Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 188
Тема:

"Просто встретились два одиночества..."("Старомодная комедия" А.Арбузова")

  1. #1
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26

    "Просто встретились два одиночества..."("Старомодная комедия" А.Арбузова")

    Ув. Марина к просмотру и обсуждению предложила вот эту экранизацию 1978 г. режиссеров Эры Савельевой и Татьяны Березанцевой с Алисой Френдлих и Игорем Владимировым под музыку Микаэла Таривердиева.

    Сейчас подумалось, что это женская трактовка пьесы.
    На"Кинопоиске" есть еще информация о фильме А. Гончарова с Л.Сухаревской и Б. Тениным. И даже о бельгийском фильме по этой пьесе.

    В основе сюжета-взаимоотношения мужчины " за 60" и женщины " до 80", много лет живущих прошлым и обретших друг друга в настоящем.

    Навсегда ли или еще на один день...последние кадры фильма оставляют простор для фантазии.

  2. #2
    Женщина с синдромом вечной молодости

  3. #3
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Отсюда
    http://ivezha.ru/threads/40505.html?...=1#post2266537
    в тему вчерашний пост от Люм:

    Цитата Сообщение от Lumina Посмотреть сообщение
    Ален, в моей Карте Мира , как ты называешь, у женщин не много шансов на полноценные отношения.
    Первый - выйти удачно замуж, второй - развестись с неустраивающим ее мужем, причем из-за другого мужчины, с которым возможно построить полноценные отношения. Всё.
    На рынке невест, женщина более одного раза побывавшая в замужестве, не котируется, imhушка.
    Не согласная я.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Женщина с синдромом вечной молодости
    И с этим тоже
    И там и тут субьективна, конечно же.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Ув. Марина к просмотру и обсуждению предложила вот эту экранизацию 1978 г. режиссеров Эры Савельевой и Татьяны Березанцевой с Алисой Френдлих и Игорем Владимировым под музыку Микаэла Таривердиева.

    Сейчас подумалось, что это женская трактовка пьесы.
    На"Кинопоиске" есть еще информация о фильме А. Гончарова с Л.Сухаревской и Б. Тениным. И даже о бельгийском фильме по этой пьесе.
    В основе сюжета-взаимоотношения мужчины " за 60" и женщины " до 80", много лет живущих прошлым и обретших друг друга в настоящем..
    В фильме с Сухаревской и Тениным героям ближе к 80. Ну, за 70 точно.

    А в той экранизации, что мы обсуждаем обоим героям по 60 лет. Герой Владимирова открытым текстом свой возраст называет. А у героини Фрейндлих он вычисляется по ходу фильма по тому, что она о себе рассказывает. Я специально посчитала, когда этот раз пересматривала кино.

    Навсегда ли или еще на один день...последние кадры фильма оставляют простор для фантазии.
    По логике фильма и последним кадрам если не навсегда, то уж надолго.

    А почему женская трактовка пьесы, Ален?
    Последний раз редактировалось Марина; 17.01.2015 в 18:54.

  5. #5
    Я пересмотрю все,интересна разница.

  6. #6
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Сообщение от Lumina
    Ален, в моей Карте Мира , как ты называешь, у женщин не много шансов на полноценные отношения.
    Первый - выйти удачно замуж, второй - развестись с неустраивающим ее мужем, причем из-за другого мужчины, с которым возможно построить полноценные отношения. Всё.
    На рынке невест, женщина более одного раза побывавшая в замужестве, не котируется, imhушка.
    Не согласная я.
    Если применительно к фильму говорить, то там может быть исключение, которое подтверждает правило. Герой Владимирова как раз изначально ни на какие отношения не настроен. Там просто обстоятельства, совпадения одно за другим к такой развязке привели.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Если применительно к фильму говорить, то там может быть исключение, которое подтверждает правило. Герой Владимирова как раз изначально ни на какие отношения не настроен. Там просто обстоятельства, совпадения одно за другим к такой развязке привели.
    Думает,что не настроен.
    А бульоны с котлетками грезились.
    Но люди такого типа очень верные,правильные,преданные...

  8. #8
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Думает,что не настроен.
    Хорошо, но за 20 лет после гибели жены он только один раз хотел новые отношения построить и то задний ход дал. А на курорте женщин много. Так что если б хотел, то и нашел бы себе даму.

    А бульоны с котлетками грезились.
    Но люди такого типа очень верные,правильные,преданные...
    Котлеток было бы недостаточно. Ну, так по логике фильма получается.

