Да не о мечте речь. О вере в чудо. Об иррациональном отрицании факта случившегося и мистической возможности вернуть, как было. Ещё раз, я о моменте проживания острого горя. Тогда мечт нет. Вообще. Как данности.
--- Добавлено ---
И это помогает. А то нечего бы было кушать.
Вот не поверите... ни одной нет...
а те что подставятся потребуют оплаты... а я хочу бесплатно, на добровольной основе.
Было у меня такое однажды в моей юности... но я дура не ценила(( сил у самой много было, а теперь сил нет и шеи нет(.
--- Добавлено ---
Девочки, УМОЛЯЮ... НАУЧИТЕ...
Как на эти шеи залезть!?
И как от этого можно спасти?
Разве что , действительно, взять на шею-обеспечить всем, избавив от необходимости заботиться о собственном выживании.
В твоем понимании содействование( спасение) подразумевает пассивность спасаемого-иначе это было бы сотрудничество.
Я не считаю это благом-особенно для молодой девушки в самом начале жизненного пути.
Жизнь непредсказуема, 100% пожизненной гарантии не даст ни одна шея.
Благо-это научить выживать в трудных условиях, дать поддержку.
Что и дают ей Лаврик с папой.
И 17 лет-это нормальный возраст уже, работать и зарабатывать можно, а в советское время еще и с полным соцпакетом.
За все всегда придется платить.
Не всегда деньгами. Хотя деньгами иногда .
дешевле
Спрашиваю у мужа - на курсах повышения квалификации на месяц
Забежала к ней на работу. Лежит
Оперируют рак желудка
Т.ею она диагностику терапию проходила, с сиделкой договаривалась, на операцию ложилась и НИКОМУ из тех с кем регулярно общалась не сказала
Не подумала что надо. Вот ее например никто никогда не спасал. Словно барьер какой-то был
Мало ли чем их пугали.
Знаешь,как в саду пугают- будешь плакать-мама не придёт?
Или запрет на жалость.
Доверия нет,что помогут...
У людей с проблемными привязанностями есть страх потерять отношения,причём на пике счастья.
То есть-если всё хорошо-страшно это потерять и чтоб не было мучительно больно от разрыва ПОТОМ-они могут сами испортить пока всё хорошо.
Типа-не жили хорошо-не надо и начинать.
Не верят в то,что их могут любить.
Последний раз редактировалось Пролеска сибирская; 16.02.2015 в 08:43.
Деньгами оно всегда дешевле(
--- Добавлено ---
Вот у меня такая фигня((и НИКОМУ из тех с кем регулярно общалась не сказала
Не подумала что надо. Вот ее например никто никогда не спасал. Словно барьер какой-то был
Хотя с координацией и базовым доверием - полный порядок.
Но я не то что бы не верю, что меня нельзя полюбить (если не меня то кого?), а в принципе не верю, что люди любить умеют((
Помню, как на меня многие родственники обиделись, когда меня из дому выгнали, что я не к ним пришла... а я даже как-то не подумала об этом((
Откуп деньгами сохраняет ощущение собственной независимости(уж истинное ли-другой вопрос).
Почему оно так дорого...
Илииливерю, что меня нельзя полюбить
или...в принципе не верю, что люди любить умеют((
Потому и обратила внимание, что Таня из неполной семьи.
Возможно, это последствия утраты, перенесенной в детстве(папа ее так или иначе бросил).
Возможно, у детдомовцев, о которых говорила Ася, в подсознании аналогичные чувства засажены.
Ой ли...Хотя с координацией и базовым доверием - полный порядок.
Отсюда
https://vezha.com/threads/39467.html...=1#post2111391
я тоже из неполной... но комплексов на этой почве нет.
Да))
ув. Джубал сказал, что у меня с базовым доверием полный порядок))
Я не верю, что они умеют любить... но я знаю об их эгоизме...
А помочь из эгоизма, дабы самолюбие потешить - святое дело!
От того я верю в помощь, но не из любви к ближнему, а из любви к себе родимому...
Скажи мужику, что он сильнее и умнее... в лепешку расшибется, что б это подтвердить... еще не разу проколов не было...
А начни, "ты ж говорил, что любишь... помоги"... в лучшем случае молча улыбнется и все... а в худшем еще и скандал закатит, что ты свинья и как ты смеешь в его любви сомневаться((
--- Добавлено ---
Я уже ответила #138, во что я верю.
Помощь есть и она благожелательна, но не из любви ко мне, а из любви к себе.
Как убежденный антиальтруист-совершенно согласна.
И че?
Это манипуляшкаСкажи мужику, что он сильнее и умнее... в лепешку расшибется, что б это подтвердить... еще не разу проколов не было...
