Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 199
Тема:

Брачные аферистки и жестокие романсы. Обсуждение пьесы "Бесприданница".

  1. #1
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26

    Брачные аферистки и жестокие романсы. Обсуждение пьесы "Бесприданница".

    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Лиат, мужчинам ты нравишься, меняться кардинально, не представляю шо цэ Осталось выбрать, с конкретными качествами, они же чуть поменялись в твоем представлении или как?
    Не тем, видать, нравлюсь))
    Звыняйте, тут у вас все так сурьезно.
    А я влезаю со своей лирикой
    Занимаюсь кое-какой срочной работой.
    По ТВ фоном "Жестокий романс"
    Карандышев с Ларисой:
    -Объясните мне, пожалуйста, почему женщины, как правило, предпочитают людей порочных перед людьми чистыми?

    И тут же сцена с каретой в луже: пока "чистый" руками махал да нелепые указания раздавал, "порочный" в белом пальто карету из лужи вытащил.

    Так отож...

  2. #2
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Звыняйте, тут у вас все так сурьезно.
    А я влезаю со своей лирикой
    Не покидай мЭнЭ Любофь!!!
    Занимаюсь кое-какой срочной работой.
    По ТВ фоном "Жестокий романс"
    хаха..аналогично..У меня работа в удаленке, Вежа, ТВ с "ЖР" ржу..только я еще и ем..
    Аленчик..а щас памперрсы по ТВ натягивают..это к чему будэ..

  3. #3
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И тут же сцена с каретой в луже: пока "чистый" руками махал да нелепые указания раздавал, "порочный" в белом пальто карету из лужи вытащил.

    Так отож...
    Да ужжж, ))) Из них двоих, конечно Паратов-красавчик.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Не тем, видать, нравлюсь))
    Звыняйте, тут у вас все так сурьезно.
    А я влезаю со своей лирикой
    Занимаюсь кое-какой срочной работой.
    По ТВ фоном "Жестокий романс"
    Карандышев с Ларисой:
    -Объясните мне, пожалуйста, почему женщины, как правило, предпочитают людей порочных перед людьми чистыми?

    И тут же сцена с каретой в луже: пока "чистый" руками махал да нелепые указания раздавал, "порочный" в белом пальто карету из лужи вытащил.

    Так отож...
    Порочный Паратов - деловой. На первом месте у него не эмоции, а здравый смысл.
    "Для меня ведь ничего святого нет. Увижу выгоду - всё продам..."

    А чистый Карандышев - всю дорогу на эмоциях, что сейчас желает, то и творит. И не думает ни о последствиях, ни о целесобразности.

    Паратов - олицетворение будущего, Карандышев - прошлого. А карета - это может образ страны. Которую только новые деловые люди из грязи вытащат, да на чистое место поставят. А неприспособленные мечтатели только руками будут махать.

    На Ютубе есть фильм "Бесприданница" 1974 года. Лариса - там Доронина, Паратов - Гафт, Карандышев - Джигарханян. Вроде странный выбор, ну какой Джигарханян - Карандышев? А у них с Дорониной слаженный тандем, в их паре видны чувства, видно как его к ней тянет. Они и в другом каком-то фильме влюбленную парочку играли. Гафт же более холодный, отстраненный. Деловой.

    Получается, что в книге этот вопрос поднимается, что на первом месте должно быть - эмоции, желания, или деловые расчеты. И показываются возможные последствия таких выборов для того времени.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Ув.Весна, идеальный мужчина, это тот, который из юности Вашей? Он, таки, развелся с женой?
    Нет. Со своим идеальным мужчиной, я пока еще не знакома)

  6. #6
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Анжелочка, мы offtop-нем тут у тебя
    Хотя...выбор партнеров ведь тоже заложенным с детства обусловлен.
    Не видела памперсов, Анжела, отвлеклась, видимо- значит, не для меня они были.
    Может, потому, что стадию "люпплю аж кипятком писаюсь" миновала)))
    Но фильм для меня точно.
    Об этом и размышляла вчера, хлюпая мокрыми ботами по снежной каше.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Марина
    На Ютубе есть фильм "Бесприданница" 1974 года. Лариса - там Доронина, Паратов - Гафт, Карандышев - Джигарханян.
    Марина, спасибо, нашла. Начала смотреть
    Девачки, фильм Я его раньше не видела.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Марина, спасибо, нашла. Начала смотреть
    Девачки, фильм Я его раньше не видела.
    Да, мне тоже понравился.

