Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 51
Тема:

"Куда катится мир?"-о европейской демографии.

  1. #1
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26

    "Куда катится мир?"-о европейской демографии.

    Прочитала поутру в новостях:
    В Германии, по итогам заседания национального совета по этике, может быть узаконен инцест.

    Представители ведомства озаботились вопросом легализации инцеста, после истории с братом и сестрой из Саксонии, вызвавшей в немецком обществе эффект разорвавшейся бомбы. Выросшие в разных семьях родные брат сестра познакомились, когда Патрику было 20 лет, а Сюзан - 16. Молодые люди влюбились друг в друга, поженились, родили четверых детей. Трое из них в настоящее время воспитываются в приютах, двое считаются инвалидами.

    В 2005 году Патрик Стьюбинг получил за кровосмесительные связи 3 года тюрьмы, суд также запретил ему сожительствовать с сестрой. В апреле 2012 года Европейский суд в Страсбурге отклонил иск Патрика и Сюзан против немецкого закона о запрете инцеста.

    В настоящее время, согласно законодательству Германии, сексуальные контакты между братьями и сестрами, либо между родителями и детьми запрещены. Нарушителям грозит до двух лет лишения свободы.

    Представители совета по этике заявляют, что в настоящий момент в Германии хватает близкородственных пар, которые из-за запрета на инцест вынуждены встречаться и жить вместе тайно. По словам чиновников, дети с генетическими отклонениями могут рождаться и у тех пар, которые не являются родственниками, однако родителей за это никто не наказывает.

    На прошедшем голосовании 14 членов совета по этике высказались за отмену действующего закона. Против проголосовали 9 человек, 2 воздержались.
    Что-то впечатлилась
    Первыми вспомнились самаритяне, строгая эндогамия которых привела к фактическому вырождению.
    А потом-приятель израильтянин, который прислал мне год назад фото с тель-авивского гей-парада и с гордостью за свою новую родину констатировал, что мол, у нас в Питере такого нет
    Тогда я мягко удивилась его, отца троих сыновей, взглядам. Ответила, что странно было бы увидеть его с детьми , скачущим в толпе с радужным хвостом в заднице. И пообещала пройтись с ним в обнимку в гетеропараде.
    А в этом году познакомилась с его женой-матерью троих сыновей. Регулярно участвующей в акциях в поддержку гомосексуалистов.
    Больше я в разговоры на эту тему с ними не вступаю.

    Сейчас вот немцы
    У которых, казалось бы, есть выбор-с кем скрещиваться.
    Которые, казалось бы, неглупая нация.

    Грустно.

  2. #2
    У меня давно есть подозрение, что природа решает поставить на некоторых нациях крест и вперед к вырождению - гомосексуализм, инцесты, чайлд- фри. Итог - Рим пал, латиняне вымерли. А нас, похоже, ждет предсказанное героем " поднятой целины" - все жители земли станут " приятно- смуглявыми".

  3. #3
    Меня удивили итоги референдума в Ирландии в пользу однополых браков. Вроде страна католическая, традиционная. А ещё перед этим читала о судебном разбирательстве в той же Ирландии. Гомосексуалист против кондитера.
    Небольшой городок, частная кондитерская с владельцем- убеждённым католиком, каждое воскресенье с семьёй в церкви. Получает заказ на торт с какой то гомо-символикой ( я уверена, его провоцировали) . Отказывается делать, заказ не принимает. . Нетрадиционное лицо подаёт в суд на дискриминацию и его выигрывает. Штраф там пекарю небольшой, удивило, что ни один человек не выступил в его защиту. Хотя- почему убеждения пекаря значат меньше чем убеждения нетрадиционного лица?

  4. #4
    А и пусть вырождаются.

  5. #5
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Герда Посмотреть сообщение
    Хотя- почему убеждения пекаря значат меньше чем убеждения нетрадиционного лица?
    То-то и оно((
    Двойные стандарты.
    О гомосексуализме у нас большая тема на портале есть, очень подробная, из которой понятно, где чьи ноги и откуда они растут.

