Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 161
Тема:

"Не бывает любви несчастной...":"В моей смерти прошу винить Клаву К."

  1. #1
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26

    "Не бывает любви несчастной...":"В моей смерти прошу винить Клаву К."

    Фильм снят по одноименной повести Михаила Лювовского.
    Режиссер: Эрнест Ясан, Николай Лебедев
    Сценарий:Михаил Львовский
    В ролях: Владимир Шевельков, Надежда Боргесани-Горшкова, Ольга Волкова, Любовь Полищук, Вениамин Смехов, Виктор Костецкий, Любовь Малиновская, Валентина Панина, Александр Анисимов, Антон Гранат, Ольга Озерецковская
    СССР, 1979


    Когда Сереже было четыре года, он полюбил Клаву.
    Кареглазую девочку в красной шапке.
    С первого взгляда.
    И в этот же день случилась первая измена-когда любимая принимала в подарок желуди от соперника, а Сереже пригрозила дать корягой по голове.
    Он любил ее много лет.
    А в 15 она предпочла ему другого.


    "Ты все время дарил мне себя, а Лаврик...он подарил мне меня!"

    У каждого из нас есть своя Клава.К...
    Помните?
    Расскажите, пожалуйста-здесь, в этой теме

    Мою зовут Игорь Б.
    Темноглазый кудрявый мальчишка ,лихо распевавший "Эх, тачанка-ростовчанка"
    За это я и любила его. Года 2-пока мы не переехали в другой город.
    И больше никогда не встречались.
    Но с тех пор я однолюб-люблю исключительно высоких брюнетов

    Посмотрим?
    Почитаем?
    Поговорим?
    Последний раз редактировалось Лиат; 13.02.2015 в 22:43.

  2. #2
    Фильм как фильм...

    Меня больше интересует отчего дам в кино выставляют исключительно как эгоисток, дур или шлюх...
    можно подумать, что женщины любить не умеют((

  3. #3
    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Фильм как фильм...

    Меня больше интересует отчего дам в кино выставляют исключительно как эгоисток, дур или шлюх...
    можно подумать, что женщины любить не умеют((
    Традиционное для постхристианского общества представление о "любви" предполагает что не умеют
    "Обратился я сердцем моим к тому, чтобы узнать, исследовать и изыскать мудрость и разум, и познать нечестие глупости, невежества и безумия, - и нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее - оковы; добрый пред Богом спасется от нее, а грешник уловлен будет ею"(с)
    Поздняя вставка

  4. #4
    Ну,Клава так Клава.
    Поколение детей,которые взрослее своих родителей))

  5. #5
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 726
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо, про такое кино не слышала.
    Я немного запуталась в советских стандартах красоты: "страшненькая и угловатая" Туся на мой вкус гораздо симпатичнее "красивенькой и женственной" Клавы.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Спасибо, про такое кино не слышала.
    Я немного запуталась в советских стандартах красоты: "страшненькая и угловатая" Туся на мой вкус гораздо симпатичнее "красивенькой и женственной" Клавы.
    в младших классах Туся скромнее,менее бойкая.
    Посмотрела..

  7. #7
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Спасибо, про такое кино не слышала.
    Да ладно
    Я немного запуталась в советских стандартах красоты: "страшненькая и угловатая" Туся на мой вкус гораздо симпатичнее "красивенькой и женственной" Клавы.
    Мне кажется, тут тот случай, когда репутация поперед обьекта бежит : все любят Клаву, наша Клава лучше всех. Стадное чувство))
    И с малолетства ( в частности, со сцены о репетиции хора, помните?) идет программирование: Клава-красавица, Туся-дурнушка
    Такие девочки-мальчики, в которых влюблены большинство в коллективе, есть, наверное, в каждой группе детсада, в каждом классе.
    Пересмотрела фильм.
    Ловко же она его заякорила на надевание шапки

    И..мне показалось, или Сережиного папу ммм впечатлила Клавина мама И Асеева он читал не только для сына.
    Надо прочитать повесть.

  8. #8


    все любят Клаву, наша Клава лучше всех. Стадное чувство))
    Клава одета лучше многих,ей же мама пальто сшила.
    Помните,в "Чучело" ещё была такая красотка?