  9. #9
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Считала, что с Ларисой у меня мало общего.
    Но смотрю сцену обьяснения Паратова с Ларисой после ночи на "Ласточке" и
    узнаю себя, 16летнюю
    Чистая была, наивная и доверчивая
    Что-то осталось еще...
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Порочный Паратов - деловой. На первом месте у него не эмоции, а здравый смысл.
    "Для меня ведь ничего святого нет. Увижу выгоду - всё продам..."
    Не соглашусь.
    Безэмоционален-Вожеватов( персонаж Виктора Проскурина).
    Чисто деловой подход ко всему.

    У Паратова эмоций достаточно.
    Авантюризма, куража, азарта, харизмы-в норме.
    И деловой подход имеется.
    Еще б деньги умел зарабатывать...

    А чистый Карандышев - всю дорогу на эмоциях, что сейчас желает, то и творит. И не думает ни о последствиях, ни о целесобразности.
    Сверхэгоистична его эмоциональность.
    Паратов - олицетворение будущего

    Но "Ласточку"-то Вожеватов у него выкупает...
    карета - это может образ страны. Которую только новые деловые люди из грязи вытащат, да на чистое место поставят. А неприспособленные мечтатели только руками будут махать.


    Спасибо, ув.Марина
    Получается, что в книге этот вопрос поднимается, что на первом месте должно быть - эмоции, желания, или деловые расчеты. И показываются возможные последствия таких выборов для того времени.
    --- Добавлено ---

    В контексте выбора партнера для меня: сначало дело, потом эмоции, желания.
    Такой несколько более практичный Паратов-потому как остальные откровенно скучны.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Марина, спасибо, нашла. Начала смотреть
    Девачки, фильм Я его раньше не видела.
    Посмотрю.
    Актерский состав любопытный .
    Спасибо, Марина!

  10. #10
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Считала, что с Ларисой у меня мало общего.
    Но смотрю сцену обьяснения Паратова с Ларисой после ночи на "Ласточке" и
    узнаю себя, 16летнюю
    Чистая была, наивная и доверчивая
    Что-то осталось еще...
    Все мы немножко Ларисы. А кто и множко.

    Не соглашусь.
    Безэмоционален-Вожеватов( персонаж Виктора Проскурина).
    Чисто деловой подход ко всему.

    У Паратова эмоций достаточно.
    Авантюризма, куража, азарта, харизмы-в норме.
    И деловой подход имеется.
    Еще б деньги умел зарабатывать...
    Эмоций достаточно, но на первом месте деловые расчеты. Ларису он любит, но выбирает золотые прииски.

    Зарабатывать не умеет, но выкрутился как-то, приспособился к изменившейся ситуации.

    Сверхэгоистична его эмоциональность.
    Это точно. Но это у всех так наверное. Когда эмоции захлестывают, то ни о чем и ни о ком другом не думается.


    Но "Ласточку"-то Вожеватов у него выкупает...
    Это у Паратова ведь временные трудности. Получит золотые прииски, новый пароходик себе сможет прикупить.

    И получается, что это гибкий такой персонаж. Потерпел фиаско в делах, но не растерялся, нашел как выкрутиться и еще богаче, чем раньше в итоге станет. Может, не совсем красивым способом, но получается, что его моральные ценности не будут ограничивать на пути вперед, в достижении своих целей.

    Вася слово купеческое сдержал, Ларису оттолкнул. А Паратов получается ее зря обнадежил, практически обманул. Но зато с ней на Ласточке хорошо время провел.

    Вот, опять получается противопоставление порядочности Васи и Кнурова и нечистоплотности Паратова. И не понятно, кто из них видится будущим хозяином России.

    Но после революции у Паратова больше шансов бы было. Он и к Советской власти бы приспособился.

