Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 36
Тема:

Стою на развилке. Вправо или влево?

  1. #1

    Стою на развилке. Вправо или влево?

    Здравствуйте. Как написал в заголовке, стою на распутье. Всю жизнь решал свои проблемы самостоятельно и, если возникали какие-то сложности, пытался не привлекать кого-то к их решению. Но, как говорится, всегда что-то происходит впервые... Как повести себя сейчас - не знаю.
    Мы женаты уже 11 лет, вместе - 15 лет. Я старше своей жены на 7 лет. Познакомились с ней, ещё когда она училась в школе. Я особо не "давил" ухаживаниями, ждал, когда придёт время, вернее возможность, говорить с её родителями о свадьбе. Какое-то время мы ещё встречались "официально" (если можно так говорить), потом поженились. До свадьбы я неплохо зарабатывал, в принципе, можно было строить планы на будущее, но, в народе говорят: хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Через год, после рождения дочки, мне пришлось уйти с работы. Как уже говорил, проблемы в жизни решаю самостоятельно, пришлось осваивать абсолютно новый вид деятельности (не буду кривить - этот новый вид мне очень нравится). Решил освоить программирование. Понятно, что на обучение не было ни средств (заработанные ранее вкладывали в строительство дома), ни времени - устроился работать менеджером на производственную фирму. В общем на освоение новой профессии была только ночь. Я прекрасно понимал, что жене было не легче - воспитание - дело не лёгкое. Но всё чаще начали появляться споры относительно того, что не уделяю внимания ей, не помогаю в воспитании дочери и т.д. Время шло, обиды накапливаливась, но начали они появляться и у меня... Особо впечатлил случай, когда в субботу, после ночного дежурства (подрабатывал ночным сторожем) ушёл на основную работу (6-дневка), убежал оттуда (была возможность уходить - за особые заслуги) на стройку, пять часов с тестем ложили кладку. Придя домой, мягко говоря выжатым, жена заявила, что мне нужно помочь ей - пойти погулять с ребёнком. После этого случая наши ссоры значительно участились - я начал требовать к своим сложностям бОльшего внимания. Время шло, ком нарастал, ссоры возникали чаще. В конце-концов мы стали жить как соседи с единой точкой соприкосновения - дочь. К этому времени жена вышла из декрета, устроилась на роботу.
    Так мы прожили 2 года. Потом я узнал, что на работе у неё роман. Я не знал, изменила ли она мне физически. Горько было само осознание предательства. Я решил уйти. Но как только я представил, что мой ребёнок будет жить в семье с кем-то другим - передумал. Да и не буду лукавить, чувствовал свою вину, пусть и небольшую, в произошедшем. Со стороны жены - слёзы, сопли, раскаяния сделали своё дело. Я остался.
    С головой окунулся в бешенное расписание, работа, подработка, стройка, изучение программирования... Отношения с женой немного наладились, но, понятно, что это уже были совсем не те отношения. Через пол года узнал, что отношения на стороне у жены не прекратились. Скандал, слёзы, "я неправа", прости, я собираю сумку. И снова моя дочь остановила меня.
    Как мы жили, описывать не буду, думаю поймёте. Единственные положительные эмоции у меня начали появляться, когда я всё-таки устроился работать программистом, начал зарабатывать в четыре раза больше и размер зарплаты достиг моего уровня 10-летней давности. Уменя появилось время, даже несколько раз в неделю мы с женой могли всретиться пообедать вместе.
    Делиться своими проблемами я не умею, но когда в третий раз я узнал, что жена изменяет, понял, что уже самостоятельно выйти из этого "штопора" не смогу. Служебный роман возобновился совсем недавно и вроде там был разговор о свадьбе. Я дал понять, что это последняя капля. Скандал, сопли, раскаивания... Но, буду честен, я понял что такое ненавидеть и любить одновременно. Я вернулся домой, делаю вид, что вырезал 2 года жизни из памяти.
    И вот, впервые в жизни ищу совета, как мне поступить. Впервые не знаю, что делать дальше.
    Подскажите...