    Но легализация инцеста-это прямой путь к вымиранию не только через сокращение численности, а и через преумножение рождения детей с генетическими дефектами.
    Как у тех же самаритян.
    Но ведь инцестные союзы(не беру родителей/детей, пусть братьев/сестер) с чего-то возникают?

    Почему люди не могут найти себе пару вне семьи? Выбор же есть-это не самаритяне с их эндогамией.
    Понятно, что у тех, кто "вышел из одной песочницы" семейные сценарии совпадают(если один из них анти... не выберет).
    Но ведь большинство(пока еще) все-таки спаривается вне родственной группы?

  6. #6
    Консультант Аватар для Лия Принцесса
    Регистрация
    26.12.2009
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    15 493
    Записей в дневнике
    13
    Лучше инцест, чем гомосексуализм. В инцесте детки могут родиться. Вон пара в топике аж четверых родила, и это в Европе, много ли там таких пар. Между двоюродными братьями-сестрами браки же раньше были в норме.

  7. #7
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Выросшие в разных семьях родные брат сестра познакомились, когда Патрику было 20 лет, а Сюзан - 16. Молодые люди влюбились друг в друга, поженились, родили
    Я, честно сказать, вообще не вижу здесь инцеста.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    Но легализация инцеста-это прямой путь к вымиранию не только через сокращение численности, а и через преумножение рождения детей с генетическими дефектами.
    у северных народов есть сказки с мотивами инцеста- который разрешён- если ради сохранения жизни рода.
    типа брат и сестра были наказаны превращением в тюленей

    то есть-как бы-если больше не с кем- то можно-но с наказанием

    если больше ни с кем кроме сестры создание пары невозможно-то это путь к выживанию-потому что может пронести а следущее поколение разбавить кровь..

  9. #9
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Лия Принцесса Посмотреть сообщение
    Лучше инцест, чем гомосексуализм. В инцесте детки могут родиться. Вон пара в топике аж четверых родила, и это в Европе, много ли там таких пар. Между двоюродными братьями-сестрами браки же раньше были в норме.
    Наташ, но трое-в приюте, из которых двое-инвалиды.
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Я, честно сказать, вообще не вижу здесь инцеста.
    Почему?
    Инцест- половая связь между близкими кровными родственниками и она тут есть.
    Цитата Сообщение от Пшепшеслава Пшебежинская Посмотреть сообщение
    если больше ни с кем кроме сестры создание пары невозможно-то это путь к выживанию-потому что может пронести а следущее поколение разбавить кровь..
    У северных народов(коряков, чукчей и пр)в обычае-предлагать жену любому заезжему гостю и бурно радоваться, если связь оказалась плодотворной.
    Те же самаритяне с полвека назад пришли к тому, что разрешили своим мужчинам жениться на пришлых женщинах. Первым это сделал их главный священник, женившись на украинке.

  10. #10
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Почему?
    Инцест- половая связь между близкими кровными родственниками и она тут есть.

    .
    оу, я имела в виду - как уголовно-наказуемого деяния.
    Цитату именно такую взяла. За шо хлопца в тюрьму?

  11. #11
    Так у них инцест запрещен, пока .

    А вот у нас, если я не ошибаюсь, нет такой статьи и запрета

    В гомосечестве дети таки родятся, пусть и на кривой козе, а вот инцест - это плодить уродов.

    В заводчестве животных прибегают к инцесту, чтобы усилить какие то нужные качества - линию подбородка или завиток уха , при этом все знают, что будет процент уродцев, но это животные, такой брак сразу топят,или сразу нежизнеспособные родятся, с людьми то так нельзя.

    С другой стороны - ну как это регулировать? Вот был такой сюжет в чисто английских убийствах, там брат с сестрой родные состояли в кровосмесительной связи, и все им не почем было, еще людей кучу ухлопали

    Надо просветительскую работу вести, чтоб было понимание.

