Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 89
Тема:

проблемы взрослых родителей

  1. #1

    проблемы взрослых родителей

    Здравствуйте!
    Мои родители прожили в браке почти 32 года. Их отношения казались замечательными. Мама 100% доверяла отцу. Но в начале апреля этого года она узнала, что у него уже год как есть др женщина. Мама ни с кем не разговаривала, хотела травиться, со мной на связь почти не выходила ( я живу за пределами РФ). Через неделю после этой новости у мамы была запланированна поездка ко мне, билеты были купленны. Я через отца вышла с ней на связь и уговорила все же ко мне приехать. Она пробыла у меня чуть больше месяца.

    Все это время каждый день они с отцом общались в скайпе, правда, говорили о природе и погоде. Я видела, что ей тяжело, но со временем первый шок проходил и адекватность наступала. Я со спокойной душой отпустила ее домой. Она уехала, 1 день все было ок, но потом она подняла тему отношений, хотела с отцом поговорить. И все опять пошлонаперекосяк. После этого ее стало бросать из крайности в крайность, каждый день мы общались в интернете и я выслушивала то ее желания умереть, то об ее любви к отцу, то о ненависти, то подробности их интимной жизни и одно и то же по 1001му кругу. Потом она стала говорить как ей тяжело, как она хотела бы видеть меня и внучку, просила нас приехать. Я понимала, что еду в сложную обстановку, но переоценила свои силы. Я приехала на месяц с небольшим, нахожусь здесь 5 дней и уже хочу,схватив дочь, бежать кудаглаза глядят. Я опять в очередной раз выслушиваю одно и тоже. Пытаюсь маму отвлекать, но это практичкски невозможно. Она всегда была пессимистом, а тут так она по полной солирует в роли жертвы и живет с логикой - "назло маме уши отморожу". Я все понимаю, это удар, предательство, но уже прошло 3 месяца, нужно уже вытаскивать себя за волосы из этого болота. Стараюсь ей что-то советовать, все плохо, все не так. Говорила с отцом, просила его поговорить с ней, быть мягче. Вроде они поговорили, один день все было более менее, потом опять все плохо. Маму спросишь что не так, в ответ грубость, просьбы отстать. Яустала, уже вся на нервах. Хочу поменять билеты и улететь ближайшим рейсом домой. Но не будет ли это выглядеть будто я бросила маму с ее трагедией. Не знаю...хочу ей помочь, но ей, похоже, это не надо. Иногда кажется, что она вошла в образ и ей там как ни странно нравится.

  2. #2
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    Здравствуйте!
    Мои родители прожили в браке почти 32 года. Их отношения казались замечательными. Мама 100% доверяла отцу. Но в начале апреля этого года она узнала, что у него уже год как есть др женщина. Мама ни с кем не разговаривала, хотела травиться, со мной на связь почти не выходила ( я живу за пределами РФ). Через неделю после этой новости у мамы была запланированна поездка ко мне, билеты были купленны. Я через отца вышла с ней на связь и уговорила все же ко мне приехать. Она пробыла у меня чуть больше месяца.

    Все это время каждый день они с отцом общались в скайпе, правда, говорили о природе и погоде. Я видела, что ей тяжело, но со временем первый шок проходил и адекватность наступала. Я со спокойной душой отпустила ее домой. Она уехала, 1 день все было ок, но потом она подняла тему отношений, хотела с отцом поговорить. И все опять пошлонаперекосяк. После этого ее стало бросать из крайности в крайность, каждый день мы общались в интернете и я выслушивала то ее желания умереть, то об ее любви к отцу, то о ненависти, то подробности их интимной жизни и одно и то же по 1001му кругу. Потом она стала говорить как ей тяжело, как она хотела бы видеть меня и внучку, просила нас приехать. Я понимала, что еду в сложную обстановку, но переоценила свои силы. Я приехала на месяц с небольшим, нахожусь здесь 5 дней и уже хочу,схватив дочь, бежать кудаглаза глядят. Я опять в очередной раз выслушиваю одно и тоже. Пытаюсь маму отвлекать, но это практичкски невозможно. Она всегда была пессимистом, а тут так она по полной солирует в роли жертвы и живет с логикой - "назло маме уши отморожу". Я все понимаю, это удар, предательство, но уже прошло 3 месяца, нужно уже вытаскивать себя за волосы из этого болота. Стараюсь ей что-то советовать, все плохо, все не так. Говорила с отцом, просила его поговорить с ней, быть мягче. Вроде они поговорили, один день все было более менее, потом опять все плохо. Маму спросишь что не так, в ответ грубость, просьбы отстать. Яустала, уже вся на нервах. Хочу поменять билеты и улететь ближайшим рейсом домой. Но не будет ли это выглядеть будто я бросила маму с ее трагедией. Не знаю...хочу ей помочь, но ей, похоже, это не надо. Иногда кажется, что она вошла в образ и ей там как ни странно нравится.
    Как насчёт того, чтобы обратиться Вашй маме самой или обоим родителям к семейному психотерапевту?

