И уже виноватой себя чувствуете перед ув. Лемминг?Сообщение от Марселин
психологический форум, психологическая помощь на портале, помощь психолога онлайн
И уже виноватой себя чувствуете перед ув. Лемминг?
Предателем))))
Я аж чуть не прослезилась от вашего вопроса, но нельзя, а то коллеги закалебут - не дай боже жалеть начнут))
Чего испугались ув.Марселин?
Что не смогу себя изменить, что опять будет плохо морально, незащищенно, беспросветно.
ТО есть испугались меняться так как захотелось опять на прежние круги вернуться?
Нет, наоборот старого сильно испугалась. Я же хорошо помню себя старую. И вот страшно стало опять такой стать.
Я вас воспринимаю как значимого взрослого, так?
И у меня было ощущение, что вы меня.. Не знаю, как бы не предали и не бросили, обманули? Что-то такое. Что-то недодали? Не могу описать, это как чувство больше.
А так как у меня к вам высочайший уровень доверия, я испытала...? Что-то?
Мне это как будто какую-то ситуацию напомнило. Почему-то я вас воспринимала вчера как свою сестру когда-то.
Не могу докопаться.
Может, я к вам отношусь привязанно, ув. Лемминг? Проецирую на вас кого-то?
Такс, вы смотрю несколько дней в другой теме "активичали", почитаю.
Прочитала вчерашнюю "котовасию" в другой теме
Поняла откуда растут ушки про ребенка и взрослого в сегодняшнем ночном посте ув.Джубала
В общем расклад таков:
Кто-то вам сказал одну очень "вумную весчь".
Вы эту весчь с энтузазизмом понесли в массы - окрылённая.
И тут вам говорит авторитетный (взрослый) некто: Что за хрень ты несешь, девочка?
Вы : ой дяденька, а мне так сказали и это правильно.
Он:- нет, тебе сказали хрень какую-то.
Вы сидите и обтекаете, как будто вас дерьмом полили Стыдно то кааак.
Сидите рыдаете: ой, меня обманули и подставили (Земля ушла из -под ног, а я только нашла себе шаблон по которому можно припеваючи жить) да ещё и выставила себя полной дурой на публике.
Как-то так я увидела вчера произошедшее.
А по поводу того, что вы восприняли что-то иное, чего в моих словах не было, надо думать, что ж вам так не хочется критически относиться, размышлять по поводу мнения вашего близкого окружения о вас, в прошлом и настоящем.
Я работала на благо портала? Надо же, так приятно, особенно от вас. Неожиданно. Большое спасибо.
Вот зачем мне обязательно нужно всем об этом рассказать, навязчивое стремление сделать всем ДОБРО
Это вот точно. Нашла шаблон, который более-менее избавлял меня от самокритики и неприятия себя. А тут БАЦ - возвращение к прошлому. Не хочу туда ни за что.
Ой, это так выглядело?Честно, не чувствовала себя дурой или стыдливо. Испуганно, скорее.
Вы имеете в виду о том, что нужно стать Взрослым для своего Дитя? Это я увидела сообщение ув. Леонис. А в ваших сообщениях я поняла, что В должен быть судьей между Д и Р, а скорее даже адвокатом для Дитя.
Близкого - родители, сестра? Я так поняла (из темы), что копаться в этом не нужно, так как это уже былое прошлое, его не изменить, обиды причиняют боль только мне. Хотя мне так кажется порой, что там такая черная дыра. Что всё оттуда.
Скажите, пожалуйста, как нужно? Помогите, пожалуйста, в этом. Наверное, и правда мои проблемы все из этого источника. (Вот опять слезы прям градом сами по себе)
Я очень хочу с этим разобраться. К сожалению, о прошлом многое забывается.
Я, кстати, сегодня малость опозорилась перед всеми - и ничего страшного не произошло) Сначала конечно было ужасное чувство, но всем же пофиг, кроме меня, так что...)
А до скольки лет родительские установки записываются нам на подкорку?
По своей ситуации могу сказать. Папа мой, как мне думается, часто говорил мне "Это плохо! Это стыдно! Ай-ай, разве так можно?!" и прочие морализаторские штучки. Могу предположить ещё "Я очень разочарован в тебе, не думал, что ты так поступишь" - строгим голосом, но тон он никогда не повышал. Мама тоже - завиновачивание, завешивание вины за то, чего и не делалось - так легче манипулировать и управлять.
