Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 150 из 161
Тема:

"Не бывает любви несчастной...":"В моей смерти прошу винить Клаву К."

  1. #121
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    Если речь о моменте проживания острого горя, да в резко изменившихся условиях жизни - там вполне о "волшебном" символе можно помечтать.
    Нечем уже мечтать. Тяжелый физический труд все мечталки вышибает. Только на поплакать сил хватает. Мечтать можно, когда уже более-менее на ноги встанешь.
    Много видели мечтающих крестьянок в поле?

  2. #122
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Нечем уже мечтать. Тяжелый физический труд все мечталки вышибает. Только на поплакать сил хватает. Мечтать можно, когда уже более-менее на ноги встанешь.
    Много видели мечтающих крестьянок в поле?
    +1. Иногда и на поплакать сил нет.

  3. #123
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Нечем уже мечтать. Тяжелый физический труд все мечталки вышибает. Мечтать можно, когда уже более-менее на ноги встанешь.
    Да не о мечте речь. О вере в чудо. Об иррациональном отрицании факта случившегося и мистической возможности вернуть, как было. Ещё раз, я о моменте проживания острого горя. Тогда мечт нет. Вообще. Как данности.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    +1. Иногда и на поплакать сил нет.
    И это помогает. А то нечего бы было кушать.

  4. #124
    Цитата Сообщение от DolphinA Посмотреть сообщение
    И это помогает. А то нечего бы было кушать.
    Вообще физически тяжелый труд от всего помогает... кроме одного...

    жить

  5. #125
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Ну не знаю... с возрастом приходит желание обменять самостоятельность, на заботу.
    Я вот тоже всю жизнь самостоятельная... а сейчас бы села бы и ножки свесила... устала(.
    Уж,Вам, Веснуша, грех жаловаться, при желании десяток шей сразу подставятся.
    Если бы одна -единственная не нужна была.

  6. #126
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Уж,Вам, Веснуша, грех жаловаться, при желании десяток шей сразу подставятся.
    Если бы одна -единственная не нужна была.
    Ой, а я не представляю Веснушу на шее сидящей Десятки найдутся, конечно, но как бы не зачахнуть на этих шеях.

  7. #127
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Уж,Вам, Веснуша, грех жаловаться, при желании десяток шей сразу подставятся.
    Если бы одна -единственная не нужна была.
    Вот не поверите... ни одной нет...

    а те что подставятся потребуют оплаты... а я хочу бесплатно, на добровольной основе.

    Было у меня такое однажды в моей юности... но я дура не ценила(( сил у самой много было, а теперь сил нет и шеи нет(.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Ой, а я не представляю Веснушу на шее сидящей Десятки найдутся, конечно, но как бы не зачахнуть на этих шеях.
    Девочки, УМОЛЯЮ... НАУЧИТЕ...

    Как на эти шеи залезть!?

  8. #128
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Девочки, УМОЛЯЮ... НАУЧИТЕ...

    Как на эти шеи залезть!?
    Веснушечка, это к спецам по сидению на шее

  9. #129
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Веснушечка, это к спецам по сидению на шее
    у меня таких знакомых нет((

  10. #130
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    у меня таких знакомых нет((
    Может, в тему кто заглянет, научит, поделится опытом

  11. #131
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Может, в тему кто заглянет, научит, поделится опытом

    Эх... будем ждать... будем ждать

  12. #132
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Так я же вроде перечислила
    Ей 17. У нее утрата - умерла мама. Она работает санитаркой в экстренном(а это не все здоровые мужчины тянут и психологически выматывает и физически) у нее на иждивении сестра.
    Если бы я писала список того что реально ломает и убивает человека на первое место я бы поставила усталость, на второе безнадегу-отчаянье, боль только на третье...
    Плюс горе
    Мало беды?
    И как от этого можно спасти?
    Разве что , действительно, взять на шею-обеспечить всем, избавив от необходимости заботиться о собственном выживании.
    В твоем понимании содействование( спасение) подразумевает пассивность спасаемого-иначе это было бы сотрудничество.
    Я не считаю это благом-особенно для молодой девушки в самом начале жизненного пути.
    Жизнь непредсказуема, 100% пожизненной гарантии не даст ни одна шея.
    Благо-это научить выживать в трудных условиях, дать поддержку.
    Что и дают ей Лаврик с папой.
    И 17 лет-это нормальный возраст уже, работать и зарабатывать можно, а в советское время еще и с полным соцпакетом.