  2. #2
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    Здравствуйте. Как написал в заголовке, стою на распутье. Всю жизнь решал свои проблемы самостоятельно и, если возникали какие-то сложности, пытался не привлекать кого-то к их решению. Но, как говорится, всегда что-то происходит впервые... Как повести себя сейчас - не знаю.
    Мы женаты уже 11 лет, вместе - 15 лет. Я старше своей жены на 7 лет. Познакомились с ней, ещё когда она училась в школе. Я особо не "давил" ухаживаниями, ждал, когда придёт время, вернее возможность, говорить с её родителями о свадьбе. Какое-то время мы ещё встречались "официально" (если можно так говорить), потом поженились. До свадьбы я неплохо зарабатывал, в принципе, можно было строить планы на будущее, но, в народе говорят: хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах. Через год, после рождения дочки, мне пришлось уйти с работы. Как уже говорил, проблемы в жизни решаю самостоятельно, пришлось осваивать абсолютно новый вид деятельности (не буду кривить - этот новый вид мне очень нравится). Решил освоить программирование. Понятно, что на обучение не было ни средств (заработанные ранее вкладывали в строительство дома), ни времени - устроился работать менеджером на производственную фирму. В общем на освоение новой профессии была только ночь. Я прекрасно понимал, что жене было не легче - воспитание - дело не лёгкое. Но всё чаще начали появляться споры относительно того, что не уделяю внимания ей, не помогаю в воспитании дочери и т.д. Время шло, обиды накапливаливась, но начали они появляться и у меня... Особо впечатлил случай, когда в субботу, после ночного дежурства (подрабатывал ночным сторожем) ушёл на основную работу (6-дневка), убежал оттуда (была возможность уходить - за особые заслуги) на стройку, пять часов с тестем ложили кладку. Придя домой, мягко говоря выжатым, жена заявила, что мне нужно помочь ей - пойти погулять с ребёнком. После этого случая наши ссоры значительно участились - я начал требовать к своим сложностям бОльшего внимания. Время шло, ком нарастал, ссоры возникали чаще. В конце-концов мы стали жить как соседи с единой точкой соприкосновения - дочь. К этому времени жена вышла из декрета, устроилась на роботу.
    Так мы прожили 2 года. Потом я узнал, что на работе у неё роман. Я не знал, изменила ли она мне физически. Горько было само осознание предательства. Я решил уйти. Но как только я представил, что мой ребёнок будет жить в семье с кем-то другим - передумал. Да и не буду лукавить, чувствовал свою вину, пусть и небольшую, в произошедшем. Со стороны жены - слёзы, сопли, раскаяния сделали своё дело. Я остался.
    С головой окунулся в бешенное расписание, работа, подработка, стройка, изучение программирования... Отношения с женой немного наладились, но, понятно, что это уже были совсем не те отношения. Через пол года узнал, что отношения на стороне у жены не прекратились. Скандал, слёзы, "я неправа", прости, я собираю сумку. И снова моя дочь остановила меня.
    Как мы жили, описывать не буду, думаю поймёте. Единственные положительные эмоции у меня начали появляться, когда я всё-таки устроился работать программистом, начал зарабатывать в четыре раза больше и размер зарплаты достиг моего уровня 10-летней давности. Уменя появилось время, даже несколько раз в неделю мы с женой могли всретиться пообедать вместе.
    Делиться своими проблемами я не умею, но когда в третий раз я узнал, что жена изменяет, понял, что уже самостоятельно выйти из этого "штопора" не смогу. Служебный роман возобновился совсем недавно и вроде там был разговор о свадьбе. Я дал понять, что это последняя капля. Скандал, сопли, раскаивания... Но, буду честен, я понял что такое ненавидеть и любить одновременно. Я вернулся домой, делаю вид, что вырезал 2 года жизни из памяти.
    И вот, впервые в жизни ищу совета, как мне поступить. Впервые не знаю, что делать дальше.
    Подскажите...
    чего подать то? Княже?

