В приведенном ув. Еленой77 примере, по-моему, отойти сразу было бы невежливо. Я предположила, что раздражение вызвал не столько мужчина, сколько его запах. У меня бы вызвал. Как у ув. Елены - не знаю.
Я допускаю, что сама, в ситуации, когда отойти невозможно, могу в какой-то момент сорваться и повести себя невежливо. Либо при вежливом поведении оценивать человека предвзято.
Это не "зачем", это непреднамеренно.
Я ответила, ув. Darya?
А, поняла. Сестра младше меня и "нормы" для нас разные были.
А какой это возраст?
И мальчиков и девочек этикету женщина учит? Мальчиков тоже пиздюлями?
Мне, для того, чтобы уважать свекровь, нужно держать некоторую эмоциональную дистанцию. ( Хотя по ней видно было, что она хочет видеть во мне дочь, которой у нее не было. )И мне уважать ее таким вот способом удавалось вполне, пока не забеременела.Как то это располагало к сближению, но со сближением у меня появлялись и претензии к ней. Сейчас вот как то стало потихоньку получаться и эмоционально быть ближе и спокойной оставаться. Что я в ней ценила всегда, так это то, что она терпелива была со мной. Мама всю жизнь враждовала со своей свекровью и я придумала себе вот такой способ быть в ладу с мамой мужа.
ув. Джубал, а какая роль отведена свекру?
Вот со свекром у меня были пару стычкек за 7 лет брака. Он вмешивался в наши с мужем ссоры и начинал меня оскорблять. А я подождав и понимая, что не получу защиту мужа, сама ставила свекра на место. Видеть, что то достойное уважения в свекре, после тех случаев, я начинаю только очень долго не пересекаясь с ним.
Иными словами девочка в детстве впитывает какими должны быть отношения между матерью мужа и женой. А у меня получается антисценарий?
Т.е. в мой образ идеального мужчины вошел и образ отца и образ деда с полоникой и образ мужа тети. А еще мальчика из 1-го класса, который подошел ко мне и сказал: "Ты будешь моей невестой". Когда я познакомилась с мужем я "узнала" в нем именно такого "мальчика".
Присоединяюсь к вопросу ув. Ищущей о свёкрах)
--- Добавлено ---
А у моей мамы с её свекровью отношения хорошие, вежливые, но отстранённые по причине характера свекрови. Мой отец - старший из трёх сыновей, его до 5 лет воспитывали не родители, а бабушка с дедушкой, и с родителями близких отношений не получилось. Потому и невестка старшего сына тоже как-то в стороне осталась, хотя они единственная законная невестка, а не сожительница, из трёх
Я почему так цепляюсь. Страх у меня всегда был вывалить на сына, все то, что на меня мама вываливала. Вдруг не совладаю с собой.Т.е. все таки и сыновей пиздюлями воспитывают?
Незнаю совпадение или нет, но после обсуждения мамы и воспитания девочек пиздюлями, я меньше ведусь на истерики сына, видно прям стало, что он просто веревки из меня вить пытается, а ничего страшного нет.
Я всю жизнь неадыкватно реагировала(начинаю медленно соображать, мысли как в киселе движутся), когда вокруг кричат, если даже где то за стенкой кричат прислушивалась, а не по мою ли душу. И на громкую музыку такая же реакция.
До старта генитальной секреции, ув. Ищущая.
То есть - где-то Менархе минус год-полтора.
Ну, совсем малыми мальцами, лет до шести -И мальчиков и девочек этикету женщина учит? Мальчиков тоже пиздюлями?
без затрещин не обойтись, однако..
Применительно к мальчику - таки лучше бы
телесно наказывать папе. Коли по-крупному.
А по-мелочи - поджопник да затрещину -
оно кому угодно можно. Лишь бы - без ярос-
ти да жуткой злобной хари.
Смеюсь ) Да равно всегда - глашатая своейув. Джубал, а какая роль отведена свекру?