    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение

    а те что подставятся потребуют оплаты... а я хочу бесплатно, на добровольной основе.
    За все всегда придется платить.
    Не всегда деньгами. Хотя деньгами иногда .
    дешевле

  13. #133
    Спрашиваю у мужа - на курсах повышения квалификации на месяц
    Забежала к ней на работу. Лежит
    Оперируют рак желудка
    Т.ею она диагностику терапию проходила, с сиделкой договаривалась, на операцию ложилась и НИКОМУ из тех с кем регулярно общалась не сказала
    Не подумала что надо. Вот ее например никто никогда не спасал. Словно барьер какой-то был

    Мало ли чем их пугали.
    Знаешь,как в саду пугают- будешь плакать-мама не придёт?

    Или запрет на жалость.
    Доверия нет,что помогут...

    У людей с проблемными привязанностями есть страх потерять отношения,причём на пике счастья.
    То есть-если всё хорошо-страшно это потерять и чтоб не было мучительно больно от разрыва ПОТОМ-они могут сами испортить пока всё хорошо.
    Типа-не жили хорошо-не надо и начинать.
    Не верят в то,что их могут любить.
    Последний раз редактировалось плющ; 16.02.2015 в 08:43.

  14. #134
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    За все всегда придется платить.
    Не всегда деньгами. Хотя деньгами иногда .
    дешевле
    Деньгами оно всегда дешевле(

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    У людей с проблемными привязанностями есть страх потерять отношения,причём на пике счастья.
    То есть-если всё хорошо-страшно это потерять и чтоб не было мучительно больно от разрыва ПОТОМ-они могут сами испортить пока всё хорошо.

    Типа-не жили хорошо-не надо и начинать.
    Не верят в то,что их могут любить.
    и НИКОМУ из тех с кем регулярно общалась не сказала
    Не подумала что надо.
    Вот ее например никто никогда не спасал. Словно барьер какой-то был
    Вот у меня такая фигня((

    Хотя с координацией и базовым доверием - полный порядок.

    Но я не то что бы не верю, что меня нельзя полюбить (если не меня то кого?), а в принципе не верю, что люди любить умеют((


    Помню, как на меня многие родственники обиделись, когда меня из дому выгнали, что я не к ним пришла... а я даже как-то не подумала об этом((

  15. #135
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Деньгами оно всегда дешевле(
    Откуп деньгами сохраняет ощущение собственной независимости(уж истинное ли-другой вопрос).
    Почему оно так дорого...
    Или
    верю, что меня нельзя полюбить
    или

    в принципе не верю, что люди любить умеют((
    или...
    Потому и обратила внимание, что Таня из неполной семьи.
    Возможно, это последствия утраты, перенесенной в детстве(папа ее так или иначе бросил).
    Возможно, у детдомовцев, о которых говорила Ася, в подсознании аналогичные чувства засажены.
    Хотя с координацией и базовым доверием - полный порядок.
    Ой ли...
    Отсюда
    http://ivezha.ru/threads/39467.html?...=1#post2111391
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А точное определение звучит так -

    ..базовое доверие суть имманентная убеждённость субъекта в его высокой адаптированности к среде деятельности, умении преодолевать трудности без ущерба для себя и с благоприятным результатом, при необходимости - со сторонней благожелательной помощью.

  16. #136
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Потому и обратила внимание, что Таня из неполной семьи.
    Возможно, это последствия утраты, перенесенной в детстве(папа ее так или иначе бросил).
    Возможно, у детдомовцев, о которых говорила Ася, в подсознании аналогичные чувства засажены.
    я тоже из неполной... но комплексов на этой почве нет.

    Да))
    ув. Джубал сказал, что у меня с базовым доверием полный порядок))

  17. #137
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Да))
    ув. Джубал сказал, что у меня с базовым доверием полный порядок))
    Ну, значит ищем крылья-раз бурундук птичка

    Тогда почему не приемлешь сторонней благожелательной помощи?
    Не веришь в ее благожелательность?

  18. #138
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    в принципе не верю, что люди любить умеют((
    Я не верю, что они умеют любить... но я знаю об их эгоизме...

    А помочь из эгоизма, дабы самолюбие потешить - святое дело!

    От того я верю в помощь, но не из любви к ближнему, а из любви к себе родимому...