  3. #3
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Здравствуйте.

    Вы с женой говорите как два взрослых человека - на равных, открыто?
    Вы решили изучить новую профессию - интересную, перспективную, причем, делали это параллельно будучи кормильцем, почему ваша жена не поддержала вас?

    Сложилось ощущение из поста, что вы как будто взяли на себя роль родителя при дочке-подростке. Слезы-сопли жены - и вы уже в который раз прощаете измену. Третий раз - это уже не "бес попутал", а тенденция. И еще: вы как будто два отдельных человека, а не - команда. Я не увидела общности, кроме дочери.

    Когда дочь вырастет и захочет покинуть родительское гнездо, оставив вас наедине с женщиной, с которой вы жили ради дочери? Какой счет должна будет заплатить ваша дочь за вашу жертву? Думали?

    Какая свадьба? О чем вы? Два года мужчина фестивалит вашу жену. Ну зачем тому мужику лишние проблемы?

  4. #4
    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Здравствуйте.

    Вы с женой говорите как два взрослых человека - на равных, открыто?
    Вы решили изучить новую профессию - интересную, перспективную, причем, делали это параллельно будучи кормильцем, почему ваша жена не поддержала вас?

    Сложилось ощущение из поста, что вы как будто взяли на себя роль родителя при дочке-подростке. Слезы-сопли жены - и вы уже в который раз прощаете измену. Третий раз - это уже не "бес попутал", а тенденция. И еще: вы как будто два отдельных человека, а не - команда. Я не увидела общности, кроме дочери.

    Когда дочь вырастет и захочет покинуть родительское гнездо, оставив вас наедине с женщиной, с которой вы жили ради дочери? Какой счет должна будет заплатить ваша дочь за вашу жертву? Думали?

    Какая свадьба? О чем вы? Два года мужчина фестивалит вашу жену. Ну зачем тому мужику лишние проблемы?
    После событий, описанных в посте, я не могу сказать, что мы говорим открыто. Вот, вроде бы и делаем вид, что пытаемся найти выход, и вроде стараемся наладить отношения, уделить внимания больше друг другу, а вот сидит внутри червь и выгрызает. Не верится. С последнего скандала прошло 2 месяца. Я делаю вид, что закрыл этот "скелет" в шкафу и выбросил ключ. Но внутри ведь грызёт... Всё, что я делаю теперь, направлено на дочь. Принимая решение третий раз я боялся сделать ошибку, исправить которую уже не смог бы. А вот в чём эта ошибка - в том, чтобы остаться в семье, или чтобы развестись - я не знаю.
    Не понял Ваш вопрос относительно жертвы дочери. Поясните, пожалуйста.

  5. #5
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    После событий, описанных в посте, я не могу сказать, что мы говорим открыто. Вот, вроде бы и делаем вид, что пытаемся найти выход, и вроде стараемся наладить отношения, уделить внимания больше друг другу, а вот сидит внутри червь и выгрызает. Не верится. С последнего скандала прошло 2 месяца. Я делаю вид, что закрыл этот "скелет" в шкафу и выбросил ключ. Но внутри ведь грызёт... Всё, что я делаю теперь, направлено на дочь. Принимая решение третий раз я боялся сделать ошибку, исправить которую уже не смог бы. А вот в чём эта ошибка - в том, чтобы остаться в семье, или чтобы развестись - я не знаю.
    Не понял Ваш вопрос относительно жертвы дочери. Поясните, пожалуйста.
    Вы пишете, что вы остаетесь в семье из-за дочери. Не будь ее, вы бы развелись. Представьте, вы не развелись ради дочери, живете с женой .... как живете. Дочь вырастает и уходит в свою жизнь. Вы остаетесь с женщиной, которая вас не уважает, изменяет вам. То есть, ради дочери вы будете жить в несчастливых отношениях. Дочь когда вырастет? Что потом? Разведетесь с женой? Начнете жизнь с чистого листа? Сможете? Ради чего эта жертва - оставаться в семье ради ребенка? Вы говорите, ради ребенка. Но ребенок вырастет и уйдет. Вас она к себе не возьмет - у нее будет свой мужчина, свои дети, своя семья.