  9. #9
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Хорошо, но за 20 лет после гибели жены он только один раз хотел новые отношения построить и то задний ход дал. А на курорте женщин много. Так что если б хотел, то и нашел бы себе даму.
    Верность жене хранит.

    --- Добавлено ---

    Фишка в том,что она проявляет себя как "дочка", а на самом деле-"заботливая"

  10. #10
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Знакомство главврача юрмальского санатория и кассирши цирка( в пьесе москвички-но не воспринимается мною Алиса Бруновна москвичкой-только петербурженкой) начинается с конфликта, кардинального взаимонепонимания.

    Многие мои лично знакомства, перешедшие затем в очень близкие товарищеские отношения и даже в один( пока ) брак начинались с конфликта, разборок на повышенных тонах, тоже.
    И это были конфликты с типичными настоящими мужчинами в классическом понимании этого определения.
    Возможно, мужчины видят за маской самоуверенной, дерзкой, вздорной и упертой тетки хрупкую нежную Женщину-девочку, несмотря на показную самостоятельность, нуждающуюся в понимании, поддержке и защите. Не все мужчины-а те только, которые могут себе позволить, у которых собственного ресурса достаточно.
    Или как?

  11. #11
    Я когда кино смотрела, вот эти стихи Рождественского вспомнила:


    Мы совпали с тобой, с ...

    Мы совпали с тобой,
    совпали
    в день, запомнившийся навсегда.
    Как слова совпадают с губами.
    С пересохшим горлом —
    вода.
    Мы совпали, как птицы с небом.
    Как земля
    с долгожданным снегом
    совпадает в начале зимы,
    так с тобою
    совпали мы.
    Мы совпали,
    еще не зная
    ничего
    о зле и добре.

    И навечно
    совпало с нами
    это время в календаре.


    Герои кино тоже совпали. И в том, что самых близких людей на войне потеряли. И в том, что в настоящем их самые близкие предали. Это может и сломало стену между ними, поэтому они не смогли расстаться.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    И это были конфликты с типичными настоящими мужчинами в классическом понимании этого определения.


    А как Вам этот ?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение

    Герои кино тоже совпали. И в том, что самых близких людей на войне потеряли. И в том, что в настоящем их самые близкие предали. Это может и сломало стену между ними, поэтому они не смогли расстаться.
    Ну,надеюсь меня не забанят
    .Но я не смогу разговаривать-без пояснения-с чего я это взяла,без углубления в нюансы.
    В соционике-они являются дуалами.
    Пусть это всё относительно-типажи и пр,но именно такая пара там считается абсолютно взаимодополняющей.
    Они сходятся только по одному аспекту- рациональности.

    А по всем остальным-противоположности.

  13. #13
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    А почему женская трактовка пьесы, Ален?
    Исключительно мое предположение-потому что в режиссерах две женщины.
    Возможно, мужчина( или другая женщина) прочитали и показали бы пьесу иначе.
    Кстати, продукт совместного творчества двух женщин показывает, что женщины эти неординарны: не так уж часто представительницы слабого пола могут подуктивно сотрудничать

  14. #14
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Не все мужчины-а те только, которые могут себе позволить, у которых собственного ресурса достаточно.
    Или как?
    Там обмен ресурсами.

    В сцене,когда она рассказывает про уход мужа- он,со своей преданностью жене- категорически против.
    Считается,что мужчины такого типа остро чувствуют несправедливость.
    И им хочется защитить от этого.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Ну,надеюсь меня не забанят
    .Но я не смогу разговаривать-без пояснения-с чего я это взяла,без углубления в нюансы.
    В соционике-они являются дуалами.
    Пусть это всё относительно-типажи и пр,но именно такая пара там считается абсолютно взаимодополняющей.
    Они сходятся только по одному аспекту- рациональности.

    А по всем остальным-противоположности.
    Они по взглядам на мир сходятся, по жизненным ценностям. А по темпераменту может расходятся? Она расказчик, он слушатель. Она яркая, он спокойный. В этом смысле они да, взаимодополняющие.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Исключительно мое предположение-потому что в режиссерах две женщины.
    Возможно, мужчина( или другая женщина) прочитали и показали бы пьесу иначе.
    Кстати, продукт совместного творчества двух женщин показывает, что женщины эти неординарны: не так уж часто представительницы слабого пола могут подуктивно сотрудничать
    Это да. А в чем по сюжету может женская концовка? Что мужчина мог бы снять иначе?