Я так думаю, что обнимали, но словесно любовь никто не выражал, ни слова похвалы - критики зато много. Притом мама критикует не поведение, а личность. Я плохо это всё помню. Мамины установки - никого не беспокоить, всем нравиться, внимание на привлекать к себе, помалкивать, а то мало ли чего. Лет в 11 я помню плакала горючими слезами, что хочу другую маму - заботливую, которая будет со мной разговаривать, обнимать, а не только спрашивать про оценки в школе. И мне, конечно, было стыдно за такие свои желания. Затем начались месячные - это мамой воспринялось крайне недовольной, я прям спросила у нее: "В чём я виновата?"
Ну и так во всём. Я не могу сказать, что я выросла беспомощной - я могу сама себя обеспечить, мне комфортно всё делать самой, в одиночестве.
Но все эти родительские установки ужасно сильны. Я даже не до конца осознаю, насколько их много и насколько они ВЕЗДЕ у меня.
Кроме этого, в сад я не ходила. В школе младшей преподаватель была тиран - чтобы ей понравиться, приходилось быть ненормальной паинькой, это было издевательство просто. Дома, естественно, никто не поддерживал, не интересовался. Может быть, я поэтому немного замкнута - многое держу в себе.
--- Добавлено ---
Вечная борьба с лишним весом тоже вполне отсюда. Потому что в детстве я была тростинкой. Потом начала поправляться.
А, то есть вы нашли некоего третьего (взрослого), на которого вы спихнули почётную миссию судьи и адвоката- вас (ребёнка) защищать от критикующего Родителя?
Неа, речь моя была не про это ув.Марселин.
Если употреблять такую терминологию ребенок, взрослый, родитель, то я предложила вам, когда вы начинаете о себе плохо думать, корить себя, виноватить и тому подобное (ребёнок), не принимать на веру слова карающего родителя, останавливаться, подключать Взрослого, который начинает анализировать, а это чьи слова обо мне? а кто это говорит, чьим голосом, это я сама?, или папа мамины слова/мнение которое ребёнок воспринял на веру?, а ну ка я Взрослый разберусь в этом вопросе, подвергну критическому размышлению. Помните ваш бред про то, как вы месячный младенец - сами отказались от груди маминой, и из-за вашего поступка у мамы была мастопатия? Ну. Вы же даже вот этот факт из прошлого, если перейти вот сюда:Вы имеете в виду о том, что нужно стать Взрослым для своего Дитя? Это я увидела сообщение ув. Леонис. А в ваших сообщениях я поняла, что В должен быть судьей между Д и Р, а скорее даже адвокатом для Дитя.
самостоятельно критически анализировать не стали! Это прошлое живёт в вас в настоящем. Вы упоминаете о каких-то моментах прошлого и они оживают, они значимы для вас, они составляют часть вас, часть тех установок которые кроме вас самой никто подвергать переосмыслению не будет. Помочь вам взглянуть по иному- это да, но, принимать, анализировать, сопротивляться это только ваш выбор и ваша зона ответственности.Близкого - родители, сестра? Я так поняла (из темы), что копаться в этом не нужно, так как это уже былое прошлое, его не изменить, обиды причиняют боль только мне. Хотя мне так кажется порой, что там такая черная дыра. Что всё оттуда.
Скажите, пожалуйста, как нужно? Помогите, пожалуйста, в этом. Наверное, и правда мои проблемы все из этого источника. (Вот опять слезы прям градом сами по себе)
Я очень хочу с этим разобраться. К сожалению, о прошлом многое забывается.
Ув. Лемминг, выходит мне нужно делать так: на каком-то моменте останавливаться и определять, чей это голос и откуда?
Вот, например, я осознаю, что это слова мамы или папы. А дальше как быть? Просто осознать, что это навязано мне и всё?
Весь день думала над вашими словами, поняла, что ситуацию болезненную отлавливать - и анализировать - откуда, почему беспокоит и т.д. Анализирует Взрослый - почему Ребенку эта ситуация болезненна.
Буду работать над этим.
Наконец-то дошло. Странно, что так долго, вроде, ростом не каланча :р
За выходные. В возникающих дискомфортных ситуациях анализировала из-за чего возникает неприятное ощущение.
Пришли в кафе - у меня некая скованность а-ля надо вести себя потише, никому не мешать, словила себя на этих мыслях - такая стоп. Откуда? Родительские установки. Они мне нужны? Нет. Расслабилась заметно, спокойнее на душе стало.