    Скажи мужику, что он сильнее и умнее... в лепешку расшибется, что б это подтвердить... еще не разу проколов не было...

    А начни, "ты ж говорил, что любишь... помоги"... в лучшем случае молча улыбнется и все... а в худшем еще и скандал закатит, что ты свинья и как ты смеешь в его любви сомневаться((

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ну, значит ищем крылья-раз бурундук птичка

    Тогда почему не приемлешь сторонней благожелательной помощи?
    Не веришь в ее благожелательность?
    Я уже ответила #138, во что я верю.

    Помощь есть и она благожелательна, но не из любви ко мне, а из любви к себе.

  19. #139
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Я не верю, что они умеют любить... но я знаю об их эгоизме...

    А помочь из эгоизма, дабы самолюбие потешить - святое дело!

    От того я верю в помощь, но не из любви к ближнему, а из любви к себе родимому...
    Как убежденный антиальтруист-совершенно согласна.
    И че?

    Скажи мужику, что он сильнее и умнее... в лепешку расшибется, что б это подтвердить... еще не разу проколов не было...
    Это манипуляшка
    А начни, "ты ж говорил, что любишь... помоги"...
    а это вообще шантаж, ИМХО

    Помощь есть и она благожелательна, но не из любви ко мне, а из любви к себе.
    И че?
    Тебе шашечки или тебе ехать?
    Если помощь действительно край как нужна-и просишь и пользуешься.
    Если можешь обойтись своими силами-обходишься.

    У меня в жизни два случая было, которые врезались в память навсегда:
    один раз ранней весной,19летняя, с годовалым ребенком на руках я почти 2 часа,периодически корчась от боли и ставя тогда сонную дочку на землю, сидела ночью на лавочке у подъезда чужого дома-докуда смогла дойти от общаги. Ждала, пока хоть в одном окне зажжется свет,чтобы попросить вызвать скорую,которая под вой сирены домчала меня прямо до операционного стола, дочку я потом по всем детским больницам разыскивала.

    И второй,лет в 16-когда на пристани попросила 15 копеек, которых не хватало на билет-зная,что отдать не смогу.
    Женщину,которая мне дала эти деньги и ту, которая сунула пакет с яблоком и печеньем,провожая в больницу в 5 утра, помню до сих пор, как вчера.
    Посему сама помогаю всегда без расчета на отдачу,сделал-бросил в воду.
    Фильм через много лет смотрела-"Заплати другому".
    Как-то так получается, да.

  20. #140
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    я тоже из неполной... но комплексов на этой почве нет.



    Да))
    ув. Джубал сказал, что у меня с базовым доверием полный порядок))
    при необходимости - со сторонней благожелательной помощью
    Но тут вопрос" при необходимости".
    Если человеку принципиально справится самому и именно на этом строится самооценка-не пойдёт он за помощью.
    Он САМ должен.

  21. #141
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Но тут вопрос" при необходимости".
    Конечно
    Если помощь действительно край как нужна-и просишь и пользуешься.
    Если можешь обойтись своими силами-обходишься.
    Если человеку принципиально справится самому и именно на этом строится самооценка-не пойдёт он за помощью.
    Он САМ должен.
    Если может.
    Или есть такие, которые предпочтут погибнуть, но не обратиться за помощью?


    Обе приведенные мною выше ситуации-безвыходные были для меня.
    Иначе, чем с посторонней помощью, было не разрешить. Ну, если только пристань в чужом городе подмести-чтоб 15 копеек заработать.
    Когда просто денег не было в те времена-бутылки самостоятельно собирала,без помощи)))
    Последний раз редактировалось Лиат; 16.02.2015 в 16:47.

  22. #142
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Как убежденный антиальтруист-совершенно согласна.
    И че?
    да нет... ни чё... любви нет...((

    Это манипуляшка

    а это вообще шантаж, ИМХО
    согласна)

    а как по другому!?


    И че?
    Тебе шашечки или тебе ехать?
    Если помощь действительно край как нужна-и просишь и пользуешься.
    Если можешь обойтись своими силами-обходишься.

    У меня в жизни два случая было, которые врезались в память навсегда:
    один раз ранней весной,19летняя, с годовалым ребенком на руках я почти 2 часа,периодически корчась от боли и ставя тогда сонную дочку на землю, сидела ночью на лавочке у подъезда чужого дома-докуда смогла дойти от общаги. Ждала, пока хоть в одном окне зажжется свет,чтобы попросить вызвать скорую,которая под вой сирены домчала меня прямо до операционного стола, дочку я потом по всем детским больницам разыскивала.

