.
    И выглядит это как Я-Мораль. Некий высший закон для всех ))
    Действительно, патологично.

  17. #1157
    Лучшей иллюстрации моим словам - и не на-
    до. Так набирается опыт в специальности.


    Доводилось сталкиваться с сектантами и просто религиозниками.
    Сектантство это кромешный мрак.
    Всё себе запрещают, пить курить низя, трахаться зачастую тем более.
    Щёки подставлять надо чтобы лупили по ним, "по-братски" в общак скидываться надо,
    не понятно кому и на что.
    Т.е. чел себе запретил кучу удовольствий и приятностей, внедрил модель поведение. И теперь
    чтобы отвлечься от зияющей дыры, оставшейся на месте запретов бросается, зачастую очень
    агрессивно и навязчиво, внедрять другим своё мировоззрение, подтверждая для себя свою правоту.
    Ведь чем больше людей так живут, тем значимей для чела его убеждения. Это что касается рядовых,
    но самые интересные в сектах - это верхушка.
    Религиозники - лайт версия сектантов. С кучей блевательных пакетов. Чем сильнее они верят и вера
    эта встроена в их повседневную жизнь, тем сильнее зачастую плещут из своих пакетов на близких
    и окружающих.

  18. #1158
    Участник Аватар для Norita
    Регистрация
    19.01.2013
    Откуда
    Ситцевый край
    Сообщений
    5 911
    Религиозники - лайт версия сектантов. С кучей блевательных пакетов. Чем сильнее они верят и вера
    эта встроена в их повседневную жизнь, тем сильнее зачастую плещут из своих пакетов на близких
    и окружающих.
    Интересное совпадение)) Только с утра сегодня случился у меня жаркий теологический диспут с один православным челом. )) Меня жалели.))

  19. #1159
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение


    Доводилось сталкиваться с сектантами и просто религиозниками.
    Сектантство это кромешный мрак.
    Всё себе запрещают, пить курить низя, трахаться зачастую тем более.
    Щёки подставлять надо чтобы лупили по ним, "по-братски" в общак скидываться надо,
    не понятно кому и на что.
    Т.е. чел себе запретил кучу удовольствий и приятностей, внедрил модель поведение. И теперь
    чтобы отвлечься от зияющей дыры, оставшейся на месте запретов бросается, зачастую очень
    агрессивно и навязчиво, внедрять другим своё мировоззрение, подтверждая для себя свою правоту.
    Ведь чем больше людей так живут, тем значимей для чела его убеждения. Это что касается рядовых,
    но самые интересные в сектах - это верхушка. .
    Ну если честно
    Сектанты не принципиально
    Масса вполне светских организаций живут и более мрачно
    Опять же религия религии рознь
    У меня например сосед лютеранский священник причем в черт знает каком поколении
    Вполне себе компанейские люди - поциничнее многих))

  20. #1160
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Т.е. чел себе запретил кучу удовольствий и приятностей, внедрил модель поведение. И теперь
    чтобы отвлечься от зияющей дыры, оставшейся на месте запретов бросается, зачастую очень
    агрессивно и навязчиво, внедрять другим своё мировоззрение, подтверждая для себя свою правоту.
    Вот это то же скорее предубеждение
    Просто если секта построена по принципу пирамиды - то проповедничество это основная задача сектантов на низшей ступеньке
    Это их работа
    Как компенсация для души это скорее АА

  21. #1161
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Вот это то же скорее предубеждение
    Просто если секта построена по принципу пирамиды - то проповедничество это основная задача сектантов на низшей ступеньке
    Это их работа
    Как компенсация для души это скорее АА
    Не претендую на истину. Выборка моя невелика, могло просто "везти". Поэтому, да, увидел такой стереотип.
    Мне доводилось пересекаться как раз с рабочими лошадками в этих пирамидах, все либо делали вид, либо действительно отказывались от благ, и наваливали яростно. Один только раз с организатором ячейки.
    Он вёрткий как змея был.

  22. #1162
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну если честно
    Сектанты не принципиально
    Масса вполне светских организаций живут и более мрачно
    Опять же религия религии рознь
    У меня например сосед лютеранский священник причем в черт знает каком поколении
    Вполне себе компанейские люди - поциничнее многих))
    У меня тоже есть знакомые православные. Праздники соблюдают, в выходные в церковь ездят. Но не навязывают - вот надо жить так )
    Меня, помню, лет в 16 один парень знакомый пригласил посетить интересное собрание.
    Пришли мы с подружкой. Актовый зал, людей - человек 30, дети были. Вышли два человека на сцену. Сначала, действительно, было интересно, эти мужчины вызывали на сцену людей, задавали вопросы и доброжелательно, где-то даже шутя разбирали ситуации. Помню, что даже удивлялась простоте и понятности объяснений. И смеялась со всеми. Потом люди петь стали и такая атмосфера была...воодушевленная, веселье, радость.
    А потом пришел еще один мужчина и начал проповедь. Помню разговаривал с акцентом. Бегал между рядами, что-то такое религиозное выкрикивал, руку на лоб некоторым накладывал. И вот сидим, смотрим с подружкой и видим, что какая-то фигня непонятная начинает происходить - люди начинают выбегать из зала на сцену и вести себя странно. А когда несколько человек забились то ли в приступе эпилепсии, то ли еще от чего - мы с перепугу тихонько слились. Парень знакомый, который нас пригласил за нами пошел, пытался остановить, помню говорил, что это нормально, что люди от счастья падают, так и дошел за нами до остановки ) Потом из виду совсем потерялся. А что это за религия такая была, не помню. Но впечатление собрание оставило сильное ))