а это вообще шантаж, ИМХОА начни, "ты ж говорил, что любишь... помоги"...
И че?Помощь есть и она благожелательна, но не из любви ко мне, а из любви к себе.
Тебе шашечки или тебе ехать?
Если помощь действительно край как нужна-и просишь и пользуешься.
Если можешь обойтись своими силами-обходишься.
У меня в жизни два случая было, которые врезались в память навсегда:
один раз ранней весной,19летняя, с годовалым ребенком на руках я почти 2 часа,периодически корчась от боли и ставя тогда сонную дочку на землю, сидела ночью на лавочке у подъезда чужого дома-докуда смогла дойти от общаги. Ждала, пока хоть в одном окне зажжется свет,чтобы попросить вызвать скорую,которая под вой сирены домчала меня прямо до операционного стола, дочку я потом по всем детским больницам разыскивала.
И второй,лет в 16-когда на пристани попросила 15 копеек, которых не хватало на билет-зная,что отдать не смогу.
Женщину,которая мне дала эти деньги и ту, которая сунула пакет с яблоком и печеньем,провожая в больницу в 5 утра, помню до сих пор, как вчера.
Посему сама помогаю всегда без расчета на отдачу,сделал-бросил в воду.
Фильм через много лет смотрела-"Заплати другому".
Как-то так получается, да.
Конечно
Если помощь действительно край как нужна-и просишь и пользуешься.
Если можешь обойтись своими силами-обходишься.Если может.Если человеку принципиально справится самому и именно на этом строится самооценка-не пойдёт он за помощью.
Он САМ должен.
Или есть такие, которые предпочтут погибнуть, но не обратиться за помощью?
Обе приведенные мною выше ситуации-безвыходные были для меня.
Иначе, чем с посторонней помощью, было не разрешить. Ну, если только пристань в чужом городе подмести-чтоб 15 копеек заработать.
Когда просто денег не было в те времена-бутылки самостоятельно собирала,без помощи)))
Последний раз редактировалось Лиат; 16.02.2015 в 16:47.
да нет... ни чё... любви нет...((
согласна)Это манипуляшка
а это вообще шантаж, ИМХО
а как по другому!?
И че?
Тебе шашечки или тебе ехать?
Если помощь действительно край как нужна-и просишь и пользуешься.
Если можешь обойтись своими силами-обходишься.
У меня в жизни два случая было, которые врезались в память навсегда:
один раз ранней весной,19летняя, с годовалым ребенком на руках я почти 2 часа,периодически корчась от боли и ставя тогда сонную дочку на землю, сидела ночью на лавочке у подъезда чужого дома-докуда смогла дойти от общаги. Ждала, пока хоть в одном окне зажжется свет,чтобы попросить вызвать скорую,которая под вой сирены домчала меня прямо до операционного стола, дочку я потом по всем детским больницам разыскивала.
И второй,лет в 16-когда на пристани попросила 15 копеек, которых не хватало на билет-зная,что отдать не смогу.
Женщину,которая мне дала эти деньги и ту, которая сунула пакет с яблоком и печеньем,провожая в больницу в 5 утра, помню до сих пор, как вчера.
Посему сама помогаю всегда без расчета на отдачу,сделал-бросил в воду.
Фильм через много лет смотрела-"Заплати другому".
Как-то так получается, да.
Мда... у меня таких случаев было намного больше (без ребенка...это ужас)
От того в память мало что врезалось...
только когда совсем подыхала... просила... скорую вызывать стыдно всегда(
деньги просила чаще... или воровала еду.
--- Добавлено ---
Мне не то что б принципиально... просто меня так учили.
Любовь-это еще и активная заинтересованность в жизни и развитии другого человека.
Вот в чем разница между Сережей и Лавриком: первый вроде как заботился о Клаве-давал списывать , устроил место в первом ряду хора. А Лаврик-помог раскрыть ее музыкальный слух( развитие). Вот оно-почувствуйте разницу ©.
Манипуляшка-нормальная, практически положительное подкрепление))согласна)
а как по другому!?
Шантаж-хреново,конечно.
Но при перекосе значимости можно и шантажнуть.
Тогда скорая сначала во взрослую больницу заехала. И в приемном покое я ее посадила на скамейку-и она соскользнула на пол( хорошо, в шубке была, в шапке-не зашиблась). А меня так скрутило-я помочь ей не могу. И вот за этот случай я до сих пор вину свою перед дочерью чувствую, единственно-за всю жизнь. Она не помнит, конечно-а я помню.Мда... у меня таких случаев было намного больше (без ребенка...это ужас)
Стыдно, да. Я ведь тоже постеснялась и соседку по квартире попросить, и вахтершу даже. Думала из автомата вызвать, и позвонила-но адрес точный, где нахожусь, не смогла точно назвать.только когда совсем подыхала... просила... скорую вызывать стыдно всегда(
На самом деле, если б не ребенок-наверное, ползла бы до ближайшей таблички с номером дома или до перекрестка.