    А что значит - узаконить, разрешить? Что - браки разрешат?(((

  12. #12
    Цитата Сообщение от Герда Посмотреть сообщение
    Меня удивили итоги референдума в Ирландии в пользу однополых браков. Вроде страна католическая, традиционная. А ещё перед этим читала о судебном разбирательстве в той же Ирландии. Гомосексуалист против кондитера.
    Небольшой городок, частная кондитерская с владельцем- убеждённым католиком, каждое воскресенье с семьёй в церкви. Получает заказ на торт с какой то гомо-символикой ( я уверена, его провоцировали) . Отказывается делать, заказ не принимает. . Нетрадиционное лицо подаёт в суд на дискриминацию и его выигрывает. Штраф там пекарю небольшой, удивило, что ни один человек не выступил в его защиту. Хотя- почему убеждения пекаря значат меньше чем убеждения нетрадиционного лица?
    Нет, но тут убеждения убеждениями, а отказ изготовить торт, это иное; так врачи католики будут отказывать буддистам или там свидетелям Иеговы .
    Мало ли у кого какие убеждения
    А если этот гомосексуалист - зубной врач или там адвокат и к нему этот булочник придет, а он ему откажет в лечении острой боли или в составлении завещания на основании того, что их убеждения перпендикулярны.
    Это Ж к вакханалии приведет и полному хаосу

  13. #13
    Пиндец. Введут законность инцеста в виде брака. И дальше что?
    Сейчас сколько семей, где папочки втихую дочек насилуют, ломают психику девочкам. У девочки хоть какая-то надежда есть, что она освободится от этой связи и папик будет наказан, а если появятся браки, то общество примет данный вид связи как норму.
    Сколько еще таких пап, фантазирующих и ссущих от страха, сделают шаг к дочери? А к сыну?
    Бррр.
    В Норвегии скандал был полгода назад, с судом. Родители - групповушники, использовали своих младенцев, не достигших года, в сексуальных утехах. И что, скоро общество начнет это принимать не так строго?!
    Мне сразу хочется за автомат схватиться...

  14. #14
    Цитата Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
    Пиндец. Введут законность инцеста в виде брака. И дальше что?
    Сейчас сколько семей, где папочки втихую дочек насилуют, ломают психику девочкам. У девочки хоть какая-то надежда есть, что она освободится от этой связи и папик будет наказан, а если появятся браки, то общество примет данный вид связи как норму.
    Сколько еще таких пап, фантазирующих и ссущих от страха, сделают шаг к дочери? А к сыну?
    Бррр.
    В Норвегии скандал был полгода назад, с судом. Родители - групповушники, использовали своих младенцев, не достигших года, в сексуальных утехах. И что, скоро общество начнет это принимать не так строго?!
    Мне сразу хочется за автомат схватиться...
    Нет, Вы же о педофилии, так? Узаконить педофилию там вроде никто не планирует, насколько я поняла речь идет об инцесте взрослых людей.

    Только вот плоды они почему то на налогоплательщиков спихивают

  15. #15
    Консультант Аватар для Чуда
    Регистрация
    28.07.2008
    Сообщений
    7 135
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    А вот у нас, если я не ошибаюсь, нет такой статьи и запрета

    :
    В СК РФ есть статья, запрещающая близкородственные браки.

    В Англии в брак - девушка может вступать с 16 лет, насколько я помню, следовательно - оба совершеннолетние, на момент заключения.
    Из приведенного в стартопе отрывка не понятно - знали они о своём кровном родстве?
    Как брак был заключен? Они утаивали это родство?...
    Они специально 4-х детей родили, из них двух больных или это случайно получилось, по легкой необразованности?
    ну, в общем, много вопросов.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    В СК РФ есть статья, запрещающая близкородственные браки.