  9. #9
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 726
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И..мне показалось, или Сережиного папу ммм впечатлила Клавина мама И Асеева он читал не только для сына.
    Серёжин папа тоже кого-то всю жизнь "любит" со школьных лет. А клавина мама, очевидно, затронула какие-то струны души. А дальше мутно: либо они потрахались и разбежались к последней части фильма, либо серёжин папик живёт в грамотном адюльтере и наконец-то начал замечать свою жену.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Серёжин папа тоже кого-то всю жизнь "любит". А клавина мама, очевидно, затронула какие-то струны души. А дальше мутно: либо они потрахались и разбежались к последней части фильма, либо серёжин папик живёт в грамотном адюльтере и наконец-то начал замечать свою жену.
    Кстати,Клава в конце фильма с Сергеем разговаривает как её мать с отцом в начале.
    И он-Эдип.

  11. #11
    Фильм снят по одноимённой повести Михаила Львовского, в которой, по его словам, нашли отражение перипетии его юношеских отношений с Валентиной Архангельской, которая затем стала женой Александра Галича[1][2]. В 1980 году был издан сборник киносценариев и повестей «Сигнал надежды», куда в том числе вошли написанная в 1976 году повесть «В моей смерти прошу винить Клаву К.» и её продолжение «Сестра милосердия» (1977 г.). Больше эти произведения никогда не издавались.
    Потрошить будем Львовского)))
    Львы не отпускают...

  12. #12
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 726
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Кстати,Клава в конце фильма с Сергеем разговаривает как её мать с отцом в начале.
    И он-Эдип.
    Ну да, папик игнорирует маму как женщину, а тут двое сыновей... всё понятно. Кстати, Серёжин папа и сам Эдип, тогда он желает только недоступных объектов и соответсвенно никаких отношений на стороне у него нету, а с женой у него произошло потепление на фоне пубертата сына. Всё таки отношение Серёжиного папы к жене сильно отличается в начала фильма и в конце.

  13. #13
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Ну да, папик игнорирует маму как женщину, а тут двое сыновей... всё понятно. Кстати, Серёжин папа и сам Эдип, тогда он желает только недоступных объектов и соответсвенно никаких отношений на стороне у него нету, а с женой у него произошло потепление на фоне пубертата сына. Всё таки отношение Серёжиного папы к жене сильно отличается в начала фильма и в конце.
    Примечательно-как он побежал разбираться по поводу барометра.
    Нет чтоб с сыном поговорить ,как отец.
    Побежал к Клавиной маме на сына жаловаться

    Они и в начале фильма,в садике-беспомощные.
    Жена ревёт,муж её упрекает,никто ничего сделать не может,зав.садиком молча сидит...

    Зовут Клаву)))
    Спасти ситуацию.

  14. #14
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 726
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Примечательно-как он побежал разбираться по поводу барометра.
    Нет чтоб с сыном поговорить ,как отец.
    Побежал к Клавиной маме на сына жаловаться
    Даладна, это был предлог к Клавиной маме зайти в интимную обстановку, даже принарядился. Не барометр - так просто пошёл бы за сына извиниться)))

    С сыном конкурирует

  15. #15
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Даладна, это был предлог к Клавиной маме зайти в интимную обстановку, даже принарядился. Не барометр - так просто пошёл бы за сына извиниться)))

    С сыном конкурирует
    Да в жизни сплошь и рядом.
    У моей знакомой-дочка вышла замуж.
    Отец жениха ходит к матери дочки жаловаться на поведение дочки в семье.
    Ваша Ксюша нашего мальчика обижает)))


    У всех полные семьи.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Даладна, это был предлог к Клавиной маме зайти в интимную обстановку, даже принарядился. Не барометр - так просто пошёл бы за сына извиниться)))

    С сыном конкурирует
    да,он ему завидует.
    Когда в хоре поют и рядом сидят родители.
    Завидует- что самая красивая девочка-подруга сына.