  6. #6
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Правильно я понимаю: для вас развод - это все, конец, ошибка, которую невозможно исправить? А жить в семье, типа, ради дочери, где вы вместо открытого разговора на тему "Что же тебе не хватает в отношениях, Люся, коли ты изменяешь?", делаете вид, что ничего такого не произошло, это что?

    --- Добавлено ---

    В какой семье вы выросли? В семье были алкоголики или другие зависимые? В какой семье выросла ваша жена?

    --- Добавлено ---

    Почему про алкоголиков или других зависимых близких спрашиваю. В двух своих сообщениях у вас проскочила фраза "делаю вид". Так ведут себя члены семьи зависимого - созависимые. Проблема не обсуждается открыто, откровенно, а делается вид, что ничего не происходит, закрыл глаза и проблемы нет.

  7. #7
    Спящий
    Регистрация
    10.07.2007
    Откуда
    "Рiдна Нiмеччина"
    Сообщений
    13 545
    Записей в дневнике
    43
    Получается, сейчас дочка отвечает за сохранение семьи. Этакий клей, цементирующий ваши отношения. Вы как будто возлагаете на нее ответственность за сохранение отношений. А она - просто девочка. Ваша дочь.
    Есть болгарская пословица: муж гуляет - полдома горит, жена гуляет - дом горит. Я к тому, что мужская измена отличная от женской. Если мужчина берет числом, женщина ищет лучшего. Ее измена говорит о том, что вы для нее не лучший. Обычно мужчины категорично реагируют на женскую измену: пошла на сторону - давай, до свидания! Терпят, прощают, обычно женщины.

  8. #8
    Это будет неправда, если скажу, что остаюсь ТОЛЬКО из-за дочери. Всё-таки, как написал раньше, кроме ненависти, осталось какие-то чувства.
    "почему ваша жена не поддержала вас? " - скорее всего, что не совсем верила, что у меня что-то получится (наверное). Я к этому шёл долгие 10 лет (теория, фриланс, ошибки, случайные заказы и т.д.). За такое время у многих возникнут сомнения, типа "нужно внимание сейчас, а не эфемерные прибыли в будущем". Вы хорошо подметили относительно роли родителя. Я старался оградить её от многих бытовых проблем. Может в этом и есть ошибка. Давал рыбу вместо того, чтобы дать удочку. Но, с другой стороны, проблема появилась тогда, когда дал понять, что мне тоже нужна поддержка.
    Я прекрасно понимаю, что дочь вырастет и уйдёт в свою жизнь. Вопрос, какой она туда пойдёт. С какими представлениями о том, какой должна быть семья и как её строить. Конечно же абсурдно, говорить о том, что наша семья - предмет подражания. Но в наших силах сделать вид, что семья - это хорошо.
    Разведусь ли, когда вырастет дочь - не знаю. Это было бы, как будто мщу. Я не хочу мстить. Честно, даже не знаю, чего я сейчас хочу. Вернее, знаю - хочу проснуться, выдохнуть, и сказать, что приснился кошмар. Но это не сон - мне вообще сны не снятся.

  9. #9
    Мой отец алкоголик, но "тихий". Обычный работяга на заводе (хотя когда-то был Мастером - не по должности, а по мастерству). Я рано ушёл от родителей "на вольный хлеб" и одна из причин тому - не хочу быть похожим на него.
    В семье жены зависимых нет.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Leonis Посмотреть сообщение
    Получается, сейчас дочка отвечает за сохранение семьи. Этакий клей, цементирующий ваши отношения. Вы как будто возлагаете на нее ответственность за сохранение отношений. А она - просто девочка. Ваша дочь.
    Есть болгарская пословица: муж гуляет - полдома горит, жена гуляет - дом горит. Я к тому, что мужская измена отличная от женской. Если мужчина берет числом, женщина ищет лучшего. Ее измена говорит о том, что вы для нее не лучший. Обычно мужчины категорично реагируют на женскую измену: пошла на сторону - давай, до свидания! Терпят, прощают, обычно женщины.
    Да, перекладывать ответственность - не есть хорошо. Но как я смогу ей смотреть в глаза, если не дай Бог, какой-то упырь, с которым будет жить моя "пока жена", протянет лапы, а меня не будет рядом в этот момент?