Представляю шок тех людей , к которым я в квартиру позвонилась.
вот не могу не согласиться.)
но опять же есть люди как Клава, способные принимать помощь в виде удочки и развиваться...
а есть люди, не способные, которые только рыбу хотят без всяких там удочек((
Но на выходе не один не другой Клаву не любят... Сереже Клава нужна, что бы любить себя... а Лавр в принципе такой... он всем помогает и всех любит... не выделяя Клаву из толпы.
я манипуляшка)) шантаж не продуктивен.Манипуляшка-нормальная, практически положительное подкрепление))
Шантаж-хреново,конечно.
Но при перекосе значимости можно и шантажнуть.
Вот от того и страшно детей...Тогда скорая сначала во взрослую больницу заехала. И в приемном покое я ее посадила на скамейку-и она соскользнула на пол( хорошо, в шубке была, в шапке-не зашиблась). А меня так скрутило-я помочь ей не могу. И вот за этот случай я до сих пор вину свою перед дочерью чувствую, единственно-за всю жизнь. Она не помнит, конечно-а я помню.
Стыдно, да. Я ведь тоже постеснялась и соседку по квартире попросить, и вахтершу даже. Думала из автомата вызвать, и позвонила-но адрес точный, где нахожусь, не смогла точно назвать.
На самом деле, если б не ребенок-наверное, ползла бы до ближайшей таблички с номером дома или до перекрестка.
Представляю шок тех людей , к которым я в квартиру позвонилась.
Как вспомню. как в одного корячилась и еле жива осталось... просто тихий ужас, а если представить что еще и ребенок на руках... рождаться не хочется(.
я сразу продумываю пути отхода.Как вспомню. как в одного корячилась и еле жива осталось... просто тихий ужас, а если представить что еще и ребенок на руках... рождаться не хочется(.
кто,если что.
А продуманность на что- не создавать таких ситуаций?
возможно.
мне об этом многие говорят... но для начала нужно набраться смелости и родить... а я смелая только до черты... а перешагнуть... ступор.
Думаю, что уже не рожу... пока решусь, уже климакс настанет.
Иногда накатывает смелость и отвага и думаешь.. ну все сейчас как рожу... ан нет... как в постель ложиться... сразу миллион отмазок и почему убежать нужно появляется((
Вот это не очень понятное явление, я о нем уже пыталась написать. Что спасение может быть не от реальной опасности, а в психической реальности.
А помощь - она реальная. Сережа что-то реально делал для Клавы. Хорошо, пусть уроки и хор ей не шли на пользу, но вещи для нее из дома таскал. А Лаврик для нее фактически ничего и не сделал. Раз, между делом, у нее слух обнаружил.
Но для Клавы оказалось более ценным то, что сделал для нее Лаврик. Может быть не только от того, что это удочка, а не рыба. Таким спасением могут быть и вовремя сказанные слова поддержки. И просто вычитанные даже где-то мудрые мысли, которые тебе глаза откроют на что-то важное в жизни.
Спасение видимо сопровождается сильными эмоциями спасаемого. Вот чем оно отличается от помощи. И эти эмоции и служат основой для импринтинга. То есть раз событие сопровождается сильными эмоциями, значит, оно очень важно для организма, и поэтому оно запечатляется в сознании. Чтобы его никогда не забыть.
А что для кого важно - это уже индивидуально. Но с этим важным нужно оказаться в нужное время, в нужном месте, и попасть в точку. И тогда произойдет спасение. Как Клава в детском саду и оказалась там где нужно, и сделала то, что нужно было Сереже. И на всю жизнь у него заимпритинговалась.
Я была на месте тех людей, поэтому могу сказать за себя, когда ко мне в квартиру так позвонила женщина.
Я открыла дверь, а она на меня почти упала. Плохо ей становилось на глазах.
Хорошо, что я знаю эти предвестники гипогликемической диабетической комы(мама от нее ушла). У нас рядом была бесплатная столовая для диабетиков,
где их по талонам кормили в 90-ые. А женщине не хватило еды, она в ближайший дом и зашла за помощью.
Накормила ее, пришла она в себя и домой поехала.
Не нагнетай, Веснуша Я тоже одна корячилась, встать не могла двое суток, и позвать тоже не могла никого, а дети сами по себе обретались.Вот от того и страшно детей...
Как вспомню. как в одного корячилась и еле жива осталось... просто тихий ужас, а если представить что еще и ребенок на руках... рождаться не хочется(.
И ничего, все нормально. Мы куда более живучие и приспособляемые, чем можно себе представить