Того, что человек - мне достаточно для Уважения.
А для Почтения, определение которого ув.Умничкой созвучно с моим, мне недостаточно отчего-то.
Я не знаю, насколько видны во мне разительнийшие перемены от узнавания статуса - думаю, совсем не видны, т.к. незнакомые мужчины, статус которых мне не ясен, воспринимаются мною как начальники. А вот потом, когда я осознаю, что этот мужчины - не выше меня по статусу, я могу позволить себе расслабиться, сблизиться и, отбросив почтение, начать общаться просто уважительно.
Кстати, еще момент - с мужчинами моложе меня (особенно если разница 10+) почтения не испытываю, не зависимо от статуса - только уважение.
Мне, вот, Алена, очень интересно - как в тебе сочетается вот это:
И это:
?
Ну то есть, если я ко всем мужчинам отношусь уважительно, то ситуаций, описанных в твоем примере, у меня то ли не возникает, то ли я их не замечаю...
Не представляю, что у меня возникнет необходимость напоминать, кто тут главнее и ставить мужчину на место.
Да в чем же?
Мой шефа азербайджанец говорил, что, когда я родилась- заплакал весь Азербайджан)).
Кстати, с ним было гораздо проще, чем с его младшим братом.
Но и с тем после отношения хорошие выстроились.
Я заметила, что у меня сложности возникают с бывшими военными и восточниками невысокого ранга. И всегда отношения нормализуются после дела совместного- от откровенно неприязненных до теплейших приятельских.
А гибкость-это, скорее, доброжелательная настойчивость
Пост 6974 в этой теме. Если что неясно будет- попросите ув. Джубала уточнить.Почитаю, что это такое и с чем его едят ) Спасибо за уточнение!
А в чем разница у тебя между почтительным и уважительным общением?
Я мужчин от 1 года уважаю- с теми, кто младше, не довелось общаться.Кстати, еще момент - с мужчинами моложе меня (особенно если разница 10+) почтения не испытываю, не зависимо от статуса - только уважение.
Да, это, видимо, моя особенность восприятия, по себе сужу. Сам рисунок поведения:
Я уже давно не работаю, но когда работала, то так вела себя с начальниками и мужчинами и женщинами, при общении всегда был страх. Ну вот я и решила, что так себя от страха ведут.
А с коллегами, скажем, тоже уважительно/вежливо/внимательно, но было комфортно, и пошутить можно, и отвлечься немного поболтать, а с начальниками - ни-ни, точно - ритуализированность и дистанция.
Нормально сочетается.
Если я потратила своё время, терпеливо и уважительно разбираясь в его производственных косяках и разъясняя все на пальцах буквально-это совсем не означает, что можно мне панибратски названивать, плачась о своих личных проблемах, априори рассчитывая на особое к себе отношение.А, не найдя понимания, обижаться и орать))
Не прокатит.
Кстати, заметила ещё( и по нему же): те, которые с подобострастием к вышестоящим относятся- нижестоящих презрительно гнобят( т.е. чётко разграничивают манеры общения).
Синдром вахтера.
Смешно. Жалко. И мерзко.
Есть, на мой взгляд, еще момент. Уважение и Почтение можно испытывать, а можно просто демонстрировать. Вот интересно, если я уважения или почтения не чувствую, но демонстрирую, то как другая сторона это воспринимает? Чувствует ли, что это просто демонстрация?
--- Добавлено ---
Слышала о таком, но в реале по отношению к себе ни разу не сталкивалась, хотя опыт работы немаленький. Видимо, что-то в моем поведении ставит четкие границы.
В вашей трактовке почитаю.
У однолеток даже есть чему поучиться- признавая преимущество.
И у дворников.
И у грузчиков.
Бывает, большему научишься, чем у министра.
Касаемо же семейных отношений, муж и жена- у мужа приоритет в принятии решений и рулении семейным кораблем всегда: зря , что ли, я ЗА НЕГО выходила- пущай рУлит)))) Защищает и обеспечивает. А зачем он меня за себя брал-так то к нему вопросы)))
Мне приходилось общаться с индийскими женщинами из богатых слоёв общества, полагаю они восточные. И знаете, они не только с мужчинами такие приятные. На меня произвело большое впечатление, предупредительность, обворожительность, любезное обращение, искреннее желание сделать твоё пребывание в их доме комфортным. Дадут фору любой из знакомых мне европеек. Остаётся только поучиться у них.
Мне вот еще о чем подумалось. Я писала, что для почитания мне необходим у мужчины статус. Но это на работе "статус" практически равно "должность", а в других сферах статус - это все-таки другое. Это какая-то внутренняя самость - возможно, ощущение мужчиной себя состоявшимся.
Вот страха и подобострастия в общении с начальниками точно не испытываю.
Но помню, как, когда только пришла на работу после института, первые месяца 3 перед директором испытывала именно страх. Даже помню, как тряслась вся внутри и подкашивались коленки, когда он меня к себе вызывал. А потом как-то резко этот страх прошел и больше никогда ни с одним начальником не проявлялся.
Нет, т.к. она тайком пробралась на корабль, с какой целью не знаю...