    В Англии в брак - девушка может вступать с 16 лет, насколько я помню, следовательно - оба совершеннолетние, на момент заключения.
    Из приведенного в стартопе отрывка не понятно - знали они о своём кровном родстве?
    Как брак был заключен? Они утаивали это родство?...
    Они специально 4-х детей родили, из них двух больных или это случайно получилось, по легкой необразованности?
    ну, в общем, много вопросов.
    Статья о браках есть, а вот о том, что близкородственным нельзя иппаться - нет такой статьи, а вот в Германии - есть
    Получается, что у нас секс между родственниками не запрещен, а вот у них - как раз запрещен с уголовной ответственностью

  17. #17
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    Нет, Вы же о педофилии, так? Узаконить педофилию там вроде никто не планирует, насколько я поняла речь идет об инцесте взрослых людей.

    Только вот плоды они почему то на налогоплательщиков спихивают
    Просто подумалось, что законный инцест может породить оправдание педофилии.

  18. #18
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    Они специально 4-х детей родили, из них двух больных или это случайно получилось, по легкой необразованности?
    Видимо, случайно.
    И так 4 раза.

    Цитата Сообщение от Чуда Посмотреть сообщение
    За шо хлопца в тюрьму?
    И почему только его?
    А сестра вообще не при делах?
    По какому критерию виновного отбирают?
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    Нет, но тут убеждения убеждениями, а отказ изготовить торт, это иное; так врачи католики будут отказывать буддистам или там свидетелям Иеговы .
    Мало ли у кого какие убеждения.
    Да, согласна.
    Цитата Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
    а если появятся браки, то общество примет данный вид связи как норму.
    Так вот то-то и оно:
    Представители совета по этике заявляют, что в настоящий момент в Германии хватает близкородственных пар, которые из-за запрета на инцест вынуждены встречаться и жить вместе тайно. По словам чиновников, дети с генетическими отклонениями могут рождаться и у тех пар, которые не являются родственниками, однако родителей за это никто не наказывает.

  19. #19
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Меня зацепило, что при фактическои открытых европейских границах , при наличии возможностей виртуальных знакомств( которые часто в реальные переходят) люди выбирают партнеров из ближайших родственников.
    И это не единичные случаи.

  20. #20
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Меня зацепило, что при фактическои открытых европейских границах , при наличии возможностей виртуальных знакомств( которые часто в реальные переходят) люди выбирают партнеров из ближайших родственников.
    И это не единичные случаи.
    Если растут вместе, то импринтинг с детства

  21. #21
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    убеждения убеждениями, а отказ изготовить торт, это иное; так врачи католики будут отказывать буддистам или там свидетелям Иеговы
    ...
    А если этот гомосексуалист - зубной врач или там адвокат и к нему этот булочник придет, а он ему откажет в лечении острой боли или в составлении завещания на основании того, что их убеждения перпендикулярны.
    Шта?.. Каким боком клятва врача к праву обычного предпринимателя не выполнять какую-то "неудобную" категорию заказов? Или вы из тех, кто будет спрашивать победитовое сверло на 50 в продуктовом магазине?
    Не понимаю, что мешало найти тех, у кого такой заказ не вызывает рефлекторного сжатия сфинктера. Это же не скоропомощной медицинский случай - от отказа принять заказ никто не помрёт в страшных муках.

    К слову, свидетели них*ёвы - так те сами отказываются от определённых видов медицинской помощи вроде переливания крови.

  22. #22
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    А что значит - узаконить, разрешить? Что - браки разрешат?(((
    Вероятнее всего, это означает - отменить уголовное преследование за сам факт. Как со статьёй УК РСФСР за мужеложство. Даже в предельно "либеральные" 90-е в РФ никто до введения однополых браков не додумался.