    Такой несколько более практичный Паратов-потому как остальные откровенно скучны.
    Остальные более правильные, он больше авантюрист. Поэтому с ним не скучно.
    Последний раз редактировалось Марина; 14.12.2014 в 18:01.

  11. #11
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 667
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Порочный Паратов - деловой. На первом месте у него не эмоции, а здравый смысл.
    "Для меня ведь ничего святого нет. Увижу выгоду - всё продам..."

    А чистый Карандышев - всю дорогу на эмоциях, что сейчас желает, то и творит. И не думает ни о последствиях, ни о целесобразности.

    Паратов - олицетворение будущего, Карандышев - прошлого. А карета - это может образ страны. Которую только новые деловые люди из грязи вытащат, да на чистое место поставят. А неприспособленные мечтатели только руками будут махать.
    .
    В исходнике и в первой экранизации Бесприданницы Паратов кидает в лужу свою шикарную шубу, чтобы Лариса ножек не замочила.
    Мот, позер- да. Но на рубеже веков такое, наверное, не в жилу уже было. Барин Паратов, крякнув по-мужицки, пролетку в сторону отодвинул.
    Это понятнее современному зрителю.
    А в 1936 году еще, наверное, помнили подобное отношение к даме.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    В исходнике и в первой экранизации Бесприданницы Паратов кидает в лужу свою шикарную шубу, чтобы Лариса ножек не замочила.
    Мот, позер- да. Но на рубеже веков такое, наверное, не в жилу уже было. Барин Паратов, крякнув по-мужицки, пролетку в сторону отодвинул.
    Это понятнее современному зрителю.
    А в 1936 году еще, наверное, помнили подобное отношение к даме.
    Вот какой Паратов приспособленец. Даже в разных фильмах свое поведение менял в зависимости от времени и ситуации. Но цели своей достигал в любом случае. Лариса ножек ни там, ни там не замочила.

  13. #13
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 667
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Вот какой Паратов приспособленец. Даже в разных фильмах свое поведение менял в зависимости от времени и ситуации. Но цели своей достигал в любом случае. Лариса ножек ни там, ни там не замочила.
    А в фильме 1974 года- как Паратов-Гафт поступил в том эпизоде, Марина?

  14. #14
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А в фильме 1974 года- как Паратов-Гафт поступил в том эпизоде, Марина?
    А я стала этот эпизод вспоминать, и не вспомнила. Там больше спектакль был, чем фильм, все действие в помещении происходит, может этот эпизод решили не показывать. Но дамы посмотрят, уточнят, может я этот момент упустила.

  15. #15
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 667
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    А я стала этот эпизод вспоминать, и не вспомнила. Там больше спектакль был, чем фильм, все действие в помещении происходит, может этот эпизод решили не показывать. Но дамы посмотрят, уточнят, может я этот момент упустила.
    А, наверное фильм-спектакль, как было модно в 70-ые))
    Тогда может и вовсе упустили)

  16. #16
    Цитата Сообщение от Марина
    Гафт же более холодный, отстраненный. Деловой.
    Марин, в этом фильме, он игрок, как там правильно называется, лудоман.
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А в фильме 1974 года- как Паратов-Гафт поступил в том эпизоде, Марина?
    Нет этого эпизода, Креслава.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А, наверное фильм-спектакль, как было модно в 70-ые))
    Тогда может и вовсе упустили)
    Да, типа фильм-спектакль. Если опять аналогию рассматривать, что карета - страна, то раз это было время глубокого застоя, страна стояла на месте, то и карета не ехала. Поэтому ее там и не было.

  18. #18
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 667
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Да, типа фильм-спектакль. Если опять аналогию рассматривать, что карета - страна, то раз это было время глубокого застоя, страна стояла на месте, то и карета не ехала. Поэтому ее там и не было.
    Сегодня, в послесловии к Жестокому Романсу Михалков сказал, что эту сцену с перетескиванием пролетки он сам выдумал. И вроде
    не приводил каких-то социально значимых доводов.
    Но тем и хороши художественные произведения, что каждый может что-то свое увидеть, в зависимости от конкретных социально- политических условий.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Марин, в этом фильме, он игрок, как там правильно называется, лудоман.
    То есть проиграл состояние? А в пьесе вроде было, что на месте его люди хозяйство плохо вели, поэтому до разорения дело дошло. Ну, или я так домыслила, и в фильме уже ничего другого не увидела.