  16. #16
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Дичка Посмотреть сообщение
    Даладна, это был предлог к Клавиной маме зайти в интимную обстановку, даже принарядился. Не барометр - так просто пошёл бы за сына извиниться)))

    С сыном конкурирует

    Вот так решишь в романтический день пересмотреть ностальгически-романтический фильм детства. И вдруг ТАКОЕ открывается...

  17. #17
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 726
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    Вот так решишь в романтический день пересмотреть ностальгически-романтический фильм детства. И вдруг ТАКОЕ открывается...
    Мы только разминаемся.

    Кстати, у Клавы контрсценарий включился. Если вспомнить сцену, когда Серёжин папик к Клавиной маме домой припёрся всего себя отдать, там у Клавиной мамы хахель сидел и нормальный вариант работы предлагал. Клавина мама слила конструктивного Вениамина Смехова вместе с хорошей работой и, возможно, неконструктивного женатого товарища, оставшись с разбитым корытом. Но несколько лет спустя её дочка сделала хороший выбор в пользу Лаврика, то есть прицел не сбит у девки)))))

  18. #18
    Но несколько лет спустя её дочка сделала хороший выбор в пользу Лаврика, то есть прицел не сбит у девки)))))
    А когда ей ЛАВР слух проверяет и говорит про способности- она себя низко оценивает.С ней это(ВО)-не пройдёт.


    Серёжа ей помогал по математике-давая списывать.Как он ей-не вникай)))что там за скобочки.
    И в хор привёл-рот открывать.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    А когда ей ЛАВР слух проверяет и говорит про способности- она себя низко оценивает.С ней это(ВО)-не пройдёт.


    Серёжа ей помогал по математике-давая списывать.Как он ей-не вникай)))что там за скобочки.
    И в хор привёл-рот открывать.
    Да, вот это видимо главная тема фильма
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    "Ты все время дарил мне себя, а Лаврик...он подарил мне меня!"
    Противопоставление индивидульности Сережи и коллективизма Лавра. Лавр всем участникам их великолепной четверки умудряется дать что-то жизненно необходимое. Тусе - дежурства в больнице, Клаве - ее саму, Сереже жизнь спасает, когда тот стойку на крыше делает.

    А Сережа сам везде первый, множество грамот имеет, на физкультуре хочет отличиться. А Клаве дарит подарки. Вещи из дома, место в хоре, уроки за нее делает.

    Сережа дает рыбу, а Лавр - удочку. Но это еще и аллегория может. Между загнивающим социализмом и надвигающимся капитализмом. При социализме людям давали все готовое, капитализм дал некотрым возможность заработать. И Сережа такой милый, переживательный, Лавр более деловой, в очках.

    То есть может быть аналогия между капитализмом и социализмом не напрямую проводилась, а между двумя моделями жизни. Одна из которых (Сережа) вроде и в красивой обложке, но на деле оказывается неэффективной. А вторая (Лавр) людям нравится больше. И за ней оказывается будущее.
    Последний раз редактировалось Марина; 14.02.2015 в 15:15.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение

    Сережа дает удочку, а Лавр - рыбу.
    Имхо, наоборот.

    Сережа рыбу (готовые уроки, место в хоре), а Лавр удочку (дежурства, сама деньги заработаешь, у тебя слух есть... развивай).

    Лавр не рисуется... у него от люПФи крышу не сносит, как у Сережи... От того естественно он будет на его фоне казаться более надежным.

    Сережа зациклен на себе и своей люпфи... от того не замечает других людей.

    А Лавр нет... он смотрит на мир целиком, от того и видит людей, которые его окружают целиком, а не относительно узких интересов (как у Сережи).

  21. #21
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Мне кажется, тут тот случай, когда репутация поперед обьекта бежит : все любят Клаву, наша Клава лучше всех. Стадное чувство))
    И с малолетства ( в частности, со сцены о репетиции хора, помните?) идет программирование: Клава-красавица, Туся-дурнушка
    Такие девочки-мальчики, в которых влюблены большинство в коллективе, есть, наверное, в каждой группе детсада, в каждом классе.
    Но ведь именно Клаву позвали Сережу в садике успокоить. И у нее это сразу получилось. И это не в первый раз было, раз воспитательница сказала, что придется ее звать.