Голос Родителя очень силен. Он прям шипит, что мне нужно нравиться другим, мне нужно их внимание и тд. Но это всё не нужные мне установки, бесполезные, но очень мощные. Еще голос Дитя на эти установки пугливо пищит, типа а-а-а, точно, конец света!
Работы в голове непочатый край)
Кстати, теперь понимаю, отчего раньше было чувство раздвоения - умом понимаю, что 2*2=4, а есть сомнения, более мощные. То есть Родительский голос глушил своей мощью голос разума.
Более спокойно себя ощущаю - более уважительно и доверительно.
Хочу разрешить себе дорожить только мнением близких и значимых людей. Что мешает? Родитель мешает.
Еще ситуация. Пришли смотреть шоу с животными. Ждем. Администратор говорит - не фотографировать со вспышкой, у зверей чувствительные глаза. Люди фоткают. Я злюсь, что за вредительство! Начинаю ворчать, чтоб окружающие слышали. Не отследила, кто неподалеку фоткал - но отправила в ту сторону ворчащий текст. Перестали. Ворчала много. Рядом сели бугаи, мне мешали немного. Продолжаю ворчать в их адрес но не напрямую, общо. Потом такая стоп - что толку ворчать?! Ты пришла удовольствие получать или ворчать? Угомонилась немного. Правда так и не поняла, откуда эта злость, что все фоткали. Даже злость на себя, что меня это задевает. Мне прям хотелось ко всем подойти и по башке настучать! Что за воспитатель во мне живет?! Типа всё по правилам должно быть, придурки! Сидите тихо. Родитель что ли?!?!
Писала про это, аж разозлилась, сердце застучало. Как будто я ответственна за порядок, чтоб никому не вредили. Я так не люблю, когда кого-то обижают! Прям невыносимо мне это. Хотя меня никогда не обижали. Мне хочется, что бы все жили мирно и дружно. Откуда эта идея-фикс? Прям чтоб было всё очень доброе кругом. Тогда мне хорошо.
Помню, и в школе я часто всех защищала. Страж порядка. Дух нравственности. Тьфуф.
Почему я должна быть за это ответственна? Что за чушь.
Как будто боялась, что кто-то подойдет ко мне посторонний и скажет:"почему здесь фоткают? Почему не ругаешь их?!" Чей это голос, что это? Это не родителей голос, что-то помощнее. Я так боюсь этого, сердце аж колотится. Это же полный бред. Я никому ничего не должна. Но не могу себя убедить. Блин!
Эхех. Не могу разобраться в этом(
Случай вспомнила, класс 11. В кабинете двое мальчишек бесились, завучиха зашла и мне и подружке говорит:"почему вы им замечание не сделали?!?" Я ей ответила, мол, не дети, сами взрослые. А внутри такая вина))) то есть вот почему вина? Родители ведь не говорили мне, что я ответственна за всех вокруг.
Так не бывает.
ув.Марселин, мама вам прямым текстом говорит:А старые мы станем, кто будет за нами ухаживать?" И т.д.Помню, и в школе я часто всех защищала. Страж порядка. Дух нравственности. Тьфуф.
Почему я должна быть за это ответственна? Что за чушь.
Как будто боялась, что кто-то подойдет ко мне посторонний и скажет:"почему здесь фоткают? Почему не ругаешь их?!" Чей это голос, что это? Это не родителей голос, что-то помощнее. Я так боюсь этого, сердце аж колотится. Это же полный бред. Я никому ничего не должна. Но не могу себя убедить. Блин!
Эхех. Не могу разобраться в этом(
Случай вспомнила, класс 11. В кабинете двое мальчишек бесились, завучиха зашла и мне и подружке говорит:"почему вы им замечание не сделали?!?" Я ей ответила, мол, не дети, сами взрослые. А внутри такая вина))) то есть вот почему вина? Родители ведь не говорили мне, что я ответственна за всех вокруг.
Вам с рождения уготована роль пожизненной сиделки и развлечения для родителей. Вы ответственны за мамину жизнь. Ведь вы -смысл её жизни. Так что на вас с детства тяжеленный груз ответственности за других людей. В первую очередь за маму и папу - они же родители! А для ребёнка быть ответственным за жизнь родителей = нести ответственность за весь окружающий мир.
Ув. Лемминг, а как я в детстве могла ощущать ответственность за родителей?
