Страница 2 из 23 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 681
Тема:

"Великая" Золушка, бомбистки, смерть государя и кризис сорока лет

  1. #31
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    эта же компания и помогла... а ведь не из страстных порывов... доступ к телу расчищали (поближе к трону быть)
    Ну это вилами по воде из каких соображений
    Человек он был тяжелый и капризный, а Орлов как ни крути не ангел с крылышками
    Но опять же и что плохого в рациональных мотивах?
    Такое чуство что в том чтоб дров наломать именно сдуру, без смысла есть какая-то особая прелесть

  2. #32
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Что ЕЩЁ можно было сделать с ентим
    муженьком-инфантилом? ))))
    А зачем с ним что-то делать, ув. Джубал? Фигура незначительная. Перевес сил не в его пользу. Только путается под ногами. И союзник никакой, скорее всего...

  3. #33
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Другая компания, ув. Лазурь, но суть
    не в том.

    Что ЕЩЁ можно было сделать с ентим
    муженьком-инфантилом? ))))
    Сделать союзником - нереально слаб, управляем но капризен. Запереть где-то и держать под присмотром - повод для переворотов и бунтов - и так их хватило...
    Нейролептиков чтоб накачать и держать в виде овоща еще не изобрели
    Черт его знает

  4. #34
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну это вилами по воде из каких соображений
    Человек он был тяжелый и капризный, а Орлов как ни крути не ангел с крылышками
    Но опять же и что плохого в рациональных мотивах?
    Такое чуство что в том чтоб дров наломать именно сдуру, без смысла есть какая-то особая прелесть
    Эта Золушка (Екатерина), ув. Гретхен, выросла властолюбивой нимфоманкой. Возможно, для нее такой расклад оптимален)
    Ту, что в сказке была, другой вижу... Может, из детского восприятия, времен первого прочтения, впечатление осталось...

  5. #35
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    А зачем с ним что-то делать, ув. Джубал? Фигура незначительная. Перевес сил не в его пользу. Только путается под ногами. И союзник никакой, скорее всего...
    Угусь.
    А про Медичи почитайте, она двадцать лет ждала,пока на мужа ослабнет влияние фаворитки.
    Мало ли кто захочет влиять на "незначительную" фигуру

  6. #36
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    Эта Золушка (Екатерина), ув. Гретхен, выросла властолюбивой нимфоманкой. Возможно, для нее такой расклад оптимален)
    Ту, что в сказке была другой вижу... Может, из детского восприятия, времен первого прочтения, впечатление осталось...
    Екатерина Вторая - отнюдь не нимфоманка,
    ув. Лазурь. Забудьте сплетни.

    За всю жизнь - не более трёх десятков муж-
    чин. Для дамы её времени и положения тог-
    да - попросту норма
    .

  7. #37
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    Эта Золушка (Екатерина), ув. Гретхен, выросла властолюбивой нимфоманкой. Возможно, для нее такой расклад оптимален)
    Вот уже спрашивала: в чем Вы видите властолюбие?
    ИМХО если понимаешь что собираешься осуществлять перустройство страны - весьма жесткое - понимаешь что все что можно будет использовано против тебя и сводишь риски к минимуму

  8. #38
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Екатерина Вторая - отнюдь не нимфоманка,
    ув. Лазурь. Забудьте сплетни.

    За всю жизнь - не более трёх десятков муж-
    чин. Для дамы её времени и положения тог-
    да - попросту норма
    .
    не из сплетен, ув. Джубал)
    из своих соображений о трех десятках...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Вот уже спрашивала: в чем Вы видите властолюбие?
    ИМХО если понимаешь что собираешься осуществлять перустройство страны - весьма жесткое - понимаешь что все что можно будет использовано против тебя и сводишь риски к минимуму
    ок, попробую объяснить
    Я не говорю о царице, о значимости реформ и др. элементов политики...
    а о женщине и ее личной жизни
    ИМХО, женщина у власти не сможет быть просто женщиной при достойном мужчине
    Каким бы не был фаворит, он всегда будет при (под?) ней

  9. #39
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    не из сплетен, ув. Джубал)
    из своих соображений о трех десятках...
    В сравнении с европейской знатью того
    времени - Екатерина невинна, ув. Лазурь.

    Но. Дело снова не в том. А только в том,
    от чего должна ИЗБАВИТЬСЯ В СЕБЕ -
    Золушка, чтобы стать успешной? А не -
    мятущейся бабёнкой, которую любимые
    её инфантилы - бьют по морде, и кото-
    рой они изменяют направо и налево ))

    Мы ведь говорим о женщине с анамнезом
    Золушки, ув. Лазурь. С Вашей подачи ))

    И о том, какой сюжет жизни ей наиболее
    конструктивен.

  10. #40
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    ИМХО, женщина у власти не сможет быть просто женщиной при достойном мужчине
    Каким бы не был фаворит, он всегда будет при (под?) ней
    Почему? Ведь разные сферы есть, да и это работа в команде, просто публично упор на одно, лично- на другое.

  11. #41
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Почему? Ведь разные сферы есть, да и это работа в команде, просто публично упор на одно, лично- на другое.
    Ключевской вот что пишет.
    Для Екатерины жить смолоду значило работать, а так как ее житейская цель состояла в том, чтобы уговорить людей помочь ей выбиться из ее темной доли, то ее житейской работой стала обработка людей и обстоятельств. По самому свойству этой работы она в других нуждалась гораздо больше, чем другие нуждались в ней. Притом судьба заставила ее долго вращаться среди людей, более сильных, но менее дальновидных, которые вспоминали об ней только тогда, когда она им надобилась.