    И цветы когда Клава вручала, все аплодировали. Она не только среди детей успехом пользовалась, но и среди взрослых. И среди незнакомых взрослых - зрителей. Значит, что-то в ней было, чем она свою репутацию могла подтвердить.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Весна Посмотреть сообщение
    Имхо, наоборот.
    Да, это я попутала вначале, потом исправила.

  22. #22
    но у нас не сходится теория.
    Если он Эдип-разве мог бы полюбить девочку в эдипальный период?

  23. #23
    Консультант Аватар для Дичка
    Регистрация
    29.05.2008
    Откуда
    Минск
    Сообщений
    2 726
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    но у нас не сходится теория.
    Если он Эдип-разве мог бы полюбить девочку в эдипальный период?
    Платонически же. Даже поцелую сопротивлялся
    Лирик....

  24. #24
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Потрошить будем Львовского)))
    Львы не отпускают...
    Сережину маму зовут Маргаритой

    --- Добавлено ---

    Повесть очень рекомендую.
    Она небольшая.

  25. #25
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    А Сережа сам везде первый, множество грамот имеет, на физкультуре хочет отличиться. А Клаве дарит подарки. Вещи из дома, место в хоре, уроки за нее делает.
    Так он с первого дня старался внимание ее заслужить.
    Но совершенно прав Лаврик:
    Ты можешь себе представить, что «Джоконда» или Венера Милосская могли быть созданы из одного только стремления утереть Кому-нибудь нос?
    А Сережа( кстати, случайно ли он -Лавров...?)
    - Да он всё своё другим отдать готов, — возмутилась я, — а учился всегда на пятёрки! Благородная жажда знаний — это уже не черновик.

    — К сожалению, Риточка, наш старший сын никогда не учился. Он всю жизнь только собирал жёлуди.

    — Какие жёлуди?

    — А те, которые мы ему подсунули в детском саду. Помнишь?

  26. #26
    Так он с первого дня старался внимание ее заслужить.
    Угу.
    Или любовь группы через внимание Клавы.
    Там же совершенно беспомощная мать-по сравнению с которой Клава-гораздо более мамочка))

    Но мне кажется-не бывает так.
    Последний раз редактировалось плющ; 14.02.2015 в 17:40.

  27. #27
    Итак, третье поколение. Не буду здесь жестко привязываться к годам рождения, потому что кого-то родили в 18, кого-то – в 34, чем дальше, тем больше размываются отчетливые «берега» потока. Здесь важна передача сценария, а возраст может быть от 50 до 30. Короче, внуки военного поколения, дети детей войны.

    «С нас причитается» - это, в общем, девиз третьего поколения.

    Поколения детей, вынужденно ставших родителями собственных родителей. В психологи такое называется «парентификация».

    А что было делать?
    Недолюбленные дети войны распространяли вокруг столь мощные флюиды беспомощности, что не откликнуться было невозможно. Поэтому дети третьего поколения были не о годам самостоятельны и чувствовали постоянную ответственность за родителей. Детство с ключом на шее, с первого класса самостоятельно в школу – в музыкалку – в магазин, если через пустырь или гаражи – тоже ничего. Уроки сами, суп разогреть сами, мы умеем. Главное, чтобы мама не расстраивалась. Очень показательны воспоминания о детстве: «Я ничего у родителей не просила, всегда понимала, что денег мало, старалась как-то зашить, обойтись», «Я один раз очень сильно ударился головой в школе, было плохо, тошнило, но маме не сказал – боялся расстроить. Видимо, было сотрясение, и последствия есть до сих пор», «Ко мне сосед приставал, лапать пытался, то свое хозяйство показывал. Но я маме не говорила, боялась, что ей плохо с сердцем станет», «Я очень по отцу тосковал, даже плакал потихоньку. Но маме говорил, что мне хорошо и он мне совсем не нужен. Она очень зилась на него после развода». У Дины Рубинной есть такой рассказ пронзительный «Терновник». Классика: разведенная мама, шестилетний сын, самоотверженно изображающий равнодушие к отцу, которого страстно любит. Вдвоем с мамой, свернувшись калачиком, в своей маленькой берлоге против чужого зимнего мира. И это все вполне благополучные семьи, бывало и так, что дети искали пьяных отцов по канавам и на себе притаскивали домой, а мамочку из петли вытаскивали собственными руками или таблетки от нее прятали. Лет эдак в восемь.