Себя сложно анализировать, по сестре вижу - она ответственна за папино здоровье. Когда он болел, она всё бегала делала, всегда была рядом. Мама на нее такую заботу переложила. А в последний раз она с ним не поехала, говорит, сказала себе, что у меня другая семья. И в итоге говорит такое чувство вины съедало, тогда у нее приступ был с желудком, до сих пор вылечиться не может. А я как будто просто чтоб была у них. Как развлекуха.
Себя мне тяжелее анализировать. Ну в общем-то, моя жизнь нынешняя ваши слова подтверждает, хотя в голове не укладывается: неужели мама не хочет, чтоб у меня была семья своя?? хотя какая разница - хочет или нет. Главное, что я хочу.
Но я ее смысл жизни, это да. Хотя она и не говорит давно, что кто о них будет заботиться, но это не означает, что она так не считает.
Я так понимаю, из этого выход - хирургический? Минимум общения?
Ув. Лемиинг, раз сто ваше сообщение читаю. Доходит медленно, сопротивление внутреннее сильное, удивление - ну неужели так?..
--- Добавлено ---
Получается так. Если размышлять - никогда о сексе не говорилось, всё половое не обсуждалось. Даже когда месячные пришли, мамино недовольство. Типа смогу забеременеть и уйти от мамы?
С папиной стороны только есть желание мне добра, отдельной жизни - это на делах видно.
Иногда, конечно, проскальзывает речь о богатом женихе. Ей хочется, чтоб я замуж за богача вышла.
Конечно, и маме боль причинять не хочется. Но я же не брошу, буду помогать.
Хаха, мысль мне пришла. А ведь мама это неосознанно, конечно, наверное сделала. Но.
Старшую к папе привязала. На младшенькую - груз ответственности за свою жизнь.
ЗдОрово, чо.
Например: Не расстраивай нас, что скажут другие, надо быть вот такой, ты наша надеждаи опора, ну это же твой папа и тыды
Я бы сказала, что вы - Родитель, а мама у вас в животике сидит и на пуповине висит как младенчик. Вы единое целое.А я как будто просто чтоб была у них. Как развлекуха.
Себя мне тяжелее анализировать. Ну в общем-то, моя жизнь нынешняя ваши слова подтверждает, хотя в голове не укладывается: неужели мама не хочет, чтоб у меня была семья своя?? хотя какая разница - хочет или нет. Главное, что я хочу.
Но я ее смысл жизни, это да. Хотя она и не говорит давно, что кто о них будет заботиться, но это не означает, что она так не считает.
Я так понимаю, из этого выход - хирургический? Минимум общения?
Знакомые слова. Вроде бы, и не ругают и не бьют, но в итоге бьют словами похлеще.
Получается, что я как бы ответственна за их состояние получалась, от этого ответственность за них? (То есть мне стыдно за Марину = Марина виновата в том, что мне плохо = Марина ответственна за мое настроение/состояние ? )
На выходе получается переложили ответственность + водрузили чувство вины и стыда за свое поведение ?
Будь хорошей, тихоней, молчуньей, умной, не шали, чтобы никто тебя не ругал = маме и папе будет хорошо ?
Помню, как чуть не умерла, когда меня в первом классе поругали (не я была виновата). Но мне хотелось умереть, провалиться сквозь землю. Так было стыдно, просто невыносимо.
Как вы так четко видите только, ув. Лемминг. И картинки такие реальные.
Пуповина не перерезана, это точно. Господи, так страшно. Её надо как-то перерезать, так невозможно. Мне не нужен такой младенчик.
У меня сейчас даже такое чувство неприятное, что у меня как будто отношений с мужчиной нет - хотя мужчина сам есть. Я не пойму, почему его такие наши отношения устраивают, но это ведь очень неполноценные отношения.
Я и себя чувствую неполноценной какой-то. Всё время немного да виноватой, зажатой, провинившейся. Боящейся чего-то или кого-то. Это мерзко. От того, что я такая и это испытываю - я не уважаю себя, не могу до конца себя принять. Как недочеловек. У меня ведь хорошие данные, есть потенциал - а на исходе вот всё это. Так гадко.
Вот опять я в стену упираюсь. Подтолкните, пожалуйста? Я в своих заключениях не могу добраться до сути, кажется.