  3. #3
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Как насчёт того, чтобы обратиться Вашй маме самой или обоим родителям к семейному психотерапевту?
    она сразу после этой новости была 1 раз у психолога, ей вроде полегчало, но больше она туда не пошла. На мой вопрос почему бы не походить еще, она сказала, что это бесполезно и все. Отец вообще к психологу не пойдет, не уговорить его.

  4. #4
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    она сразу после этой новости была 1 раз у психолога, ей вроде полегчало, но больше она туда не пошла. На мой вопрос почему бы не походить еще, она сказала, что это бесполезно и все. Отец вообще к психологу не пойдет, не уговорить его.
    Ну, за 1 раз ничего не решится... Работа у психотерапевта - дело не одного дня...
    Отец нужен был бы для налаживания семейных отношений, работы с парой. Если речь о том, чтобы помочь маме пережить этот удар, то она может ходить сама.
    Просто Вы им помочь не сможете, Вы ведь и сами это понимаете, чувствуете усталость и напряжение...

  5. #5
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Или дать ссылку на форум Вашей маме, чтобы она сама обратилась сюда. Психологическая помощь через третьи руки не проводится, увы.

  6. #6
    а какие планы у папы, ув. Автор? Он хочет разводиться или это была разовая измена? Как мама о ней узнала?
    Возможно, маму страшит неизвестность, она боится остаться одна?
    Сколько лет родителям?

  7. #7
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ну, за 1 раз ничего не решится... Работа у психотерапевта - дело не одного дня...
    Отец нужен был бы для налаживания семейных отношений, работы с парой. Если речь о том, чтобы помочь маме пережить этот удар, то она может ходить сама.
    Просто Вы им помочь не сможете, Вы ведь и сами это понимаете, чувствуете усталость и напряжение...
    да, я понимаю, что за 1у встречу с психологом ничего не решить, но мама очень упрямая, всегда была такой, ее не переубедить. Я, конечно, не смогу им помочь, я вообще очень деликатный человек и не люблю лезть в чужие отношения (даже своих родителей). Мне все это втягость. И в то же время хочется как облегчить мамино состояние. Хотя, я сама придерживаюсь мысли, что с любыми трудностями на 99% человек справляется сам без сторонних. Человек должен захотеть выбраться из тупика, а мама не хочет, отметает все варианты, советы, сама ничего не предпринимает, кроме принятия каких-то препаратов психотропных, а потом у нее кружится голова, она роняет чашки, не может спать, у нее падает давление и т.д.

  8. #8
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Может быть, маме каким-то допустимым способом выразить гнев на отца надо? Например, написать всё-всё, что она хотела бы высказать ему, не стесняясь в выражениях, на бумаге, а потом изорвать в клочки и сжечь?
    И да, присоединяюсь к вопросу ув. Юноны: как отец ведёт себя?

  9. #9
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    а какие планы у папы, ув. Автор? Он хочет разводиться или это была разовая измена? Как мама о ней узнала?
    Возможно, маму страшит неизвестность, она боится остаться одна?
    Сколько лет родителям?
    это самый интересный момент. У папы планов разводиться нет, но отношения с др не разового характера. Прекращать их он тоже не хочет (мне так кажется), у него там есть секс, а с мамой его давно нет. Он уже не особо скрывал от мамы связь на стороне и когда она задала ему вопрос в лоб, он признался.
    Маме 60, отцу почти 55. Маму, конечно, тяготит неизвестность, она не из тех женщин, кто сможет закрыть глаза на присутствие 2ой женщины у мужа. Она и отца отпускать не хочет и с ним жить даже в худом мире у нее не получается. Еще она постоянно мне говорит, что АБСОЛЮТНО все мужчины такие и рано или поздно каждый изменяет. Она даже не задумывается, что я, на секундочку, тоже замужем. На кой мне такое говорить?!

