а могут и помочь, все зависит от того, куда человек хочет попасть в результатеСообщение от Aliana
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
а могут и помочь, все зависит от того, куда человек хочет попасть в результате
Думала писала. Нет, оказывается.
Ланди Банкрофт "Зачем он это делает?"
Искала материалы по мужской агрессии и вышла на эту ссылку. Прочла книгу.
Да, периодами. Я подумала, что у него накапливается и он взрывается.
В последнее время часто.
А тему Купавы читали, ув.Утро?
Вот эту:
https://vezha.com/threads/45056.html
Если я мазохистка, то да, должна упиваться.
А ответ-то нашли на вопрос, вынесенный в заглавии книги?
Спасибо. Начну читать.
Устала я очень в последнее время. Не удается дать себе личное время. Иногда накатывает так, что глаза намокают. Выплакаться в одиночестве не удается. Может полегчало бы и я бы что-то еще увидела. А так все мрачно.
Там, ув. Алиана, ответ грустный. Женщина повлиять на поведение мужчины не может, если он сам не станет работать над собой. И в практике автора, мужчины, желающие изменить свое отношение к женщине, почти не встречаются. Объясняется тем, что мужчину полностью устраивают его внутренние установки, которые выстроены вокруг его Я так, что он не признает своих ошибок.
--- Добавлено ---
Бояться - это норма? Как думаете?
Понимаю. Надо как-то изыскать время для отдыха, и для выплакаться. Обязательно!
Может и у мужа такой вот период, токо им не выплакаться, оттого происходят психи.
Да, я в напряжении. Только вижу мужа и меня схватывает. Будто мешками обвешивает. Хочется запереться, отделить его от себя.
А как это сделать я не знаю.
Объясняю человеку "мне нужно побыть одной" - не понимает. "Я тебе надоел?", начинается конфликт - я объясняюсь, человек убеждает меня, что "да, он надоел".
Прошу не дергать меня - "да я вообще тебя не трогаю".
Как с ним разговаривать?
До разговора про развод сказала что меня не устраивает то, что между нами происходит, его отношение ко мне, его не понимание меня, нежелание диалога, игнорирование моих потребностей. Не разговорила. Больно мне, не больно - человек молчит. Ему тяжелее, больнее, обиднее, чем мне, поэтому это не я должна просить помощи и поддержки. Ну как так? Я все время что-то должна. Жаловаться нельзя. А что же тогда должен мой муж? Присутствовать в моей жизни?
Он мне так и сказал "да, я ваше величество".
Походила подумала, переболела, решилась, сказала про развод. В ответ молчание. На следующий день человек поменялся. Улыбается, разговаривает со мной как ни в чем не бывало, мороженного купил, голос не повышает, не упрекает, погулять всем вместе предложил, внимательный. Дети, собака его не бесят. Я - хорошая. Что же получается? Воздействовать на него такими методами? Но я так не могу. Если опять возникнет разговор про развод, то я ведь сделаю это. Муж тоже знает меня - я промолчу, но если сказала, то сделаю.
Ув Утро Вы только не обижайтесьно понять Вас очень сложно
Собственно как и всегда мозговынос выходит тогда когда от человека ждешь эмоционального отклика но сам не понимаешь что это за отклик и в чем он должен выражаться
Т. е. понимаешь про себя "что я хочу почувствовать", а как это сделать?
И в таком лучае оычно и происходят такие диалоги
Потому как люди то вокруг понимают прямолинейноОбъясняю человеку "мне нужно побыть одной" - не понимает. "Я тебе надоел?", начинается конфликт - я объясняюсь, человек убеждает меня, что "да, он надоел".
Прошу не дергать меня - "да я вообще тебя не трогаю"
А вот такие вещи
Прокатывают только на раппортеДо разговора про развод сказала что меня не устраивает то, что между нами происходит, его отношение ко мне, его не понимание меня, нежелание диалога, игнорирование моих потребностей.