  23. #23
    Цитата Сообщение от Умничка Посмотреть сообщение
    Сейчас сколько семей, где папочки втихую дочек насилуют, ломают психику девочкам. У девочки хоть какая-то надежда есть, что она освободится от этой связи и папик будет наказан, а если появятся браки, то общество примет данный вид связи как норму.
    Сколько еще таких пап, фантазирующих и ссущих от страха, сделают шаг к дочери? А к сыну?
    Напомнила эта реакция тут кое-то... Скажите, ув. вУмничка, вы, случаем, в сильно раннем детстве мужчин не боялись?

  24. #24
    Цитата Сообщение от Fiery Vortex Посмотреть сообщение
    Шта?.. Каким боком клятва врача к праву обычного предпринимателя не выполнять какую-то "неудобную" категорию заказов? Или вы из тех, кто будет спрашивать победитовое сверло на 50 в продуктовом магазине?
    Не понимаю, что мешало найти тех, у кого такой заказ не вызывает рефлекторного сжатия сфинктера. Это же не скоропомощной медицинский случай - от отказа принять заказ никто не помрёт в страшных муках.

    К слову, свидетели них*ёвы - так те сами отказываются от определённых видов медицинской помощи вроде переливания крови.
    Ну а если не было вблизи больше ни одной такой конторки? Почему человек должен за три звезды мотаться, чтобы рядовую услугу получить?
    Пример со сверлом - не удачный; булочник мог бы отказать, если Б ему колбасу кровяную заказали.

    Я и говорю - будет анархия, продавцы коммунисты будут отказывать продавать товары покупателям либералам, ремонтник обуви, ярый собачник, откажет соседке - кошатнице починить любимые туфли, а другой ремонт обуви - в соседнем поселке за 30 км и так далее

    Так что правильно его наказали, чтобы не создавал прецедент.

    Мне вот глаза карие не нравятся, и черные глаза не люблю..

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Fiery Vortex Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего, это означает - отменить уголовное преследование за сам факт. Как со статьёй УК РСФСР за мужеложство. Даже в предельно "либеральные" 90-е в РФ никто до введения однополых браков не додумался.
    Зато получается, что у нас инцест никак не наказуем, ипитесь граждане дорогие родственнички, только не брачуйтесь, вот этого низзя

  25. #25
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Fiery Vortex Посмотреть сообщение
    Вероятнее всего, это означает - отменить уголовное преследование за сам факт.
    Да,тоже так поняла.
    Но-тенденция, однако.
    Так скоро сестробратья демонстрациями пойдут в свою поддержку, или отдельной колонной с гомосексуалами.
    И подобные связи, как пример для подражания, видятся мне более провокативнымию чем гомо.
    Потому что партнера, готового разделить твои предпочтения гомо еще поискать надо, их меньше чем кровных родственников-пока, во всяком случае.Но со склонностью европейцев к единочадию перспективы становятся очевидными((

  26. #26
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение


    Зато получается, что у нас инцест никак не наказуем, ипитесь граждане дорогие родственнички, только не брачуйтесь, вот этого низзя
    Ну так если у них нет запрета на инцест,его же и не прошьёшь
    Запрет на инцест всё таки проблемами с вырождением оправдан- но тут хозяин барин
    если они рожать не намерены
    Последний раз редактировалось плющ; 12.07.2015 в 11:21.

  27. #27
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    Зато получается, что у нас инцест никак не наказуем, ипитесь граждане дорогие родственнички, только не брачуйтесь, вот этого низзя
    Тут надо бы понимать, за что конкретно уголовно наказуем инцест?
    За совращение-это одно.
    За добровольную взаимоудовлетворяющую любовь( которая в таких парах может быть вполне качественной по всем пунктам)- другое.

    Но не зря же в чукотских сказках инцестников в тюленей превращали?
    А в царской России не разрешались браки между родственниками до пятого колена...(че-то засомневалась...не ручаюсь за точность, откуда-то такая инфа в голове)
    Последний раз редактировалось Лиат; 12.07.2015 в 11:20.