  10. #10
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    Еще она постоянно мне говорит, что АБСОЛЮТНО все мужчины такие и рано или поздно каждый изменяет. Она даже не задумывается, что я, на секундочку, тоже замужем. На кой мне такое говорить?!
    А Вы так болезненно относитесь к её словам? Она может говорить их от обиды, гнева. Её муж бял для неё всем, сами говорили про абсолютное доверие. Вот и она транслирует это на всех мужчин.
    Но это не значит, что Ваш муж действительно такой. Или есть опасения?

  11. #11
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Но не будет ли это выглядеть будто я бросила маму с ее трагедией. Не знаю...хочу ей помочь, но ей, похоже, это не надо. Иногда кажется, что она вошла в образ и ей там как ни странно нравится.
    С моей т.з не будет. Более того, думаю, что без Вас (зрителя-спасателя)они быстрее разберутся. Вовсе необязательно бросать свою жизнь на "спасение" мамы.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Может быть, маме каким-то допустимым способом выразить гнев на отца надо? Например, написать всё-всё, что она хотела бы высказать ему, не стесняясь в выражениях, на бумаге, а потом изорвать в клочки и сжечь?
    И да, присоединяюсь к вопросу ув. Юноны: как отец ведёт себя?
    возможно. Ну вот вчера мы с дочкой специально ушли, я перед этим поговорила с отцомё настроила его на разговор, на обсуждение проблемы. По ее словам, она не боясь его обидеть высказала ему все, после этого сутки атмосфера была не такая напряженная. И вот вечером что-то опять случилось ( я с мужем общалась, не слышала их разговора), мама в слезах, я спрашиваю -что произошло, в ответ - ничего, отстань, хочу плакать и плачу.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    да, я понимаю, что за 1у встречу с психологом ничего не решить, но мама очень упрямая, всегда была такой, ее не переубедить. Я, конечно, не смогу им помочь, я вообще очень деликатный человек и не люблю лезть в чужие отношения (даже своих родителей). Мне все это втягость. И в то же время хочется как облегчить мамино состояние. Хотя, я сама придерживаюсь мысли, что с любыми трудностями на 99% человек справляется сам без сторонних. Человек должен захотеть выбраться из тупика, а мама не хочет, отметает все варианты, советы, сама ничего не предпринимает, кроме принятия каких-то препаратов психотропных, а потом у нее кружится голова, она роняет чашки, не может спать, у нее падает давление и т.д.
    погуглите - психологические выгоды. Если мама не хочет выходить из образа жертвы, - значит, ей этот образ чем-то выгоден.

  14. #14
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    А Вы так болезненно относитесь к её словам? Она может говорить их от обиды, гнева. Её муж бял для неё всем, сами говорили про абсолютное доверие. Вот и она транслирует это на всех мужчин.
    Но это не значит, что Ваш муж действительно такой. Или есть опасения?
    Опасений нет. Я понимаю, что мама от обиды это говорит, но она мне эти слова уже раз 30 сказала, прям как зомбирует меня)

  15. #15
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    это самый интересный момент. У папы планов разводиться нет, но отношения с др не разового характера. Прекращать их он тоже не хочет (мне так кажется), у него там есть секс, а с мамой его давно нет. Он уже не особо скрывал от мамы связь на стороне и когда она задала ему вопрос в лоб, он признался.
    Маме 60, отцу почти 55. Маму, конечно, тяготит неизвестность, она не из тех женщин, кто сможет закрыть глаза на присутствие 2ой женщины у мужа. Она и отца отпускать не хочет и с ним жить даже в худом мире у нее не получается. Еще она постоянно мне говорит, что АБСОЛЮТНО все мужчины такие и рано или поздно каждый изменяет. Она даже не задумывается, что я, на секундочку, тоже замужем. На кой мне такое говорить?!
    это нормальная стадия переживания измены.
    Климакс у мамы уже прошел?

  16. #16
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    С моей т.з не будет. Более того, думаю, что без Вас (зрителя-спасателя)они быстрее разберутся. Вовсе необязательно бросать свою жизнь на "спасение" мамы.
    да я и не готова положить жизнь на спасение мамы в данной ситуации. Но вот она мне уже не раз рассказывала про женщину, у которой муж загулял, бросил ее, она года страдала, а теперь уже 9 лет живет без него и счастлива. На мою реплику "вот видишь, все переживаемо", она воскликнула "ну так с ней рядом была и есть дочь, она не одна,а я тут совсем одна останусь с уходом мужа".