Потому как совершенно не понятно что на это ответить( Посыпать голову пеплом приговаривая Mea culpа, mea maxima culpa? - так это как минимум ведерко с пеплом надо заранее приготовить
Словом, Вам стоит не накручивать себя книжками а попытаться понять в какое эталонное состояние Вы хотите вернуться. И где его на самом деле можно добыть(если можно)
А обвинять человека одновременно и в том что он нападает и в том что отстраняется - невозможно, это взаимоисключаюшие вещи
Я не обижаюсь. Я понимаю, что со мной не просто. Я не открытая. Открываюсь, если чувствую интерес к себе. Есть внутри такая установка "не спрашивают - молчи, не проявляют интерес - не навязывайся".Ув Утро Вы только не обижайтесь
Понимаю, ув.Гретхен. И ведь муж мой понимает - меняет поведение, начинает дружить со мной, включается.
Мне от мужа нужно уважение и внимательное отношение, ровно столько сколько я ему отдаю. Я не позволяю себе орать на него, для меня ор - как оплеуха, потеря достоинства, а уж оскорбления и тем более размахивание кулаками - просто плинтус. Я сама голос повышаю редко. У меня и речь негромкая, спокойная. Меня надо долго цеплять, чтобы я из себя вышла. Если нападаю, то это уже край, значит другого способа не осталось, пошел гнев. Но и он в пределах, иначе бы могла кинуться, матом послать. А это не мое.
Почему ведерко? Ведерко с пеплом не нужно. Потому что на вопрос "что делать будем?" предполагается какое-то совместное решение, принятие ответственности, а не объявление себя виноватым.
Пишу Вам урывками. Готовлю, присматриваю за младшим и пишу.
Вот прямо сейчас ситуация.
Сын бегает с пистолетом, целится, отстреливается. Шумно. Я между плитой и ноутом. Муж сидит за барной стойкой со своим ноутом. Мне нормально, по моим представлениям все в порядке. Муж вдруг повышает голос на ребенка, угрожает ему (отхерачу), психует прямо. "Я сказал хватит орать! Прекрати бегать! Ты меня понял? Сядь или отхерачу!" Я не понимаю. Это что вообще такое?
Сын тормознулся, начинает ныть. Я всю бросила, подошла к ребенку, отвела за руку на диван, спокойно сказала "давай посидим, папа просит посидеть, надо слушаться". Сели. Посидели пару минут, сын улыбается, отпустила играть дальше. Подошла к мужу, спросила "ты что так разозлился?". Ответ:"Че он бесится, орет?" Я:"А что ему делать? Он играет. Ребенок же" Ответ:"Конечно он так играет! Ты же в компьютере!"
Вот это что?!
Я только что мясо разделала и замариновала. И воду со сваренной пасты сливала. В перерывах подходила, писала. Что значит я в компьютере?
И как реагировать?[/QUOTE]
--- Добавлено ---
Я не обижаюсь. Я понимаю, что со мной не просто. Я не открытая. Открываюсь, если чувствую интерес к себе. Есть внутри такая установка "не спрашивают - молчи, не проявляют интерес - не навязывайся".Ув Утро Вы только не обижайтесь
Понимаю, ув.Гретхен. И ведь муж мой понимает - меняет поведение, начинает дружить со мной, включается.
Мне от мужа нужно уважение и внимательное отношение, ровно столько сколько я ему отдаю. Я не позволяю себе орать на него, для меня ор - как оплеуха, потеря достоинства, а уж оскорбления и тем более размахивание кулаками - просто плинтус. Я сама голос повышаю редко. У меня и речь негромкая, спокойная. Меня надо долго цеплять, чтобы я из себя вышла. Если нападаю, то это уже край, значит другого способа не осталось, пошел гнев. Но и он в пределах, иначе бы могла кинуться, матом послать. А это не мое.
Почему ведерко? Ведерко с пеплом не нужно. Потому что на вопрос "что делать будем?" предполагается какое-то совместное решение, принятие ответственности, а не объявление себя виноватым.