    И второй,лет в 16-когда на пристани попросила 15 копеек, которых не хватало на билет-зная,что отдать не смогу.
    Женщину,которая мне дала эти деньги и ту, которая сунула пакет с яблоком и печеньем,провожая в больницу в 5 утра, помню до сих пор, как вчера.
    Посему сама помогаю всегда без расчета на отдачу,сделал-бросил в воду.
    Фильм через много лет смотрела-"Заплати другому".
    Как-то так получается, да.

    Мда... у меня таких случаев было намного больше (без ребенка...это ужас)

    От того в память мало что врезалось...

    только когда совсем подыхала... просила... скорую вызывать стыдно всегда(
    деньги просила чаще... или воровала еду.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Но тут вопрос" при необходимости".
    Если человеку принципиально справится самому и именно на этом строится самооценка-не пойдёт он за помощью.
    Он САМ должен.
    Мне не то что б принципиально... просто меня так учили.

  23. #143
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    да нет... ни чё... любви нет...((
    Любовь-это еще и активная заинтересованность в жизни и развитии другого человека.
    Вот в чем разница между Сережей и Лавриком: первый вроде как заботился о Клаве-давал списывать , устроил место в первом ряду хора. А Лаврик-помог раскрыть ее музыкальный слух( развитие). Вот оно-почувствуйте разницу ©.

    согласна)
    а как по другому!?
    Манипуляшка-нормальная, практически положительное подкрепление))
    Шантаж-хреново,конечно.
    Но при перекосе значимости можно и шантажнуть.


    Мда... у меня таких случаев было намного больше (без ребенка...это ужас)
    Тогда скорая сначала во взрослую больницу заехала. И в приемном покое я ее посадила на скамейку-и она соскользнула на пол( хорошо, в шубке была, в шапке-не зашиблась). А меня так скрутило-я помочь ей не могу. И вот за этот случай я до сих пор вину свою перед дочерью чувствую, единственно-за всю жизнь. Она не помнит, конечно-а я помню.

    только когда совсем подыхала... просила... скорую вызывать стыдно всегда(
    Стыдно, да. Я ведь тоже постеснялась и соседку по квартире попросить, и вахтершу даже. Думала из автомата вызвать, и позвонила-но адрес точный, где нахожусь, не смогла точно назвать.
    На самом деле, если б не ребенок-наверное, ползла бы до ближайшей таблички с номером дома или до перекрестка.
    Представляю шок тех людей , к которым я в квартиру позвонилась.

  24. #144
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Любовь-это еще и активная заинтересованность в жизни и развитии другого человека.
    Вот в чем разница между Сережей и Лавриком: первый вроде как заботился о Клаве-давал списывать , устроил место в первом ряду хора. А Лаврик-помог раскрыть ее музыкальный слух( развитие). Вот оно-почувствуйте разницу ©.
    вот не могу не согласиться.)

    но опять же есть люди как Клава, способные принимать помощь в виде удочки и развиваться...
    а есть люди, не способные, которые только рыбу хотят без всяких там удочек((

    Но на выходе не один не другой Клаву не любят... Сереже Клава нужна, что бы любить себя... а Лавр в принципе такой... он всем помогает и всех любит... не выделяя Клаву из толпы.
    Манипуляшка-нормальная, практически положительное подкрепление))
    Шантаж-хреново,конечно.
    Но при перекосе значимости можно и шантажнуть.
    я манипуляшка)) шантаж не продуктивен.


    Тогда скорая сначала во взрослую больницу заехала. И в приемном покое я ее посадила на скамейку-и она соскользнула на пол( хорошо, в шубке была, в шапке-не зашиблась). А меня так скрутило-я помочь ей не могу. И вот за этот случай я до сих пор вину свою перед дочерью чувствую, единственно-за всю жизнь. Она не помнит, конечно-а я помню.
    Стыдно, да. Я ведь тоже постеснялась и соседку по квартире попросить, и вахтершу даже. Думала из автомата вызвать, и позвонила-но адрес точный, где нахожусь, не смогла точно назвать.
    На самом деле, если б не ребенок-наверное, ползла бы до ближайшей таблички с номером дома или до перекрестка.
    Представляю шок тех людей , к которым я в квартиру позвонилась.
    Вот от того и страшно детей...