  10. #10
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    Мой отец алкоголик, но "тихий". Обычный работяга на заводе (хотя когда-то был Мастером - не по должности, а по мастерству). Я рано ушёл от родителей "на вольный хлеб" и одна из причин тому - не хочу быть похожим на него.
    В семье жены зависимых нет.

    --- Добавлено ---



    Да, перекладывать ответственность - не есть хорошо. Но как я смогу ей смотреть в глаза, если не дай Бог, какой-то упырь, с которым будет жить моя "пока жена", протянет лапы, а меня не будет рядом в этот момент?
    Вон оно че..? Вы теоретик ?)

  11. #11

  12. #12
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    Скорее - пессимист
    Ну все лучше, чем теоретический онанист)

  13. #13
    Kreola, вы хоть участник со стажем - полтора года, но правила форума, видимо, не читали.

  14. #14
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    Kreola, вы хоть участник со стажем - полтора года, но правила форума, видимо, не читали.
    Что то задело?

  15. #15
    Цитата Сообщение от Kreola Посмотреть сообщение
    Что то задело?
    покажите мне мужчину, который будет спокоен, когда не то, что уличают, просто упоминают в его присутствии об онанизме. (при всём, что, скорее всего, нет ни одного мужчины, кто этим бы не занимался)

  16. #16
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    покажите мне мужчину, который будет спокоен, когда не то, что уличают, просто упоминают в его присутствии об онанизме. (при всём, что, скорее всего, нет ни одного мужчины, кто этим бы не занимался)
    Вот я и говорю - в зеркало смотритесь)
    Потентней будете! Вам еще детей делать))
    не надо участвовать Вам в женских форумах

  17. #17
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    покажите мне мужчину, который будет спокоен, когда не то, что уличают, просто упоминают в его присутствии об онанизме. (при всём, что, скорее всего, нет ни одного мужчины, кто этим бы не занимался)
    Ну тебе его покажут !в чем штука то у тебя?
    Какие твои желания?)

  18. #18
    Цитата Сообщение от Kreola Посмотреть сообщение
    Вот я и говорю - в зеркало смотритесь)
    Потентней будете! Вам еще детей делать))
    не надо участвовать Вам в женских форумах
    Я, может, чего-то и пропустил в описании относительно гендерной спецификации форума. Вы правы - не стоит показывать своих тараканов. Даже, если это дохтор. Пойду сам их дрессировать.
    Админ, можете удалять тему - исчерпана.

  19. #19
    [QUOTE=bxopc;2308645]Я, может, чего-то и пропустил в описании относительно гендерной спецификации форума. Вы правы - не стоит показывать своих тараканов. Даже, если это дохтор. Пойду сам их дрессировать.
    Ад




    Это Вы типа обидились?






  20. #20
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 899
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    покажите мне мужчину, который будет спокоен, когда не то, что уличают, просто упоминают в его присутствии об онанизме. (при всём, что, скорее всего, нет ни одного мужчины, кто этим бы не занимался)
    Вообще-то отличительная черта мужчин -склонность к ДЕЙСТВИЯМ, а не к разговорам.
    Можете назвать ваши ДЕЙСТВИЯ?

  21. #21
    Ув.bxopc, как у вас обстоят дела в интимом плане? Оба довольны? Жена с вами оргазмирует?

  22. #22
    Цитата Сообщение от Kreola Посмотреть сообщение
    Что то задело?
    Kreola, вы скажите, что вас задело, тогда ваша обратная связь автору будет более понятна и может быть воспринята, а не ответгнута.)