Пишу Вам урывками. Готовлю, присматриваю за младшим и пишу.
Вот прямо сейчас ситуация.
Сын бегает с пистолетом, целится, отстреливается. Шумно. Я между плитой и ноутом. Муж сидит за барной стойкой со своим ноутом. Мне нормально, по моим представлениям все в порядке. Муж вдруг повышает голос на ребенка, угрожает ему (отхерачу), психует прямо. "Я сказал хватит орать! Прекрати бегать! Ты меня понял? Сядь или отхерачу!" Я не понимаю. Это что вообще такое?
Сын тормознулся, начинает ныть. Я всю бросила, подошла к ребенку, отвела за руку на диван, спокойно сказала "давай посидим, папа просит посидеть, надо слушаться". Сели. Посидели пару минут, сын улыбается, отпустила играть дальше. Подошла к мужу, спросила "ты что так разозлился?". Ответ:"Че он бесится, орет?" Я:"А что ему делать? Он играет. Ребенок же" Ответ:"Конечно он так играет! Ты же в компьютере!"
Вот это что?!
Я только что мясо разделала и замариновала. И воду со сваренной пасты сливала. В перерывах подходила, писала. Что значит я в компьютере?
И как реагировать?[/QUOTE]
ОК
Тогда небольшой эксперемент
Для начала - сможете насколько вспомнится пересказать то что тогда говорили?
Дословно, не уверена. Примерно пересказать смогу.
Давайте
Так.
Муж сидел с ноутом за барной стойкой. Поздний вечер. Сына уложила, надеялась тоже уснуть, но не получилось. Думала о муже, переживала. Вышла из комнаты, села на диван. Посидела. Взяла ноут, кажется что-то пыталась почитать. поглядывала на мужа. Такое тягостное молчание и тишина. Пошла в ванную. Хотела поплакать. Не получилось, почему-то переживала, что муж услышит. А если услышит, то не прийдет.
Вышла и кажется сразу подошла к мужу. Помолчала. Он не отрывался от ноута.
Я сказала "Я не вижу выхода". Муж не посмотрел на меня, не поднял голову. Это очень задело.
Я сказала "Мне очень плохо". Молчит. "Ты не понимаешь меня?". Молчит. "Что я сделала? Ты меня игнорируешь. Я не понимаю, что происходит. Я тебя раздражаю. Почему ты не хочешь поговорить со мной? Ведь так не может продолжаться." Кажется, в этот момент муж отодвинулся от ноута, но на меня не посмотрел. Мне плакать захотелось. Перевела дыхание, сдержалась. "Есть ли из этого выход, как думаешь?" Муж повернулся ко мне. Строгое такое лицо, откинулся на стуле. Помолчали. И я сказала "развод?". Не ответил. У меня внутри холодно стало, собралась вся и сказала "Что бы ты хотел получить при разводе?". Он ответил "ничего". Я сказала что кто хочет ничего, тот хочет все. Не ответил и я вышла на балкон. Постояла, потом пошла в спальню и легла. Муж пришел и лег рядом.
--- Добавлено ---
Так.
Муж сидел с ноутом за барной стойкой. Поздний вечер. Сына уложила, надеялась тоже уснуть, но не получилось. Думала о муже, переживала. Вышла из комнаты, села на диван. Посидела. Взяла ноут, кажется что-то пыталась почитать. поглядывала на мужа. Такое тягостное молчание и тишина. Пошла в ванную. Хотела поплакать. Не получилось, почему-то переживала, что муж услышит. А если услышит, то не прийдет.
Вышла и кажется сразу подошла к мужу. Помолчала. Он не отрывался от ноута.
Я сказала "Я не вижу выхода". Муж не посмотрел на меня, не поднял голову. Это очень задело.