ув.Марселин, перечитайте пожалуйста на странице 14 с сообщения № 407 до 430
Поразмыслите вот над чем: Я задолжала своим родителям за своё рождение следующее: и перечислите, что вы им задолжали, что маме, что папе, за всё то, что они вам сделали за все эти года, за то, что воспитывали вас, кормили, одевали, и ты.ды.
А потом напишите, как вы можете выплатить им этот Долг.
?
А вдруг вы забеременеете ув.Марселин?Как вы так четко видите только, ув. Лемминг. И картинки такие реальные.
Пуповина не перерезана, это точно. Господи, так страшно. Её надо как-то перерезать, так невозможно. Мне не нужен такой младенчик.
У меня сейчас даже такое чувство неприятное, что у меня как будто отношений с мужчиной нет - хотя мужчина сам есть. Я не пойму, почему его такие наши отношения устраивают, но это ведь очень неполноценные отношения.
Я и себя чувствую неполноценной какой-то. Всё время немного да виноватой, зажатой, провинившейся. Боящейся чего-то или кого-то. Это мерзко. От того, что я такая и это испытываю - я не уважаю себя, не могу до конца себя принять. Как недочеловек. У меня ведь хорошие данные, есть потенциал - а на исходе вот всё это. Так гадко.
Вот опять я в стену упираюсь. Подтолкните, пожалуйста? Я в своих заключениях не могу добраться до сути, кажется.
Это же самый большой стах вашей матери. Беременность - большего зла для женщины не существует. Это самое самое зло! Вам ув.Марселин нельзя заниматься сексом с мужчиной чтобы не забеременеть. У вас своих двое детей, вы что - их бросить хотите на произвол судьбы? Вы что - вырасти хотите? Сексом только взрослые занимаются, а у вас ещё институт не кончен, рано вам о мальчиках думать.
Марселин, именно так я и сепарировалась - беременностью!) но это не совет, а просто так, поделилась. В общем, права ув. Лемминг
Машуль, а как у вас сейчас отношения с родителями? Я родить хочу через 2 года, максимум 3. Хочу лялечку, прям аааа)
Мама боится, что я вне брака рожу. Про сестру тоже такая фигня была. Типа такой позооор перед людьми, безотцовщина и тд
Ув. Лемминг, дома вдумчиво отвечу на ваше задание.
Перечитала
Я не чувствую, что что-то задолжала родителям. Да, они вложили в меня много сил, времени и средств, и я им благодарна за это - но я не виновата в их проблемах со здоровьем/настроении и т.д. Рождение меня - было их решение. И они несли за мою жизнь ответственность - исполняли свой долг. Когда они будут немощными, я исполню свой долг перед ними.
Единственное, что я я им должна на сегодняшний день, как мне кажется, оставить их вдвоём.
Почему долг с большой буквы?
Мне нужно как можно скорее оставить родителей "наедине". Вдвоём. Чтобы они смогли спокойнее воспринять это, и смириться/сжиться/максимально мягко этот факт принять (точнее, мама смогла).
Четкий пример в подтверждение ваших слов. Племянница в садике обозвала девочек в ответ. Бабушка (мама моя) ей говорит: "Нельзя обзываться, девочки же своим мамам расскажут!". Я в недоумении: "Причем тут это вообще?" Она: "Скажут, что плохо мама воспитывает!" Я сестре: "Ну вот, видишь, как я и говорила!" (я ей рассказывала о ваших словах). Она прям с круглыми глазами сидит, что только недавно я говорила - и вот подтверждение.
Пораскину мозгами... Насколько смогу.
Моё ожидание негативного отклика в мой адрес = желание внимания извне (но привычно критичное, посему и ожидание негативное?)
Пример. Сейчас выглянула из окна, вижу на скамейке две девочки-подростка. Ага. Разглядываю, смотрю, жду чего-то с неприятным чувством. И прям уйти не могу от окна, беру чашку чая... Смотрю чуть ли не в упор. Хотя одновременно хочется уйти, но стою, смотрю. И ты ды. Зачем я так делаю, чего я ожидаю, я хочу подсознательно получить какой-то негатив? Если на улице пусто, я у окна не простою больше минуты, а тут стою-стою... Если бы на скамейке сидели какие-нибудь тетки - не заинтересовали бы долго. А тут именно подростки, которые бурно реагируют, не как взрослые.
Вот вроде бы я где-то около кручусь, но не могу нащупать.
Хелп ми плиз, дорогая ув. Лемминг?