  16. #16
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    В фильме с Сухаревской и Тениным героям ближе к 80. Ну, за 70 точно.
    Значит, и в таком возрасте встреча возможна...
    А у самого Арбузова, интересно, какого возраста герои?
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Фишка в том,что она проявляет себя как "дочка", а на самом деле-"заботливая"
    Да,, да-и это тоже я))))
    (Вчера мужчина назвал меня 100% женщиной. И знала я это,конечно же, без него-а все равно приятно)

  17. #17
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Они по взглядам на мир сходятся, по жизненным ценностям. А по темпераменту может расходятся? Она расказчик, он слушатель. Она яркая, он спокойный. В этом смысле они да, взаимодополняющие.
    Я могу сравнить по юнгу.
    Чтоб безопасно)))
    Она сенсорик-он интуит.
    Она этик-он логик.
    Она экстраверт-он интроверт.
    Но оба рационалы.

    По Мэйер Бригс это
    1. Шкала E—I — ориентация сознания:

    Е (Еxtraversion, экстраверсия) — ориентация сознания наружу, на объекты,
    I (Introversion, интроверсия) — ориентация сознания внутрь, на субъекта;

    2. Шкала S—N — способ ориентировки в ситуации:

    S (Sensing, здравый смысл) — ориентировка на конкретную информацию,
    N (iNtuition, интуиция) — ориентировка на обобщённую информацию;

    3. Шкала T—F — основа принятия решений:

    T (Thinking, мышление) — рациональное взвешивание альтернатив;

    F (Feeling, чувство) — принятие решений на эмоциональной основе;

    4. Шкала J—P — способ подготовки решений:

    J (Judging, суждение) — предпочтение планировать и заранее упорядочивать информацию,
    P (Perception, восприятие) — предпочтение действовать без детальной предварительной подготовки, больше ориентируясь по обстоятельствам.
    Но там ещё есть ценности квадры,и вот ОНИ ОБЩИЕ.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    Да,, да-и это тоже я))))
    (Вчера мужчина назвал меня 100% женщиной. И знала я это,конечно же, без него-а все равно приятно)
    Мне кажется,что он на это и реагирует- сочетание беззащитности с котлетами)))
    Ну не знаю,как сказать)))
    И защитить хочется и поесть можно)))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Значит, и в таком возрасте встреча возможна...
    У нас дядя мужа овдовел и женился повторно.
    Расскажу вам ))) секреты.Он познакомился в санатории.В Минводах.
    А женщина- попросила администратора столовой,которая занимается рассаживанием отдыхающих-посадить её к приличному одинокому мужчине.

  18. #18
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Значит, и в таком возрасте встреча возможна...
    А у самого Арбузова, интересно, какого возраста герои?
    Дйствующие лица

    Лидия Васильевна, ей нет еще шестидесяти.

    Родион Николаевич, а ему шестьдесят пять.

    Действие происходит в августе 1968 года на Рижском взморье.

  19. #19
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Они по взглядам на мир сходятся, по жизненным ценностям.
    Да, это очень важно, дорого очень-когда в , казалось бы, совершенно противоположном тебе по всем внешним признакам человеке, открывается вдруг родная, близкая и понятная, созвучная твоей, душа.
    ( рискую вызвать нарекания за " дохуевную близость", но рассчитываю на снисходительность, основанную на понимании наличия крайне скудного словарного запаса-ну,не могу иначе выразить!(()
    Хорошо, но за 20 лет после гибели жены он только один раз хотел новые отношения построить и то задний ход дал. А на курорте женщин много. Так что если б хотел, то и нашел бы себе даму.
    Скорее всего, в многообразии женщин не увидел именно такую вот, или схожую хотя бы.
    И тут как раз конфликтная ситуация кстати-не пожалуйся на нее соседи, он и ее б не заметил в череде проходящих ежедневно мимо больных.

  20. #20
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение


    Скорее всего, в многообразии женщин не увидел именно такую вот, или схожую хотя б
    И тут как раз конфликтная ситуация кстати-не пожалуйся на нее соседи, он и ее б не заметил в череде проходящих ежедневно мимо больных.
    да,именно эмоциями заводит.

  21. #21
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Скорее всего, в многообразии женщин не увидел именно такую вот, или схожую хотя бы.
    И тут как раз конфликтная ситуация кстати-не пожалуйся на нее соседи, он и ее б не заметил в череде проходящих ежедневно мимо больных.
    Да, таким образом у него первоначальный интерес пооявился. Она так выделилась из толпы. Вышла из роли больной.

  22. #22
    В ресторане он говорит,что почувствовал жизнь.
    Хоть и добавляется ,что с другой стороны.

  23. #23
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Дйствующие лица

    Лидия Васильевна, ей нет еще шестидесяти.