Я сказала "Мне очень плохо". Молчит. "Ты не понимаешь меня?". Молчит. "Что я сделала? Ты меня игнорируешь. Я не понимаю, что происходит. Я тебя раздражаю. Почему ты не хочешь поговорить со мной? Ведь так не может продолжаться." Кажется, в этот момент муж отодвинулся от ноута, но на меня не посмотрел. Мне плакать захотелось. Перевела дыхание, сдержалась. "Есть ли из этого выход, как думаешь?" Муж повернулся ко мне. Строгое такое лицо, откинулся на стуле. Помолчали. И я сказала "развод?". Не ответил. У меня внутри холодно стало, собралась вся и сказала "Что бы ты хотел получить при разводе?". Он ответил "ничего". Я сказала что кто хочет ничего, тот хочет все. Не ответил и я вышла на балкон. Постояла, потом пошла в спальню и легла. Муж пришел и лег рядом.
ОК
Теперь представим что все жто говорится Вам
Попробуйте оветить
На каждую фразу по очереди
Я не вижу выхода"
"Мне очень плохо"
"Ты не понимаешь меня?"
"Что я сделала? Ты меня игнорируешь. Я не понимаю, что происходит. Я тебя раздражаю. Почему ты не хочешь поговорить со мной? Ведь так не может продолжаться." "Есть ли из этого выход, как думаешь?"
"Что бы ты хотел получить при разводе?".
Ув.Утро, картинка как с нашей семьи списана. У нас с мужем разная чувствительность к шуму. Мне все равно, что дети орут - это мне как белый шум, к тому же я считаю это нормальным - играют же. Муж этого ора не переносит. А у него привычка есть - копить недовольство. И вот вместо того, чтоб спокойно сделать замечание - он терпит-терпит, а потом сразу орет. И еще он считает по-моему (не уверена, так, догадываюсь только, он сам молчит), что я должна их утихомирить, а не он. Потому и раздражение.Вот прямо сейчас ситуация.
Сын бегает с пистолетом, целится, отстреливается. Шумно. Я между плитой и ноутом. Муж сидит за барной стойкой со своим ноутом. Мне нормально, по моим представлениям все в порядке. Муж вдруг повышает голос на ребенка, угрожает ему (отхерачу), психует прямо. "Я сказал хватит орать! Прекрати бегать! Ты меня понял? Сядь или отхерачу!" Я не понимаю. Это что вообще такое?
Сын тормознулся, начинает ныть. Я всю бросила, подошла к ребенку, отвела за руку на диван, спокойно сказала "давай посидим, папа просит посидеть, надо слушаться". Сели. Посидели пару минут, сын улыбается, отпустила играть дальше. Подошла к мужу, спросила "ты что так разозлился?". Ответ:"Че он бесится, орет?" Я:"А что ему делать? Он играет. Ребенок же" Ответ:"Конечно он так играет! Ты же в компьютере!"
Вот это что?!
Я только что мясо разделала и замариновала. И воду со сваренной пасты сливала. В перерывах подходила, писала. Что значит я в компьютере?
И как реагировать?
[QUOTE=Гретхен;2572251]ОК
Теперь представим что все жто говорится Вам
Попробуйте оветить
На каждую фразу по очереди
Что случилось?
Иди ко мне. Рассказывай.
Если ты спрашиваешь, значит сомневаешься. Давай поговорим.
(Тут не понятно. Мне хочется ответить от имени мужа, потому что подозреваю причину -за пару дней до этого, я высказала, что он ведет себя как тряпка)
А что ты сделал? Давай обсудим это.
Выход есть всегда, смотря чего ты хочешь.
Ты хочешь развестись?
Так ответил бы психолог который
1) Получает за это зарплату
2) Не имеет отношения к тому что происходит, сторонний человек
Давайте еще раз по честному
Какую искреннюю реакцию вызывают такие безлично обиняющие фразы направленные к Вам и что хочется ответить
Ув. Гретхен, так смешно стало
Так.
Мне правда, хочется спросить "Что случилось? Тебе больно?"
--- Добавлено ---
И еще "Это я сделала?"