    А еще разводы, как мы помним, или жизнь в стиле кошка с собакой» (ради детей, конечно). И дети-посредники, миротворцы, которые душу готовы продать, чтобы помирить родителей, чтобы склеить снова семейное хрупкое благополучие. Не жаловаться, не обострять, не отсвечивать, а то папа рассердится, а мама заплачет, и скажет, что «лучше бы ей сдохнуть, чем так жить», а это очень страшно. Научиться предвидеть, сглаживать углы, разряжать обстановку. Быть всегда бдительным, присматривать за семьей. Ибо больше некому.

    Символом поколения можно считать мальчика дядю Федора из смешного мультика. Смешной-то смешной, да не очень. Мальчик-то из всей семьи самый взрослый. А он еще и в школу не ходит, значит, семи нет. Уехал в деревню, живет там сам, но о родителях волнуется. Они только в обморок падают, капли сердечные пьют и руками беспомощно разводят.

    Или помните мальчика Рому из фильма«Вам и не снилось»?
    Ему 16, и он единственный взрослый из всех героев фильма.

    Его родители – типичные «дети войны», родители девочки – «вечные подростки», учительница, бабушка… Этих утешить, тут поддержать, тех помирить, там помочь, здесь слезы вытереть. И все это на фоне причитаний взрослых, мол, рано еще для любви. Ага, а их всех нянчить – в самый раз.

    Так все детство. А когда настала пора вырасти и оставить дом – муки невозможной сепарации, и вина, вина, вина, пополам со злостью, и выбор очень веселый: отделись – и это убьет мамочку, или останься и умри как личность сам.

    Впрочем, если ты останешься, тебе все время будут говорить, что нужно устраивать собственную жизнь, и что ты все делаешь не так, нехорошо и неправильно, иначе уже давно была бы своя семья. При появлении любого кандидата он, естественно, оказывался бы никуда не годным, и против него начиналась бы долгая подспудная война до победного конца. Про это все столько есть фильмов и книг, что даже перечислять не буду.

    Интересно, что при все при этом и сами они, и их родители воспринимали свое детство как вполне хорошее. В самом деле: дети любимые, родители живы, жизнь вполне благополучная. Впервые за долгие годы – счастливое детство без голода, эпидемий, войны и всего такого.
    Ну, почти счастливое.

    Потому что еще были детский сад, часто с пятидневкой, и школа, и лагеря и прочие прелести советского детства, которые были кому в масть, а кому и не очень. И насилия там было немало, и унижений, а родители-то беспомощные, защитить не могли.
    Или даже на самом деле могли бы, но дети к ним не обращались, берегли.
    Я вот ни разу маме не рассказывала, что детском саду тряпкой по морде бьют и перловку через рвотные спазмы в рот пихают. Хотя теперь, задним числом, понимаю, что она бы, пожалуй, этот сад разнесла бы по камешку. Но тогда мне казалось – нельзя.

    Это вечная проблема – ребенок некритичен, он не может здраво оценить реальное положение дел. Он все всегда принимает на свой счет и сильно преувеличивает. И всегда готов принести себя в жертву. Так же, как дети войны приняли обычные усталость и горе за нелюбовь, так же их дети принимали некоторую невзрослость пап и мам за полную уязвимость и беспомощность. Хотя не было этого в большинстве случаев, и вполне могли родители за детей постоять, и не рассыпались бы, не умерили от сердечного приступа. И соседа бы укоротили, и няньку, и купили бы что надо, и разрешили с папой видеться. Но – дети боялись. Преувеличивали, перестраховывались. Иногда потом, когда все раскрывалось, родители в ужасе спрашивали: «Ну, почему ты мне сказал? Да я бы, конечно…» Нет ответа. Потому что – нельзя. Так чувствовалось, и все.