  20. #20
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 667
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Марин, в этом фильме, он игрок, как там правильно называется, лудоман.

    Нет этого эпизода, Креслава.
    А кто режиссер фильма 1974 года?

  21. #21
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Сегодня, в послесловии к Жестокому Романсу Михалков сказал, что эту сцену с перетескиванием пролетки он сам выдумал.
    Здорово придумал. В соответствии со своей натурой и фактурой.

    И вроде
    не приводил каких-то социально значимых доводов.
    Но тем и хороши художественные произведения, что каждый может что-то свое увидеть, в зависимости от конкретных социально- политических условий.
    Да. В хороших произведениях что-то свое можно увидеть, что откликается. Этим они и хороши.

  22. #22
    Сообщение от Лиат
    Считала, что с Ларисой у меня мало общего.
    Но смотрю сцену обьяснения Паратова с Ларисой после ночи на "Ласточке" и
    узнаю себя, 16летнюю
    Чистая была, наивная и доверчивая
    Что-то осталось еще...
    Лиат, в фильме 1974 года, Лариса в исполнении Дорониной,... и близко *речи нет* о ее наивности.
    Шо в маничке, то *да*.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    А кто режиссер фильма 1974 года?
    Ммммм кажись Белов, или Беляев, не запомнила
    )))))))выдал гугль Худяков К. хто таккой Белов, в титрах точно был ? ржу
    Последний раз редактировалось Lumina; 14.12.2014 в 18:46.

  23. #23
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Все мы немножко Ларисы. А кто и множко.
    Спасибо!
    Успокоили( не шучу ни разу. Переживаю, что задержалась в своей наивности)

    Эмоций достаточно, но на первом месте деловые расчеты. Ларису он любит, но выбирает золотые прииски.
    Если рассматривать ситуацию с вежевской колокольни-"кака така люппоффь" у него к ней может развиться?
    С двух-то встреч?
    Где хотя-бы общие интересы?

    Что такая женщина, как Лариса, может дать такому мужчине, как Паратов?
    Хотя...со временем, возможно, все 5 пунктов обнаружатся-разовьются.
    Но после двух встреч
    Так что выбор между сомнительным партнером и реальным благосостоянием не подл и не циничен ни разу.

    Это точно. Но это у всех так наверное. Когда эмоции захлестывают, то ни о чем и ни о ком другом не думается.
    Эмоции эти-нисколько не чувства к Ларисе.
    Поскольку влечет его к ней не ...симпатия личная( не любовь точно) , а стремление приобщиться через брак с ней к высшему, по его мерке, обществу.
    Как в шутке про евреев "Жена-еврейка не роскошь, а средство передвижения"
    И, по моей мерке, Паратов со своим "поматросил-и бросил" порядочнее.
    Это у Паратова ведь временные трудности.
    Да.Это видно невооруженным глазом.
    В нем есть потенциал-то, что для меня очень важно и ценно в мужчине.
    Тот, кто имел опыт успешого получения материальных благ с большей вероятностью получит их вновь, чем тот, кто всю жизнь свою "гол как сокол"

    А из иного вжисть не вылупится генерала, каким бы успешным лейтенантом он ни был.
    Вася слово купеческое сдержал, Ларису оттолкнул.
    Вася казался мне абсолютным Железным Дровосеком до кадра, где он поит собачку из бокала.
    А Паратов получается ее зря обнадежил, практически обманул.
    Он ей, вроде бы, никаких планов на будущее не озвучивал.
    А, если что ночью и сказанул, так "мало ли что я на тебе обещал"(с)
    Получается , он ее надежд не оправдал, ее фантазий.
    Так чья это проблема?
    Но зато с ней на Ласточке хорошо время провел.
    Надеюсь, не оплошал и ей тоже было хорошо

    Но после революции у Паратова больше шансов бы было. Он и к Советской власти бы приспособился
    В отличии от того же Васи , возможно.
    И не понятно, кто из них видится будущим хозяином России.