--- Добавлено ---
Точно.
ЭТО СДЕЛАЛ ТЫ!
Хм
Вам доставляет удовольствие быть виноватой?
Припомните пожалуйста когда Вы в последний раз по крупному косячили и что чувствовали при этом?
--- Добавлено ---
Ну собстно как я сказала
MEA MAXUMA CULPA
Если уж планируется покаяние то это.. надо запастись инвентарем
Подождите. Но ведь, действительно, муж сделал мне больно.
И до этого делал. Он вел себя отвратительно, орал на детей, шпынял собаку, подцеплял меня. Я пыталась поговорить, спрашивала что ему не нравится. почему нельзя просто поговорить, говорила что мне неприятно его отношение к дочери, ко мне. Он начинал обвинять. Я старалась замолчать. чтобы не развивать конфликт дальше. потому что чувствовала себя бессильной. Муж не приходил ко мне спать, начинал играть в молчанку, игнорировать. Я чувствовала, что мне становилось еще тяжелее.
Мне становится больно, когда муж орет на маленького сына, тот пугается и плачет.
Больно, когда он орет на дочь или как со мной, перестает ее замечать.
Это же наши дети!
Меня он может не любить, но детей-то своих за что? Я не понимаю.
Ув Утро охотно каются преступники только под пытками
Даже судебная - пеницитарная система давно рассчитана на о чтоб понес преступник физическое, материальное наказание а не на то чтоб добится искреннего раскаянья
Последнее без дыбы и испанского сапога никак
Удовольствие сомнительное )
В первый месяц после выхода на работу, я неправильно ввела данные в таблицу и это попало в отчет для вышестоящей организации. Начальник филиала получил люлей, но мне не сказал. Я узнала случайно от главного бухгалтера. Сначала опешила - как я так-то? (Досада на себя) Потом полезла разбирать, как у меня так получилось. (стыдно) Обнаружила, что информация в документе с которого я взяла данные была неверно представлена. Я взяла документ и сама пришла к начальнику. Мы поговорили, я обещала все исправить. Он понял.
--- Добавлено ---
Ну собстно как я сказала
MEA MAXUMA CULPA
Если уж планируется покаяние то это.. надо запастись инвентарем[/QUOTE]
По-моему муж просто обиделся, что его назвали тряпкой. Надул губы и перестал общаться. А до того у него дисфория была. Что неприятно, конечно. Потрепав Утро нервишки своей молчанкой - успокоился и остыл, увидев, как ее подрывает. Вопрос, что делать для экологичного выхода из таких ситуаций. Почему я тему КУпавы упомянула. Там были рекомендации - сон, режим, питание...
Ну вооюще если человек гневается бурно и с воплями, то молчанкой он пытается себя успокоить чтобы не сорваться
В состоянии: "сейчас я ее убью меня посаят а деи сиротами останутся - лучше буду смотреть в себя и считать до миллиона"
Обижаться что человек пытается с собой справится и сдержать привычное реагирование .... ну глупо как минимум
Читаю, ув.Алиана.
--- Добавлено ---
Не знала. Спасибо ув.Гретхен!
Я мужу много раз объясняла, что если не нравится - скажи сразу, сделай ребенку замечание спокойно. Повтори. Он не сразу, но услышит. А ор - это как оплеуха непонятно за что. Ведь до этого взрослый ничего не сказал, молчал, значит было можно, а потом "бац, сидеть я сказал!" и ничего же непонятно, почему, что я сделал не так, за что наказан?
И почему только жена должна утихомиривать? Отец - не авторитет? Мы об этом с мужем говорили.
Думаю, тут не в раскаянии дело, а в компенсации за содеянное.
А Вы компенсации разве хотели от этого разговора?
Мне правда, хочется спросить "Что случилось? Тебе больно?"
--- Добавлено ---
И еще "Это я сделала?"
--- Добавлено ---
Точно.
ЭТО СДЕЛАЛ ТЫ!