  17. #17
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    Опасений нет. Я понимаю, что мама от обиды это говорит, но она мне эти слова уже раз 30 сказала, прям как зомбирует меня)
    Она так переживает)
    Думаю, если её доверие было велико, то подрыв доверия тоже оказался сильным. Вот она и говорит одно и то же, как обычно горюющие причитающие люди.
    Попробуйте относиться к этому как к выплёскиванию мамой эмоций, а не как к разумным словам.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    это нормальная стадия переживания измены.
    Климакс у мамы уже прошел?
    климакс у мамы уже лет 17 как прошел.

  19. #19
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    да я и не готова положить жизнь на спасение мамы в данной ситуации. Но вот она мне уже не раз рассказывала про женщину, у которой муж загулял, бросил ее, она года страдала, а теперь уже 9 лет живет без него и счастлива. На мою реплику "вот видишь, все переживаемо", она воскликнула "ну так с ней рядом была и есть дочь, она не одна,а я тут совсем одна останусь с уходом мужа".
    Вам предлагается именно такая роль- Спасателя. Примете её-вовлечетесь в треугольник-Жертва-Спасатель-Тиран. Выбор за Вами.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    да я и не готова положить жизнь на спасение мамы в данной ситуации. Но вот она мне уже не раз рассказывала про женщину, у которой муж загулял, бросил ее, она года страдала, а теперь уже 9 лет живет без него и счастлива. На мою реплику "вот видишь, все переживаемо", она воскликнула "ну так с ней рядом была и есть дочь, она не одна,а я тут совсем одна останусь с уходом мужа".
    так он же, вроде, уходить не собирается?.. ИМХО - это манипуляция Вами.
    Как проходит мамин день? Она общается с подругами, выходит из дома, есть ли у нее хобби?

    --- Добавлено ---

    а мама какой выход из ситуации видит? Ей бы чего хотелось?

  21. #21
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    так он же, вроде, уходить не собирается?.. ИМХО - это манипуляция Вами.
    Как проходит мамин день? Она общается с подругами, выходит из дома, есть ли у нее хобби?
    я тоже воспринимаю это как попытку манипулировать мной. Мамин день проходит следующим образом сейчас - она поосыпается, включает депрессивную музыку, лежит в постели и слушает ее, потом спускается на кухню, садимся завтракать ( иногда мама отказывается от еды), музыка рядом, она не расстается с ноутом и слушает это музыку практически нонстоп. За завтраком она начинает в очередной раз тему о козлиности и кобелиности мужчин, о наказании за измену, о знакомых кто изменял и кому изменяли и т.д. и т.п. Подруг у нее мало и им она сказала, что не хочет никого видеть. Сегодня (после вчерашнего разговора с отцом) мне удалось ее вытащить из дома погулять. А так она обычно дома, в саду может посидеть опять же с ноутом и музыкой. Обед и ужин отцу она готовит. Ложиться спать, наушники, а в них...все как обычно.

    --- Добавлено ---

    Мама сама не знает чего хочет, говорит, что и отпустить не может и простить не может и вместе жить невыносимо и поотдельности тоже не хочет. Она говорит, что лучший выход умереть.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    я тоже воспринимаю это как попытку манипулировать мной. Мамин день проходит следующим образом сейчас - она поосыпается, включает депрессивную музыку, лежит в постели и слушает ее, потом спускается на кухню, садимся завтракать ( иногда мама отказывается от еды), музыка рядом, она не расстается с ноутом и слушает это музыку практически нонстоп. За завтраком она начинает в очередной раз тему о козлиности и кобелиности мужчин, о наказании за измену, о знакомых кто изменял и кому изменяли и т.д. и т.п. Подруг у нее мало и им она сказала, что не хочет никого видеть. Сегодня (после вчерашнего разговора с отцом) мне удалось ее вытащить из дома погулять. А так она обычно дома, в саду может посидеть опять же с ноутом и музыкой. Обед и ужин отцу она готовит. Ложиться спать, наушники, а в них...все как обычно.

    --- Добавлено ---

    Мама сама не знает чего хочет, говорит, что и отпустить не может и простить не может и вместе жить невыносимо и поотдельности тоже не хочет. Она говорит, что лучший выход умереть.
    с суицидальными мыслями - к психиатру. Хотя бы в ПНД к психотерапевту.

  23. #23
    вот была неплохая тема с комментариями Супервизора, если интересно - ознакомьтесь, ув. Странница

  24. #24
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    с суицидальными мыслями - к психиатру. Хотя бы в ПНД к психотерапевту.
    она не хочет покончить с собой (поначалу были такие порывы), она хочет, чтоб все случилось само собой и вот это был бы лучший выход по ее мнению.