  28. #28
    Нашла работу МАРГАРИТА КСАНТАКУ -- ИНЦЕСТ: СКАЗКИ И РЕАЛЬНОСТЬ

    Вспомним, что похожие слова употребляют иногда в куда более невинных ситуациях. Женщина, которую зацеловывают ее дети или внуки, вытирает лицо платком и полушутя говорит: «Ну, хватит! Вы меня всю измазали (или испачкали, или замарали)!» И вспомним, как запрещала бабушка Мирто своей дочке пить из одного стакана с сестрой и ее мужем:
    «Даже думать не смей! Ты что, хочешь нас всех замарать?!»
    Об этом можно было бы еще много что сказать. Однако покинем район Мани. Но не Грецию...
    Фантазмы из «холодильника»: греческие песни, сказки и мифы Вот что говорил по этому поводу Жорж Девере:
    «Мифы служат народам своеобразным средством защиты. Это нечто вроде темной комнаты или холодильника, где веками «хранятся» индивидуальные фантазмы, порожденные личностными конфликтами. В них вложено слишком много чувств, чтобы с ними не считаться, а с другой стороны — в них отразилось столько разногласий с собственным «Я», что это придает им не субъективный, а объективный характер. Запрятывая мифы в «холодную комнату», где хранятся культурные ценности, им тем самым придают более обобщенный смысл, включают в сферу культуры. В сознании людей они уже неразрывно связаны с определенными мифическими персонажами, то есть существуют в форме проекции разнообразных индивидуальных фантазмов, закрепленной культурой.»
    Если рассматривать мифы и прочие произведения фольклора под этим углом зрения, то можно сказать, что они являются такими же «козлами отпущения», как и... «деревенский дурак», служащий для своих односельчан проекцией их собственных фантазмов. В обоих случаях во внешний мир исторгают то, что не хотят признавать в самих себе.

  29. #29
    Цитата Сообщение от Пшепшеслава Пшебежинская Посмотреть сообщение
    Ну так если у них нет запрета на инцест,его же и не прошьёшь
    Запрет на инцест всё таки проблемами с вырождением оправдан- но тут хозяин барин
    если они рожать не намерены
    Ну как же у них нет запрета на инцест?) как раз у них - есть. Уголовная ответственность за секс между взрослыми близкими родственниками

    У нас такой ответственности нет

    На самом деле, думаю что выборка там таких людей ничтожна, как и количество гомосексуалов, но тенденция не здоровая, и в большей степени, чем гомосечество, хотя бы только и потому, что повышен в разЫ риск неполноценного потомства, ну и психологическими проблемами

    Меня так больше проблема коррупции беспокоит, мы тут на уровне жутком

  30. #30
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    Ну как же у них нет запрета на инцест?) как раз у них - есть. Уголовная ответственность за секс между взрослыми близкими родственниками

    У нас такой ответственности нет

    На самом деле, думаю что выборка там таких людей ничтожна, как и количество гомосексуалов, но тенденция не здоровая, и в большей степени, чем гомосечество, хотя бы только и потому, что повышен в разЫ риск неполноценного потомства, ну и психологическими проблемами