    Третье поколение стало поколением тревоги, вины, гиперотвественности.
    У всего этого были свои плюсы, именно эти люди сейчас успешны в самых разных областях, именно они умеют договариваться и учитывать разные точки зрения. Предвидеть, быть бдительными, принимать решения самостоятельно, не ждать помощи извне – сильные стороны. Беречь, заботиться, опекать
    .

    Но есть у гиперотвественности, как у всякого «гипер» и другая сторона. Если внутреннему ребенку военных детей не хватало любви и безопасности, то внутреннему ребенку «поколения дяди Федора» не хватало детскости, беззаботности. А внутренний ребенок – он свое возьмет по-любому, он такой. Ну и берет.
    Именно у людей этого поколения часто наблюдается такая штука, как «агрессивно-пассивное поведение». Это значит, что в ситуации «надо, но не хочется» человек не протестует открыто: «не хочу и не буду!», но и не смиряется «ну, надо, так надо». Он всякими разными, порой весьма изобретательными способами, устраивает саботаж. З

    абывает, откладывает на потом, не успевает, обещает и не делает, опаздывает везде и всюду и т. п.

    Ох, начальники от этого воют прямо: ну, такой хороший специалист, профи, умница, талант, но такой неорганизованный…

    Часто люди этого поколения отмечают у себя чувство, что они старше окружающих, даже пожилых людей. И при этом сами не ощущают себя «вполне взрослыми», нет «чувства зрелости». Молодость как-то прыжком переходит в пожилой возраст. И обратно, иногда по нескольку раз в день.

    Еще заметно сказываются последствия «слияния» с родителями, всего этого «жить жизнью ребенка». Многие вспоминают, что в детстве родители и/или бабушки не терпели закрытых дверей: «Ты что, что-то скрываешь?». А врезать в свою дверь защелку было равносильно «плевку в лицо матери». Ну, о том, что нормально проверить карманы, стол, портфель и прочитать личный дневник... Редко какие родители считали это неприемлемым. Про сад и школу вообще молчу, одни туалеты чего стоили, какие нафиг границы… В результате дети, выросший в ситуации постоянного нарушения границ, потом блюдут эти границы сверхревностно. Редко ходят в гости и редко приглашают к себе. Напрягает ночевка в гостях (хотя раньше это было обычным делом). Не знают соседей и не хотят знать – а вдруг те начнут в друзья набиваться? Мучительно переносят любое вынужденное соседство (например, в купе, в номере гостиницы), потому что не знают, не умеют ставить границы легко и естественно, получая при этом удовольствие от общения, и ставят «противотанковые ежи» на дальних подступах.

    А что с семьей? Большинство и сейчас еще в сложных отношения со своими родителями (или их памятью), у многих не получилось с прочным браком, или получилось не с первой попытки, а только после отделения (внутреннего) от родителей.

    Конечно, полученные и усвоенный в детстве установки про то, что мужики только и ждут, чтобы «поматросить и бросить», а бабы только и стремятся, что «подмять под себя», счастью в личной жизни не способствуют. Но появилась способность «выяснять отношения», слышать друг друга, договариваться. Разводы стали чаще, поскольку перестали восприниматься как катастрофа и крушение всей жизни, но они обычно менее кровавые, все чаще разведенные супруги могут потом вполне конструктивно общаться и вместе заниматься детьми.

    Часто первый ребенок появлялся в быстротечном «осеменительском» браке, воспроизводилась родительская модель. Потом ребенок отдавался полностью или частично бабушке в виде «откупа», а мама получала шанс таки отделиться и начать жить своей жизнью. Кроме идеи утешить бабушку, здесь еще играет роль многократно слышанное в детстве «я на тебя жизнь положила». То есть люди выросли с установкой, что растить ребенка, даже одного – это нечто нереально сложное и героическое. Часто приходится слышать воспоминания, как тяжело было с первенцем. Даже у тех, кто родил уже в эпоху памперсов, питания в баночках, стиральных машин-автоматов и прочих прибамбасов. Не говоря уже о центральном отоплении, горячей воде и прочих благах цивилизации. «Я первое лето провела с ребенком на даче, муж приезжал только на выходные. Как же было тяжело! Я просто плакала от усталости» Дача с удобствами, ни кур, ни коровы, ни огорода, ребенок вполне здоровый, муж на машине привозит продукты и памперсы. Но как же тяжело!