    Родион Николаевич, а ему шестьдесят пять.

    Действие происходит в августе 1968 года на Рижском взморье.
    Спасибо, Марина
    Ну, вот-значит, в этой экранизации возраст героев ближе к описанному автором.
    И разница хорошая-6 лет минимум.
    Скорее всего,Он и был всегда в душЕ если не мальчишкой, то юношей. Ранняя гибель жены( в ее 32 года) закрыла, запечатала в нем это. А встреча с Ней-раскрыла. И это тоже очень ценно.

    Кстати, разница в возрасте между Ним и его покойной женой 9 лет.
    Это не мало в период 20летия.
    Вполне возможно, что жена воспринималась Им , как молоденькая легкая девочка. Именно этот образ Он увидел в Ней.

  24. #24
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Спасибо, Марина
    Ну, вот-значит, в этой экранизации возраст героев ближе к описанному автором.
    И разница хорошая-6 лет минимум.
    Скорее всего,Он и был всегда в душЕ если не мальчишкой, то юношей. Ранняя гибель жены( в ее 32 года) закрыла, запечатала в нем это. А встреча с Ней-раскрыла. И это тоже очень ценно.

    Кстати, разница в возрасте между Ним и его покойной женой 9 лет.
    Это не мало в период 20летия.
    Вполне возможно, что жена воспринималась Им , как молоденькая легкая девочка. Именно этот образ Он увидел в Ней.
    В соционике-его тип-считается инфантилом,а её-заботливым.
    А смотрится совершенно наоборот-она Дочка,а он- Папочка.
    Нотации ей читает.Пока после ресторана не расслабился)))

  25. #25
    Лидия Васильевна, ей нет еще шестидесяти.
    На момент съёмок Сухаревской 68-69, а Фрейндлих - 45.
    И эти годы разницы видны. Я имею в виду, что Фрейндлих не стали (или не дала себя) состарить.
    Последний раз редактировалось Талия; 17.01.2015 в 19:51.

  26. #26
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Мне кажется,что он на это и реагирует- сочетание беззащитности с котлетами)))
    Ну не знаю,как сказать)))
    И защитить хочется и поесть можно)))
    И
    В соционике-его тип-считается инфантилом,а её-заботливым.
    А смотрится совершенно наоборот-она Дочка,а он- Папочка.
    Вернулась -то Она к Нему!
    Она взяла на себя решение о продолжении их отношений.
    А Он ведь не отобрал у Нее чемоданы.
    И даже не рванул за Ней на вокзал( хотя я этого ожидала)

    Он ПРОСТО "чуть не умер"!!!

  27. #27
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    И

    Вернулась -то Она к Нему!
    Она взяла на себя решение о продолжении их отношений.
    А он ведь не отобрал у нее чемоданы.
    И даже не рванул за ней на вокзал( хотя я этого ожидала)

    Он ПРОСТО "чуть не умер"!!!
    в этих отношениях женщина более активна.По действиям.
    он даёт ей перспективу.А сам нерешительный.
    Последний раз редактировалось плющ; 17.01.2015 в 19:57.

  28. #28
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Вернулась -то Она к Нему!
    Она взяла на себя решение о продолжении их отношений.
    А он ведь не отобрал у нее чемоданы.
    И даже не рванул за ней на вокзал( хотя я этого ожидала)

    Он ПРОСТО "чуть не умер"!!!
    Он вначале ее к себе позвал на дачу, как раз чемоданы забрал и ушел. А теперь ее очередь получается была шаг навстречу делать.

  29. #29
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Я имею в виду, что Фрейндлих не стали (или не дала себя) состарить.
    Но играет она все-таки более зрелую даму.
    Во всяком случае, сужу по себе-я оторва гораздо бОльшая)))))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Он вначале ее к себе позвал на дачу, как раз чемоданы забрал и ушел. А теперь ее очередь получается была шаг навстречу делать.
    Тогда да, баланс соблюден.
    Хотя тут недавно в каких-то советах по охмурению мужчин мне попалась рекомендация, что эффективная активность к инициированию общения у мужчин и женщин должна быть не менее чем 2 к одному
    Последний раз редактировалось Лиат; 17.01.2015 в 19:58.

  30. #30
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Но играет она все-таки более зрелую даму.
    Во всяком случае, сужу по себе-я оторва гораздо бОльшая)))))))
    Может для тех лет это адекватно.

Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 315
    Последнее сообщение: 23.06.2010, 15:52

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - подростковый психолог онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot
Digital Point modules: Sphinx-based search