    в голове нет-у инцестирующих

    а вот примеры
    Я лишь приведу примеры — некоторые из них уже публиковались в моей книге «Золушка и ее сестры-людоедки...» (198. Это — греческие песни, новоэллинистические сказки и легенды, а также мифы древней Греции. И в заключение предложу вам «новое прочтение» хорошо всем известной истории царя Эдипа.
    Случай № 5
    «Демотики» — это старинные деревенские песни, которые в Греции поют и сегодня.
    Одну из таких песен, отличающуюся весьма игривым сюжетом, знают с незапамятных пор. В нескольких деревнях ее поют и под нее танцуют на всех праздниках. До самого последнего времени ее запрещали записывать на пластинки.
    Случай № 6
    Следующая песня представляется мне еще более интересной, потому что в ней говорится и о последствиях, которые может вызвать инцест. Вот ее интрига.
    Одна монахиня, несмотря на свое затворничество, родила сына, и он вырос очень красивым и гордым парнем. Вся деревня и весь край любуются его красотой. А собственная мать возжелала его и решила взять в мужья. Но как сказать ему об этом, как признаться?
    — Приди ко мне, мой сын!
    Давай вместе предадимся ночным утехам!
    — Замолчи, мать! Замолчи! И больше — ни слова!
    Не то Бог у слышит тебя -
    И тогда три года не будет дождя
    И ничто не будет расти на черной земле!
    Песня предостерегает, какую страшную кару и чуть ли не космическую катастрофу может повлечь за собой инцест. Что же до самой ситуации, в которой мать уговаривает сына совершить инцест, то она почти банальна; эта ситуация присутствует во многих греческих песнях, за исключением, как ни странно, района Мани.
    Случай № 7
    Ну, а эта песня приобщает нас совсем к другим проблемам. Несколько версий этой песни записаны в Греции и на Кипре. Вот о чем в ней поется.
    На протяжении четырнадцати лет мать спит со своим женатым сыном. И она усиленно подбивает сына убить его жену, которая в конце концов обо всем догадывается. Сын не хочет убивать жену и пытается убедить ее спрятаться у своих родителей. Но слишком поздно. В отсутствие сына мать убивает сноху и из тела жертвы готовит для сына изысканное блюдо.
    Сын возвращается домой и начинает есть это блюдо, приготовленное из тела его жены. Но тут вдруг «тарелка заговорила, вилка заговорила, плоть заговорила». Тогда сын достает кинжал и со словами: «Пусть заплачет не только мать моей супруги, но и моя мать!» — пронзает себе сердце.
    В этой песне оживает ситуация семейного каннибализма, когда сам едок не ведает, кого он ест. А прототипом для нее послужил античный мифоб Атрее, который, чтобы отомстить брату и сопернику за осквернение своего супружеского ложа, приглашает его на пир и подает ему угощение, приготовленное из мяса его зарезанных детей.
    Случай № 8
    На сей раз перед нами легенда новоэллинистического периода, XIX-го столетия, записанная выдающимся фольклористом Николаосом Политисом.
    Один король женится на принцессе, и у них рождается двое сыновей. Прошло время, и король пожелал взять в жены еще и младшую сестру своей жены. Он инкогнито просит ее руки у тестя и получает согласие на брак. Заполучив в жены младшую сестру своей супруги, он прячет ее в погребе, чтобы скрыть новый брак. Однако в конце концов первая жена узнает о существовании второй. И тогда сестры объединяются, чтобы отомстить королю: они убивают своих детей, рожденных от общего мужа. Среди них: собственные дети каждой жены, их племянники и одновременно пасынки, то есть дети сестры. Затем они зажаривают их мясо и подают королю-двоеженцу, приговаривая при этом: «Ешь, ешь! Это мясо так же хорошо, как твоя собственная плоть!» Но король, которого «просвещает Бог», разгадывает их коварный замысел и отказывается от «обеда Атрея», а затем расправляется со своими женами. В финале все персонажи превращаются в птиц.
    В другом варианте этой легенды, также записанной в прошлом веке, король тоже влюбляется в младшую сестру своей жены и насилует ее. После этого он заточает ее в темницу. Затем следует целый ряд событий, но самое важное происходит в эпилоге. Старшая сестра убивает сына, которого она родила от короля, зажаривает его печень и подает на обед отцу ребенка. Но тут в тарелке «заговорила печень, заговорила вилка», и король все понимает. Он хочет убить жену-детоубийцу, но не успевает совершить возмездие, так как все герои превращаются в птиц, как и в первом варианте этой легенды.