    А как же не тяжело, если известны заранее условия задачи: «жизнь положить, ночей не спать, здоровье угробить». Тут уж хочешь - не хочешь… Эта установка заставляет ребенка бояться и избегать. В результате мама, даже сидя с ребенком, почти с ним не общается и он откровенно тоскует. Нанимаются няни, они меняются, когда ребенок начинает к ним привязываться – ревность! – и вот уже мы получаем новый круг – депривированого, недолюбленного ребенка, чем-то очень похожего на того, военного, только войны никакой нет. Призовой забег. Посмотрите на детей в каком-нибудь дорогом пансионе полного содержания. Тики, энурез, вспышки агрессии, истерики, манипуляции. Детдом, только с английским и теннисом. А у кого нет денег на пансион, тех на детской площадке в спальном районе можно увидеть. «Куда полез, идиот, сейчас получишь, я потом стирать должна, да?» Ну, и так далее, «сил моих на тебя нет, глаза б мои тебя не видели», с неподдельной ненавистью в голосе. Почему ненависть? Так он же палач! Он же пришел, чтобы забрать жизнь, здоровье, молодость, так сама мама сказала!

    Другой вариант сценария разворачивает, когда берет верх еще одна коварная установка гиперотвественных: все должно быть ПРАВИЛЬНО! Наилучшим образом! И это – отдельная песня. Рано освоившие родительскую роль «дяди Федоры» часто бывают помешаны на сознательном родительстве. Господи, если они осилили в свое время родительскую роль по отношению к собственным папе с мамой, неужели своих детей не смогут воспитать по высшему разряду? Сбалансированное питание, гимнастика для грудничков, развивающие занятия с года, английский с трех. Литература для родителей, читаем, думаем, пробуем. Быть последовательными, находить общий язык, не выходить из себя, все объяснять, ЗАНИМАТЬСЯ РЕБЕНКОМ. И вечная тревога, привычная с детства – а вдруг что не так? А вдруг что-то не учли? а если можно было и лучше? И почему мне не хватает терпения? И что ж я за мать (отец)?

    В общем, если поколение детей войны жило в уверенности, что они – прекрасные родители, каких поискать, и у их детей счастливое детство, то поколение гиперотвественных почти поголовно поражено «родительским неврозом». Они (мы) уверены, что они чего-то не учли, не доделали, мало «занимались ребенком (еще и работать посмели, и карьеру строить, матери-ехидны), они (мы) тотально не уверенны в себе как в родителях, всегда недовольны школой, врачами, обществом, всегда хотят для своих детей больше и лучше.

    Несколько дней назад мне звонила знакомая – из Канады! – с тревожным вопросом: дочка в 4 года не читает, что делать? Эти тревожные глаза мам при встрече с учительницей – у моего не получаются столбики! «А-а-а, мы все умрем!», как любит говорить мой сын, представитель следующего, пофигистичного, поколения. И он еще не самый яркий, так как его спасла непроходимая лень родителей и то, что мне попалась в свое время книжка Никитиных, где говорилось прямым текстом: мамашки, не парьтесь, делайте как вам приятно и удобно и все с дитем будет хорошо. Там еще много всякого говорилось, что надо в специальные кубики играть и всяко развивать, но это я благополучно пропустила Оно само развилось до вполне приличных масштабов.

    К сожалению, у многих с ленью оказалось слабовато. И родительствовали они со страшной силой и по полной программе. Результат невеселый, сейчас вал обращений с текстом «Он ничего не хочет. Лежит на диване, не работает и не учится. Сидит, уставившись в компьютер. Ни за что не желает отвечать. На все попытки поговорить огрызается.». А чего ему хотеть, если за него уже все отхотели? За что ему отвечать, если рядом родители, которых хлебом не корми – дай поотвечать за кого-нибудь? Хорошо, если просто лежит на диване, а не наркотики принимает. Не покормить недельку, так, может, встанет. Если уже принимает – все хуже.