жены - и советчика своего сына.
Откуда же мне знать про Вас, ув. Ищущая?Иными словами девочка в детстве впитывает какими должны быть отношения между матерью мужа и женой. А у меня получается антисценарий?
Данных мало по Вам.
ув. Собеседники, а теперь - вопрос, от которого
всех ещё хлеще перекосоёбит.
Коли кто пожелает, выскажитесь - в чём должно
выражаться почтение мужчины к женщине?
Априорное почтение )))
Попробую высказаться.
Во-первых этикет тут мужчины и женщины наверное не отличаются. Только добавляется момент физически слабее и эмоциональнее - и в этом должно присутствовать снисхождение. По потребности в силе - подсобить или взять на себя. По потребности выразить эмоции (по этикету разумеется) - понимать что ей это необходимо
Из жизни, если меня заносит эмоционально и не в состоянии справиться, то даже малость - я хочу тебя понять, хоть не могу, даже эта малость поможет выйти из заноса
Не истерить и не орать в общении, соблюдать правила приличного отношения к женщине, чтобы ей было спокойно и хорошо
Не вторгаться с критикой туда, где её поле деятельности
Уважать её заботу о себе, а не считать чем-то ненужным. Уважать материнство или будущее материнство в ней.
Прислушиваться к мнению, не считать, что она глупа (или не показывать это), не перебивать в разговоре.
Пока больше не придумывается именно априорного
извиняюсь, что пишу о том, о чём писать уже перестали, но получается читать очень медленно, пока на 30 страниц отстаю. Про почтение к мужчине. Не знаю.,относится ли это к почтению., но поделюсь. Начала учить родной язык моего мужчины, ( этнически он из соседней с нами страны) , до этого конечно на примитивно бытовом уровне ориентировалась, мы постоянно туда ездим. А теперь вот уже сказки и стихи читаю. ЧТО получаю в ответ, не передать словами, такое уважение, восхищение, гордость.
П.С. то, что до этого не учила, не признак неуважения. У него 2 родных языка. Один- который учу- его матери. Второй- той страны где мы живём, отсюда его отец, на этом мы и общаемся вперемешку с русским.
Я предполагаю, исходя из предыдущей беседы, что почтение мужчины к женщине - это также не меряться с ней кто сильней, а, как уже написала ув.Ренессанс - снисходительно) Вот у нее красиво так написано -
Если переиначить немножко - получиться отнестись снисходительно, как к существу более слабому, эмоционально неустойчивому. Добавлю - с особенностями гормонального профиля, препятствующими логическому мышлению. Но в общем симпатичному.Только добавляется момент физически слабее и эмоциональнее - и в этом должно присутствовать снисхождение. По потребности в силе - подсобить или взять на себя. По потребности выразить эмоции (по этикету разумеется) - понимать что ей это необходимо
Из жизни, если меня заносит эмоционально и не в состоянии справиться, то даже малость - я хочу тебя понять, хоть не могу, даже эта малость поможет выйти из заноса
А мне вот не нравится тут "снисходительно", заменила бы на "уважительно к особенностям". Наверное, это потому, что не считаю женщин эмоционально неустойчивыми по сравнению с мужчинами. Я бы сказала даже, что мужчины в целом чаще истерят и теряются в сложных ситуациях, а женщина может успокоить и взять всё в свои руки)
Но допускаю, что моя выборка неверна
Не знаю априорное ли это. Для меня сейчас важно стало:
1. Признание мужем, что я отлична от него, безоценочное признание.
2. Отсутствие провокаций к борьбе, к "меряниям". Если я замечаю, что начинаем меряться, то прекращаю, но не всегда я осознаю это вовремя.
3. Чтобы хвалил, когда ему приятны мои старания. Ну, это обоюдно. Я почему то на потом похвалу все время откладываю. Вроде не убудет, но трудно похвалить.
4. Не знаю как сказать мужчина дает женщине чувство защищенности, просто тем, что он есть.