  25. #25
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Здравствуйте.

    Вы - дочь, мама вас ставит в положение подружки-наперсницы. Отсюда ваш дискомфорт и желание уехать из родительского дома как можно скорее. Пусть идет в сеть и изливает свою душу. Это можно делать анонимно.
    Хочет вернуть мужа, пусть возвращает секс в семью.

    За завтраком она начинает в очередной раз тему о козлиности и кобелиности мужчин, о наказании за измену, о знакомых кто изменял и кому изменяли и т.д. и т.п.
    Такие разговоры происходят при вашем папе?

  26. #26
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 583
    Записей в дневнике
    90
    А где Ваш муж, ув. Странница?

  27. #27
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    она не хочет покончить с собой (поначалу были такие порывы), она хочет, чтоб все случилось само собой и вот это был бы лучший выход по ее мнению.
    У Вашей мамы сейчас депрессивная (самая тяжелая) стадия переживания измены. То, что Вы описываете - потеря веры в мужчин, депрессия, суицидальные мысли - совершенно нормальны для этого этапа. Со временем она смирится с ситуацией и примет ее.
    Маме сейчас лучше не сидеть дома и не быть одной. Надо как-то вытаскивать ее "на люди". Еще ей полезны физические нагрузки. Кто будет ее вытаскивать - Вы или подруги, - не важно.
    Просмотрите эту статью

  28. #28
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    вот была неплохая тема с комментариями Супервизора, если интересно - ознакомьтесь, ув. Странница
    спасибо, пробежалась глазами, завтра почитаю внимательнее.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Леонис Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    Вы - дочь, мама вас ставит в положение подружки-наперсницы. Отсюда ваш дискомфорт и желание уехать из родительского дома как можно скорее. Пусть идет в сеть и изливает свою душу. Это можно делать анонимно.
    Хочет вернуть мужа, пусть возвращает секс в семью.

    Такие разговоры происходят при вашем папе?
    мама сказала отцу, что даже если они продолжат жить вместе и попытаются наладить отношения, то секса не будет межлу ними однозначно, не сможет она после всей этой грязи с ним сексом заниматься.
    разговоры, как правило, без отца происходят, но и в его присутствии она может поднять эту тему, а потом пересказывает довольная по нескольку раз как он быстро удалился, услышав ее слова.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А где Ваш муж, ув. Странница?
    Муж у нас дома. Мы живем не в России.

  29. #29
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Strannica Посмотреть сообщение
    мама сказала отцу, что даже если они продолжат жить вместе и попытаются наладить отношения, то секса не будет межлу ними однозначно, не сможет она после всей этой грязи с ним сексом заниматься.
    разговоры, как правило, без отца происходят, но и в его присутствии она может поднять эту тему, а потом пересказывает довольная по нескольку раз как он быстро удалился, услышав ее слова.
    Я могу понять чувства вашей мамы. Должно пройти какое-то время, чтобы пережить произошедшее. Если она не вернет секс в семью, а ваш папа - еще достаточно молодой мужчина, то ей либо придется мириться с его пассиями, либо их брак может распасться и ваша мама останется одна, чего ей, судя по ее высказываниям, страшно и совсем не хочется. Ваш папа не скрывает, что пассия - для секса. До этого момента никто маме не мешал быть настоящей женой, а не сестрой или соседкой по квартире. Сейчас полно разных смазок для женщин в менопаузе, чтобы сделать интимную жизнь полнокровной и приятной. Кроме того, интим положительно влияет на здоровье, на отношение к жизни, и само собой, на отношения в паре.

    Часто в сети встречаю крики души женщин за 50 об изменах их мужей. Выясняется, что какое-то количество лет люди живут как соседи или брат с сестрой, а потом дамы удивляются, откуда в их брачном союзе появилась третья. Жене не хочется, а мужчина должен, видимо, податься в монахи. Печально.


    Муж у нас дома. Мы живем не в России.
    Езжайте к мужу. Разберутся. Ваша семья - приоритет.

  30. #30
    Ув. Странница, помятуя Ваши предыдущие темы и описанные там отношения с мамой, присоединяюсь к ув. Собеседникам - езжайте к мужу и занимайтесь своими делами.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 505
    Последнее сообщение: 18.12.2010, 22:06
  2. Ответов: 816
    Последнее сообщение: 24.06.2010, 22:44
  3. Ответов: 315
    Последнее сообщение: 23.06.2010, 15:52
  4. Ответов: 5
    Последнее сообщение: 18.02.2010, 14:33

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая консультация онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search