Может ее бывший летит в той ракете, и хочет ему что-то сказать, хз...
Женщин то в космос законно не пускают.
Участвует. Но считаю создает атмосферу женщина. Мужчина именно
что - участвует. Заслуги приписываю женщине.
Да, можно и помочь. Но конечное принятое решениеСообщение от Холи
я оспаривать не буду. У меня так.
И уважение своей женщины у меня тоже по этим жеСообщение от Холи
критериям.
Не вижу, как это все связано с уважением. Это из любви делается.
Из эмпатии. Из ответственности. Из желания укреплять союз.
Аааа, спасибо! До меня дошло о какой ритуализированности речь )
Не-не-не, если бы передо мной был человек поменьше статусом (я, как обычно конкретику упустила), то я бы так не выверяла свое поведение. К тому же я обратилась к нему за одолжением.
Конкретнее, это был человек выше меня статусом и в той ситуации я от него, в общем-то, зависела (считай как с начальником) - мне надо было передать через него важную информацию и бумаги для третьего лица и мне важно было, чтобы он это сделал - взялся. Он меня не знал и мог не дать согласия. Но согласился таки )
Я его не боялась. Я переживала, что он ответит отказом. Чисто интуитивно повела себя так )
Но информацию, в любом случае, вот так вот взять и вывалить на мужчину - не стоит. Стоит подумать о том, что ты ему скажешь и как.
Как и свои состояния вываливать.
Дистанция.
Это то, что до меня стало доходить из обсуждения в этой теме.
Я не про истерику, а про возможность улаживать подобные ситуации. Про то почему ЖЕНЩИНА, а не мужчина тут более задействована (по горам лазить, медведя приручать, думать как ублажить и т.п.). Для меня это просто потому, что наличие матки (т.е. женский гендерный признак) дает ВОЗМОЖНОСТЬ ее уладить. Ее отсутствие лишает данной возможности. Грубо конечно. Но я так чувствую свою роль в семье, в жизни. Для меня априори я подстраиваюсь и я улаживаю, просто потому что мне от природы дана такая возможность, а мужчине такая не дана. И требовать этого от него просто глупо. Ему дана другая - сохранять себя, отстаивать. А мне она не дана. Поэтому и вопрос до какой грани женщина должна подстраиваться для меня не стоит. В теории пока она женщина. Ну в практике меня может перетянуть "знание о лучшем". Для меня всегда само переживание терпения чаще всего именно вот из за таких знаний, а не из-за моих усилий. И я вот всегда думаю: живи я и не знай, что мне должен мужчина, я бы и не знала, что такое терпение. Труднее всего мне в этой жизни дается именно отстаивание моего, того что диктуется женской гордостью и т.п. Вот тут мне масса усилий нужна. А поверить мужчине глядя в глаза, довериться ему - это раз плюнуть.
У меня такое впечатление, что все мои проблемы с мужчинами только лишь потому, что какие то из моих убеждений, глубоких, но базовых противоречат моей женской природе. И я даже не с мужчинами сражаюсь, а сама с собой.
Ну, предоставление высоко ценного профресурса ещё.
И- начальников надо мной нет...очень давно.
Есть хозяин: работодатель, покупающий меня, как специалиста, за определённые деньги.
И адекватный хозяин, платя собственные деньги, будет чётко следовать рекомендациям спеца- как в платной медицине.
Глупо в такой ситуации начальствовать.
Да я и не дамся: не на то столько училась
Покупателей достаточно.
Или замуж выйду.
У ребенка есть, конечно, чему поучиться, но по большей части все-таки я его учу. Трудно мне почитать того, кого учить приходится. Может от этого и подчиненных почитать не получается? Уважать - нет проблем, а с почитанием трудно.
И ответственность за ребенка все-таки на мне, а не на ребенке. Может быть и правда, дело в ответственности. И почитаю я не столько начальника (должность), а сколько того, на ком бОльшая, чем у меня ответственность?
Вот вспоминаю.мусульманских женщин, пытаюсь вспомнить, а было ли у них такое, как у русских - "он не достоин моего уважения" или что бы они проверяли мужчин - достоин или нет, что там за поступки он совершает, что там за история у него жизненная, вот это - Мужчина, а это - мужчина. Явных знаков не нахожу.
А надо?
И мы ведь о взаимоотношениях в ритуализированном браке говорим.
Когда к супругу отношение иное, чем ко всем остальным( во всяком случае, у меня и ув. Джубала так, да и остальные Собеседники не возразили).
Значит, почитание мужа и почитание коллеги это разное все- таки отношение...
А качества не важны?
Или это как потеря лица в Тайланде ? После которого индивид не может считаться человеком и переходит в разряд не человека (животного , или что то в этом роде, как мне таец объяснил , почему можно в определенных обстоятельствах накинуться в десятером на одного европейца (ку) с арматурой и забить до смерти, и куда в таких случаях девается буддизм)
То есть когда человек совершает поступок, по их понятиям не совместимый со статусом человек, он переходит в другой разряд, соответственно с ним можно поступать по- любому, как то так
Последний раз редактировалось frenchchokolate; 04.08.2015 в 12:48.