  23. #23
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    Kreola, вы скажите, что вас задело, тогда ваша обратная связь автору будет более понятна и может быть воспринята, а не ответгнута.)
    Задело не мужское решение , а начинающееся рассусоливание , ув. Азбука)
    Извините за резкость, впрочем , меня можно отправить в БАН , если пользу не приношу ув.Форумуж

  24. #24
    часто бывает, что когда мы как-то резковато проявляемся, то что-то у нас самих побаливает. во всяком случае, у меня так. я подумала, может и у вас похожее.
    тогда есть возможность воспользоваться помощью и поддержкой форума, обратиться к участникам и специалистам. и, если решитесь на это и сочтете для себя своевременным, то добро пожаловать.)

  25. #25
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    часто бывает, что когда мы как-то резковато проявляемся, то что-то у нас самих побаливает. во всяком случае, у меня так. я подумала, может и у вас похожее.
    тогда есть возможность воспользоваться помощью и поддержкой форума, обратиться к участникам и специалистам. и, если решитесь на это и сочтете для себя своевременным, то добро пожаловать.)
    !

    Спасибо, ув.Азбука , мне 53 года исполнилось)
    Поздно меня корректировать)
    Это я только головой - октябренок и пионерка ))

  26. #26
    Цитата Сообщение от Kreola Посмотреть сообщение
    !

    Спасибо, ув.Азбука , мне 53 года исполнилось)
    Поздно меня корректировать)
    Это я только головой - октябренок и пионерка ))
    помощь и поддержка нужна не только тем, кому до 50-ти, и вовсе это не про коррекцию, думается мне. и не только в консультационных разделах может оказываться, такой уж у нас тут формат широкий.)

  27. #27
    Цитата Сообщение от Азбука Посмотреть сообщение
    помощь и поддержка нужна не только тем, кому до 50-ти, и вовсе это не про коррекцию, думается мне. и не только в консультационных разделах может оказываться, такой уж у нас тут формат широкий.)
    Конечно, спасибо Вам

  28. #28
    [QUOTE=Kreola;2308646]
    Цитата Сообщение от bxopc Посмотреть сообщение
    Я, может, чего-то и пропустил в описании относительно гендерной спецификации форума. Вы правы - не стоит показывать своих тараканов. Даже, если это дохтор. Пойду сам их дрессировать.
    Ад




    Это Вы типа обидились?





    нет, это я типа принял некое решение. правильное/неправильное - время покажет. в любом случае, спасибо за соучастие. греки говорили, мол, истина рождается в споре. у меня нет возможности обсудить/оспорить свою проблему с кем-то из знакомых - друзей. а здесь, на форуме получил, что искал - разложил по полкам в голове всё произошедшее и увидел реакцию на проблему. вы правы, нечего рассусоливать, нужно действовать

  29. #29
    2 Птичка Тари
    "Можете назвать ваши ДЕЙСТВИЯ?"
    в данный момент мои действия - исправить свою ошибку в отношениях (тем более, что сейчас уже появилась такая возможность - намного больше свободного времени). если это даст результат (отсутствие рецидивов) - хорошо. нет - придётся сделать так, чтобы уволился по состоянию здоровья сотрудник жены. надолго. а когда дочь вырастит и уйдёт в свою жизнь, всё-таки разведёмся.

  30. #30
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Ув.bxopc, как у вас обстоят дела в интимом плане? Оба довольны? Жена с вами оргазмирует?
    ваш вопрос, возможно, является одним из основных в моей ситуации. у нас нет общего удовлетворения, скорее наоборот - физическая близость рассматривается как супружеский долг. кто любит долгИ? в моём понимании, физическая близость - не цель, а результат других отношений и эмоциональных состояний. говорят, что женщина может возбуждаться уже от того, что любимый ею человек прикасается к ней. когда-то так и было. сейчас, чтобы её "завести", нужно изрядно потрудиться. соответственно, я заканчиваю раньше, чем она.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как бороться с депрессией | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search