    В этих историях оживает ситуация из случая № 1: инцест второго типа, когда две сестры делят одного мужчину, или «тайное двоеженство» с двумя сестрами. Но в этих сказках женщины, которые по вине мужчины — их общего сексуального партнера — становятся участницами кровосмешения, пытаются отплатить ему той же монетой. То есть заставить его неведомо для себя переступить запрет на смешение
    крови, но другим образом: вынудив его съесть часть самого себя — своего ребенка или своих детей. (Помните:
    «Ешь, ешь! Это мясо хорошо, как твоя собственная плоть!») Что же касается «обеда Атрея», то он не состоялся в обоих случаях. Быть может, потому, что месть — это блюдо, которое в более поздние времена предпочитают есть холодным — в отличие от античности.
    Тем не менее связь с античностью здесь совершенно очевидна. Скорее всего, только что изложенные мною сказки — это более поздние варианты легенд, известных со времен классической Греции, а может быть, и раньше. И в качестве случая №9 я приведу две античные версии легенд, которые пережили тысячелетия.
    Случай №9
    Одна из них — это история Филомелы и ее сестры Прокны. Прокна была выдана замуж за фракийского царя Терся, а тот влюбился в ее сестру Филомелу. Спрятав от всех жену Прокну, Терей внушил Филоме-ле, что ее сестра мертва, и женился на Филомеле. Однако затем он отрезал ей язык и тоже заточил ее, как и свою первую жену. Прокна сумела вырваться из заточения и разыскала сестру. А чтобы отомстить мужу, убила их общего сына Итиса и его мясом накормила неверного Терея. Узнав страшную истину, Терей бросился в погоню за сбежавшими сестрами. Но боги сжалились над ними и превратили их в птиц.
    Во втором мифе, повествующем об Аэдоне и ее муже, схожий сюжет: муж тоже насилует сестру супруги, а та, чтобы отомстить, закалывает своего сына Итила.
    В обеих историях жены угощают мужей блюдом, приготовленным из их собственных сыновей, и ничто не мешает этому каннибальскому пиру: и тот, и другой отец съедает сына, не оставив ни крошки. И как водится, все затем дружно превращаются в птиц.
    Однако есть и любопытный нюанс: в древних версиях акцент делается на преступлении и наказании отца и мужа, изнасиловавшего сестру своей жены, а в более поздних вариантах акцент переносится на женщину-детоубийцу, которая осуждается как «плохая мать».
    Как бы то ни было, но перед нами всегда и неизменно схожая ситуация: один мужчина спит с двумя сестрами, то есть налицо инцест второго типа; и каждый раз эта ситуация логически завершается тем, что отец в буквальном смысле слова потребляет, то есть вбирает в себя своего сына. Это тем более показательно, что в разной степени и в зависимости от времени и места, но в континентальной Греции всегда превалировала значимость родства по мужской линии. И среди мифологических персонажей мне известна только одна женщина, съедающая своего ребенка, да и то в состоянии помешательства. Можно также заметить, что в мифах и более поздних легендах отцы крайне редко съедают своих дочерей, а вот сыновей — то есть свои почти полные тождества — съедают довольно часто. А убивают и готовят из них угощение чаше всего их матери, за исключением хорошо известной истории семейства Атридов.
    Однако прежде чем перейти к знаменитому архетипу «обеда Атрея», о котором я уже говорила, оплачем бедную Гарпалику — и это будет мой десятый случай.
    Последний раз редактировалось плющ; 12.07.2015 в 11:37.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Почему мир не может отказаться от религий?
    от Джуличка в разделе Религия. Вера. Атеизм
    Ответов: 479
    Последнее сообщение: 25.02.2012, 19:39
  2. США и исламский мир.
    от Лемодор в разделе Политическая и Историческая психологии
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 10.08.2011, 14:19
  3. О, СЮР! Ты - мир!
    от Ведущий в разделе Психология искусства
    Ответов: 52
    Последнее сообщение: 10.09.2009, 17:00

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - детская психологическая помощь | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search