Я если бы заменить на великодушное отношение? Это говорило бы не об отношении к женщине, но о качестве характера мужчины... Когда-то давно, 12 лет назад у меня такой запрос был.. хочу великодушного мужчину
--- Добавлено ---
Наконец-то и я это поняла и прочувствовала эти моменты, когда чувство защищенности есть и когда нет. А то долго не могла сформулировать зачем мне мужчина, кроме как для секиса
Добавлю. Если есть обесценивание важности твоих чувстваний по разным поводам, то пропадает доверие, и как следствие чувство зщащенности
Слабое, но в целом симпатичное существо... Прям как про зверушку)) Но в целом муж примерно так ко мне и относится похоже)
Только вопрос был не про почтение к жене, а в общем о почтении мужчины к женщине... Уместна ли тут снисходительность?
К женщине старше по возрасту или выше по статусу мужчина вряд ли будет снисходительно относиться
Опять же - физически слабая женщина может дать мужчине фору в умении, например, интриги плести
Да, этого мне в детстве хватило. А потом еще мать запрещала реветь, когда я напуганная ее поведением начинала рев. Иногда правда мама гладила потом и говорила я накажу, я и пожалею (поглажу). Мне сложно представить женщину бесстрастно раздающую подзатыльники, могу только пытаться скрывать свой гнев. Но ведь дети все легко считывают. Поможет ли скрывание чувств?
А по крупному наказывать это в каком возрасте имеет смысл, с какого возраста такое наказание учит ребенка?
Т.е. то, что мне высказывал свекр - это мне привет от свекрови?Смеюсь ) Да равно всегда - глашатая своей
жены - и советчика своего сына.
Да, мне очень сложно всегда было раскрываться. Раньше думала, что только плохое трудно рассказывать, а потом поняла, что и хорошее тоже. А после родов было время, когда я хорошее даже сама вспомнить не могла. Или помнила только как факт, а чувствовать это хорошее не могла, как "заморозка" на чувствах.Откуда же мне знать про Вас, ув. Ищущая?
Данных мало по Вам.
В общем уровне воспитанности, собственного достоинства, уважения к людям. Ну, он истерил на работе, обзывал матом некоторых, чавкал во время еды и приставал ко мне при людях
И постоянно передо мной унижался, а потом, ради компенсации, пытался отвоевать позиции.
Суждения о людях незрелые, аффекты несдержанные, а ещё чтоб понять что-то о ситуации, ему надо в неё наступить... Предвидения ноль
Не, это ув.Акварри первая сказала)
А если его друг попросит вскопать огород и он поможет - это тоже типа снисходительное отношение к его физической невыносливости?Когда моя мама просит зятя вскопать огород, то почему бы ему не отнестись снисходительно к ее физической невыносливости. Хотя она запросто его может вскопать, просто не за один день , за неделю например
У нее "Существо" не было
--- Добавлено ---
А если друг попросит, то у него могут быть разные мотивы, и снисходительность тоже, если друг инвалид, или если у них договоренность есть помогать друг-другу
Прошу прощение, ув. Инфузория, было. было существо, повыше текстом
Последний раз редактировалось Ренессанс; 19.08.2015 в 09:10.
Ну так у зятя тоже могут быть разные мотивы. Например, жена расстроится, если он маме не поможет
Вобщем коробит меня слово "снисходительность" применительно ко ВСЕМ ЖЕНЩИНАМ
А если к себе примерять - то нормально вроде, выгодное отношение))
Видимо, я просто не люблю женщин
Прошу прощение, ув. Инфузория, было. было существо, повыше текстом
У зятя могут быть и другие мотивы, конечно. Просто я говорю о том, что если мужчина понимает, что у него и у женщины разный гормональный статус, а он делает нас разными в физической выносливости, и исходя из этого, соглашается помочь, то это можно считать его почитанием женщины
--- Добавлено ---
Маша, а великодушие? я там выше спросила. Тоже коробит?