    Как вспомню. как в одного корячилась и еле жива осталось... просто тихий ужас, а если представить что еще и ребенок на руках... рождаться не хочется(.

  25. #145
    Как вспомню. как в одного корячилась и еле жива осталось... просто тихий ужас, а если представить что еще и ребенок на руках... рождаться не хочется(.
    я сразу продумываю пути отхода.
    кто,если что.
    А продуманность на что- не создавать таких ситуаций?

  26. #146
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    я сразу продумываю пути отхода.
    кто,если что.
    А продуманность на что- не создавать таких ситуаций?
    так это все понятно..

    но этот страх он под кожей... и вроде понимаешь, что решаемо... но это уже на генетическом уровне страх((

  27. #147
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    так это все понятно..

    но этот страх он под кожей... и вроде понимаешь, что решаемо... но это уже на генетическом уровне страх((
    у вас изменится реагирование.

  28. #148
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    у вас изменится реагирование.
    возможно.
    мне об этом многие говорят... но для начала нужно набраться смелости и родить... а я смелая только до черты... а перешагнуть... ступор.

    Думаю, что уже не рожу... пока решусь, уже климакс настанет.

    Иногда накатывает смелость и отвага и думаешь.. ну все сейчас как рожу... ан нет... как в постель ложиться... сразу миллион отмазок и почему убежать нужно появляется((

  29. #149
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Любовь-это еще и активная заинтересованность в жизни и развитии другого человека.
    Вот в чем разница между Сережей и Лавриком: первый вроде как заботился о Клаве-давал списывать , устроил место в первом ряду хора. А Лаврик-помог раскрыть ее музыкальный слух( развитие). Вот оно-почувствуйте разницу ©.
    Вот это не очень понятное явление, я о нем уже пыталась написать. Что спасение может быть не от реальной опасности, а в психической реальности.

    А помощь - она реальная. Сережа что-то реально делал для Клавы. Хорошо, пусть уроки и хор ей не шли на пользу, но вещи для нее из дома таскал. А Лаврик для нее фактически ничего и не сделал. Раз, между делом, у нее слух обнаружил.

    Но для Клавы оказалось более ценным то, что сделал для нее Лаврик. Может быть не только от того, что это удочка, а не рыба. Таким спасением могут быть и вовремя сказанные слова поддержки. И просто вычитанные даже где-то мудрые мысли, которые тебе глаза откроют на что-то важное в жизни.

    Спасение видимо сопровождается сильными эмоциями спасаемого. Вот чем оно отличается от помощи. И эти эмоции и служат основой для импринтинга. То есть раз событие сопровождается сильными эмоциями, значит, оно очень важно для организма, и поэтому оно запечатляется в сознании. Чтобы его никогда не забыть.

    А что для кого важно - это уже индивидуально. Но с этим важным нужно оказаться в нужное время, в нужном месте, и попасть в точку. И тогда произойдет спасение. Как Клава в детском саду и оказалась там где нужно, и сделала то, что нужно было Сереже. И на всю жизнь у него заимпритинговалась.

  30. #150
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 237
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Представляю шок тех людей , к которым я в квартиру позвонилась.
    Я была на месте тех людей, поэтому могу сказать за себя, когда ко мне в квартиру так позвонила женщина.
    Я открыла дверь, а она на меня почти упала. Плохо ей становилось на глазах.
    Хорошо, что я знаю эти предвестники гипогликемической диабетической комы(мама от нее ушла). У нас рядом была бесплатная столовая для диабетиков,
    где их по талонам кормили в 90-ые. А женщине не хватило еды, она в ближайший дом и зашла за помощью.
    Накормила ее, пришла она в себя и домой поехала.

    Вот от того и страшно детей...

    Как вспомню. как в одного корячилась и еле жива осталось... просто тихий ужас, а если представить что еще и ребенок на руках... рождаться не хочется(.
    Не нагнетай, Веснуша Я тоже одна корячилась, встать не могла двое суток, и позвать тоже не могла никого, а дети сами по себе обретались.
    И ничего, все нормально. Мы куда более живучие и приспособляемые, чем можно себе представить

Страница 5 из 6 ПерваяПервая ... 23456 ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - консультация детского психолога онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search