    Но это поколение еще только входит в жизнь, не будем пока на него ярлыки вешать. Жизнь покажет.

    Чем дальше, чем больше размываются «берега», множатся, дробятся, причудлво преломляются последствия пережитого. Думаю, к четвертому поколению уже гораздо важнее конкретный семейный контекст, чем глобальная прошлая травма. Но нельзя не видеть, что много из сегодняшнего дня все же растет из прошлого.
    для полноты картины
    Последний раз редактировалось плющ; 14.02.2015 в 17:53.

  28. #28
    - Да он всё своё другим отдать готов, — возмутилась я, — а учился всегда на пятёрки! Благородная жажда знаний — это уже не черновик.

    — К сожалению, Риточка, наш старший сын никогда не учился. Он всю жизнь только собирал жёлуди.

    — Какие жёлуди?

    — А те, которые мы ему подсунули в детском саду. Помнишь?
    Ааааа, вон оно что. А я этого не поняла, когда повесть читала. Думаю, почему желуди, Сережа же и учился сам, и всего остального сам добивался. А он это все делал ради Клавы. Как в детском садике, когда стал рекордсменом по желудям и Клава с ним из-за этого за ручку шла. Спасибо за объяснение.

  29. #29
    Я влюбился в Клаву Климкову, когда мне было четыре года. Это случилось в понедельник. В первый раз детей сдают на пятидневку в детский сад именно в этот тяжёлый день.
    Бедные дети.

    В фильме не показано,что это пятидневка.
    От такого ужаса и не к Клаве прилепишься.

  30. #30
    ужоснах
    В книге всё это намного страшнее
    На папе были узкие, «в облипочку» джинсы, самый «писк» по тем временам.
    — Трусы? — с замирающим сердцем спросила мама.
    Мой отец закудахтал.
    — Что ты этим хочешь сказать?
    — Ты становишься похожей на глупую наседку и делаешь из нас банальных «женатиков».
    Они были очень молоды тогда, мои родители.
    — Там заведующая — тигрица. Чего-нибудь не хватит, опять не примут, как в прошлый раз.
    — В прошлый раз ты забыла справку об отсутствии инфекционных заболеваний, растяпа.
    — Купи мне мороженое, — жалобно попросила мама. — Может быть, оно меня успокоит.
    Папа подошёл к ларьку и вернулся с брикетиком, который держал двумя пальцами так, словно это был не сливочный пломбир, а дождевой червяк.
    — На, истеричка!

    — Как ты думаешь, Серёжка будет реветь? — спросила мама, облизывая мороженое.
    — Поревёт и перестанет. Как все нормальные дети.
    — На целых пять дней! — Мама дала мне лизнуть мороженое. — Серёженька, ты хочешь в детский сад?
    — Хочу! — храбро сказал я.
    — Старик, а плакать не будешь? — спросил меня папа.
    — Буду, — ответил я и, когда мы оказались в небольшой комнате, увешанной детскими рисунками и всевозможными объявлениями, разъяснявшими родителям их права и обязанности, честно выполнил своё обещание.
    Я орал благим матом, валялся по полу и дрыгал ногами. Я терзал детсадовскую панаму, которую пытались на меня напялить. Растерянные нянечки и воспитательницы, поначалу хлопотавшие вокруг меня, приговаривая: «Серёженька умный мальчик, Серёженька плакать не будет», отступились, когда я начал кусаться.
    Мама рыдала, прислонившись к папиному плечу.
    — Я этого не вынесу, — всхлипывала она, — это выше моих сил…
    Действительно, мамино сердце должно было разрываться от жалости, потому что я схватил её за ногу двумя руками и прижался к ней мокрой щекой.
    Папа стоял с каменным лицом.
    — Твоё порочное воспитание! — сказал он и попытался отодрать меня от маминой ноги.
    Тогда я схватил за ногу папу. Сначала я орал «мамочка», а теперь «папочка».
    У папы тоже глаза наполнились слезами.

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - онлайн психолог для подростков | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search