    Поздравляю Вас, ув.Гретхен! Вы - консультант! Помню как Вы меня легко успокоили, когда я завиноватилась после вспышки гнева. Очень рада за Вас!

  23. #1163
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Не претендую на истину. Выборка моя невелика, могло просто "везти". Поэтому, да, увидел такой стереотип.
    Мне доводилось пересекаться как раз с рабочими лошадками в этих пирамидах, все либо делали вид, либо действительно отказывались от благ, и наваливали яростно. Один только раз с организатором ячейки.
    А по какому поводу пересекались ув Евгений?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Утро Посмотреть сообщение
    Поздравляю Вас, ув.Гретхен! Вы - консультант! Помню как Вы меня легко успокоили, когда я завиноватилась после вспышки гнева. Очень рада за Вас!
    Спасибо большое ув Утро

  24. #1164
    Мои родственники по матери все религиозны по версии ехб,общаться вообще почти невозможно-начинают евангелизировать

    А детям их вообще атас-семейный сценарий до восцерковления и морали родителей после плохо сочетаются.
    Так и живут-бомжей спасают,детей гнобят и в бомжи загоняют

  25. #1165
    Цитата Сообщение от ПшеПше Посмотреть сообщение
    Мои родственники по матери все религиозны по версии ехб,общаться вообще почти невозможно-начинают евангелизировать

    А детям их вообще атас-семейный сценарий до восцерковления и морали родителей после плохо сочетаются.
    Так и живут-бомжей спасают,детей гнобят и в бомжи загоняют
    Ну с православием вообще мутно все
    По моим впечатлениям оно "зависло" где-то в конце 19 века и перестало развиваться и отреагировать действительности как-то кроме отрицания
    Отсюда соблюдать православные догмы на настоящий момент это выпадать из реальности
    ИМХО

  26. #1166
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Не претендую на истину. Выборка моя невелика, могло просто "везти". Поэтому, да, увидел такой стереотип.
    Мне доводилось пересекаться как раз с рабочими лошадками в этих пирамидах, все либо делали вид, либо действительно отказывались от благ, и наваливали яростно. Один только раз с организатором ячейки.
    Он вёрткий как змея был.
    а мне доводилось встречать совсем парадоксальные вещи. человек с виду ортодоксальный верующий при ближайшем рассмотрении не только не отказался от благ, но пользуются ими так...что моя собственная мораль при виде этакого, честно признаю, стала морщить нос. И какого было мое удивление, когда этот же чел. без тени сомнений начинает проповедовать мне свое учение, необходимость отказа от этих самых благ и осуждать меня за не выполнение обрядов причем такой не один он мне встречался. вроде, как смысл в том, что "я слаб, но ты должна быть сильной и правильной, ща я тебя каак воспитаю, и искуплю этим свои грехи"

  27. #1167
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну с православием вообще мутно все...
    Отсюда соблюдать православные догмы на настоящий момент это выпадать из реальности
    ИМХО
    Эка Вы 260 млн 380 тыс землян из реальности выпихнули, ув. Гретхен. Данные The Pew Research Center.

  28. #1168
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Эка Вы 260 млн 380 тыс землян из реальности выпихнули, ув. Гретхен. Данные The Pew Research Center.
    И сколько из них реально соблюдают церковные догматы?

  29. #1169
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 582
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    И сколько из них реально соблюдают церковные догматы?
    Зайдите в храм, посмотрите сами. ИМХО, оценочные разговоры о религии, тем более вне конкретного запроса темы, считаю деструктивными.

  30. #1170
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Эка Вы 260 млн 380 тыс землян из реальности выпихнули, ув. Гретхен. Данные The Pew Research Center.
    Это тоже такой момент
    Ктоликом считается каждый кто платит налог
    Это достаточно напрягающая штука чтоб подумать: а надо ли оно мне
    Ислам... еще сложнее
    А считать себя православным оно ничего не стоит

Страница 39 из 40 ПерваяПервая ... 9293637383940 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Семейный четырехугольник - устойчивая фигура?
    от Капля росы в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 2021
    Последнее сообщение: 10.11.2015, 18:22
  2. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 28.09.2013, 07:56
  3. как вернуться к нормальной жизни после измены
    от Nika89 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 25.09.2013, 11:06
  4. Как можно влюбиться после окончания первой любви?
    от pols в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 01.09.2013, 09:56
  5. Ответов: 31
    Последнее сообщение: 25.12.2011, 16:03

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психология культуры | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search