    Эх, а я тут о более приземленных вещах.

    Остальные более правильные, он больше авантюрист.
    --- Добавлено ---

    А авантюризм и правильность антонимы?
    Последний раз редактировалось Лиат; 14.12.2014 в 18:51.

  24. #24
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Ммммм кажись Белов, или Беляев, не запомнила
    Не, Константин Худяков

  25. #25
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    31 667
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Лиат, в фильме 1974 года, Лариса в исполнении Дорониной,... и близко *речи нет* о ее наивности.
    Шо в маничке, то *да*.

    Ммммм кажись Белов, или Беляев, не запомнила
    Наверное, из серии экранизаций произведений курса школьной литературы.
    И актеров узнаваемых пригласили.
    Согласна, что Доронина и наивная дурочка рядом не могли даже стоять.
    Сообщение от Марина
    Все мы немножко Ларисы. А кто и множко.
    А ведь точно! Может потому и обсуждаем уже ээнный раз, а все не надоедает.
    А.Н. Островский

  26. #26
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Ммммм кажись Белов, или Беляев, не запомнила
    )))))))выдал гугль Худяков К. хто таккой Белов, в титрах точно был ? ржу
    Сценарий Худяков , режиссер - Белый.

  27. #27
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Лиат, в фильме 1974 года, Лариса в исполнении Дорониной,... и близко *речи нет* о ее наивности.
    Шо в маничке, то *да*.
    Я догадываюсь))

  28. #28
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Я догадываюсь))
    Они с Гафтом друг друга понимают , прэлэстно .))
    Ларисе на удочку, о любви взаимной и двусторонней...Гафт , скривив губы, выдал сравнение:пирожное-безе )))

    Вопчем, стоит посмотреть, Лиат. Это совсем другой фильм, если сравнить с Рязановским.

  29. #29
    Он ей, вроде бы, никаких планов на будущее не озвучивал.
    А, если что ночью и сказанул, так "мало ли что я на тебе обещал"(с)
    Получается , он ее надежд не оправдал, ее фантазий.
    Так чья это проблема?
    Ален, я уже не помню, был ли у Рязанова этот диалог, или по-другому... Расскажу из фильма Худякова.
    Паратов малость прифигел, когда Лариса сказала, что не хочет уезжать из трактира (они вернулись туда после Ласточки), и ей нет дела , что скажут люди на то, что она в таком месте (неприличном).
    Обозначил ее состояние, как экзальтацию. Далее , Лариса предложила ему свободную жизнь в полях и просторах нашего мира.
    Нетвердо возразил ей, что едва ли Лариса имеет право, быть столь требовательной к нему
    Да, про внезапно вспыхнувшую страсть, он ее спрашивал, Лариса, согласилась с ним, что вполне такое допускает, то есть все изначально, нормуль. Она знала, что делает.
    Последний раз редактировалось Lumina; 14.12.2014 в 19:29.

  30. #30
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Нееее
    У Рязанова как-раз наивняк полный: встает такой "утренний" Паратов во всей красе, подлечивает абстиненцию , падает в кресло и
    -Лариса! Шла бы ты ...домой...
    А она ему: "
    -Какой домой? Одна? Неее! Поехали вместе, маменька нас там уже заждалась и благословение, ею приготовленное, того и гляди, паутиной покроется!
    Как-то так там, у Рязанова.
    Потому и вспомнила себя в 16 лет, когда одной прогулки по парку хватило, чтоб расписала я уже в головушке своей нашу совместную жизнь до "пока смерть не разлучит". Была такая история, да)))

Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Обсуждение фильмов
    от Дракоша в разделе Психология искусства
    Ответов: 1044
    Последнее сообщение: 27.11.2016, 20:56
  2. Жестокие игры
    от suesse в разделе Психология Личности
    Ответов: 70
    Последнее сообщение: 05.12.2011, 22:02
  3. Ответов: 68
    Последнее сообщение: 01.04.2011, 12:06

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая консультация онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search