    Потому она рано усвоила себе мысль, что лучшее средство пользоваться обстоятельствами и людьми - это плыть до времени по течению первых и служить не слепым, но послушным орудием в руках вторых.
    Она не раз отдавалась в чужие руки, но только для того, чтобы ее донесли до желаемого ею места, до которого она не могла сама добраться.
    В этом житейском правиле источник сильных и слабых свойств ее характера и деятельности. Применяясь к людям, чтобы приручить их, она и с их стороны ждала взаимности, расположения стать ручными.

  12. #42
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Почему? Ведь разные сферы есть, да и это работа в команде, просто публично упор на одно, лично- на другое.
    Собственно британцами давным давно была разработана схема: муж подавляет бунты и собирает налоги а жена устраивает больницы и школы и раздпет милостыню
    При которой супруги равно у власти
    Одного боятся другую любят

  13. #43
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В сравнении с европейской знатью того
    времени - Екатерина невинна, ув. Лазурь.

    Но. Дело снова не в том. А только в том,
    от чего должна ИЗБАВИТЬСЯ В СЕБЕ -
    Золушка, чтобы стать успешной? А не -
    мятущейся бабёнкой, которую любимые
    её инфантилы - бьют по морде, и кото-
    рой они изменяют направо и налево ))

    Мы ведь говорим о женщине с анамнезом
    Золушки, ув. Лазурь. С Вашей подачи ))

    И о том, какой сюжет жизни ей наиболее
    конструктивен.
    Если обо мне, то у этой Золушки на сегодняшний день проблема глубже - хороший такой возрастной кризис с полной потерей ориентации в жизни. Свой кризис. Независимый от партнеров или избавления от них. Осознание грубо подавленных желаний (о каком успехе речь? в чем он?) и долгой жизни по заданной программе. Все программы успешно выполнены лет 20 назад. ЧУЖИЕ программы. А чего сама хочешь, вне всяких программ - пока не ясно. Связь с собой напрочь отрублена. Вот и заблудилась. А идти лишь бы идти - суета пустая. Хочется понять куда и зачем. И никто не ответит, пока сама не поймешь. Никакой принц не вытащит)
    В детстве была обязательная программа: школа-ВУЗ-работа-жилье-замуж-дети. Успешно отрапортовала о ее выполнении к 23 годам. Дальше что? А жизнь-то не закончилась... И хочется, чтоб была солнечной и вкусной, а не серой по накатанной колее... Думаю...
    Знаю, что бы сейчас изменила, вернувшись к 20 годам... А что в этих сегодняшних условиях - не ясно.
    Последний раз редактировалось Лазурь; 26.12.2014 в 21:51.

  14. #44
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Собственно британцами давным давно была разработана схема: муж подавляет бунты и собирает налоги а жена устраивает больницы и школы и раздпет милостыню
    При которой супруги равно у власти
    Одного боятся другую любят
    Ну, да, но почему бы не существовать схеме, где женщина - более активная публичная фигура, номинально обладающая большей властью, а мужчина при этом выполняет какие-то свои функции, опять же,обозначенные публично. Но при этом наедине они решают сами, какие шаги кому уместнее сделать. Ведь в случае Екатерины и того же Потёмкина, на мой взгляд, как раз удобнее существовать так, как они и существовали, чем притягивать его за уши к статусу императора и законного супруга для публики.
    Коряво объясняю, сама чувствую, но чего-то не получается чётче сформулировать

  15. #45
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ну, да, но почему бы не существовать схеме, где женщина - более активная публичная фигура, номинально обладающая большей властью, а мужчина при этом выполняет какие-то свои функции, опять же,обозначенные публично
    Так в этой схеме так и происходит

  16. #46
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Ну, да, но почему бы не существовать схеме, где женщина - более активная публичная фигура, номинально обладающая большей властью, а мужчина при этом выполняет какие-то свои функции, опять же,обозначенные публично. Но при этом наедине они решают сами, какие шаги кому уместнее сделать. Ведь в случае Екатерины и того же Потёмкина, на мой взгляд, как раз удобнее существовать так, как они и существовали, чем притягивать его за уши к статусу императора и законного супруга для публики.
    Коряво объясняю, сама чувствую, но чего-то не получается чётче сформулировать
    а нужна бы она была ему, если б не у власти-то?

  17. #47
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    В детстве была обязательная программа: школа-ВУЗ-работа-жилье-замуж-дети. Успешно отрапортовала о ее выполнении к 23 годам. Дальше что? А жизнь-то не закончилась... И хочется, чтоб была солнечной и вкусной, а не серой по накатанной колее... Думаю...
    Ну, вот коли Вы имеете анамнез Золушки,
    а что-то сомневаюсь, смотрим ))

    Екатерина - тож план родителей - удачно
    замуж. Ребёнок. И..

    И вот только ПОТОМ всё и началось )))

    С переворота и заточения муженька. Да,
    кстати, инфанта, рогатившего её едва
    ли не у неё на глазах. Ничо се так муж.

    Так ЧТО ИМЕННО началось, ув. Лазурь?

    --- Добавлено ---

    P.S. и подчеркну, ув. Лазурь - сумлеваюсь
    я в Вашем анамнезе Золушки.

    Ибо уж черезчур упорно Вы отстаиваете,
    что Золушка суть жертва произвола, сама
    же она - суть наивная дурочка ))

  18. #48
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Лазурь Посмотреть сообщение
    а нужна бы она была ему, если б не у власти-то?
    Взаимовыгодно ведь) Да и не факт, что так уж и не нужна, я не могу об этом говорить доподлинно)
    Она ему нужна, он ей тоже.
    Другое дело, если мужчину коробит сам факт, что номинально женщина выше его стоИт. И начинается борьба за будто бы власть... Но власть не всегда ведь публична и видна всем...)

    Потому она рано усвоила себе мысль, что лучшее средство пользоваться обстоятельствами и людьми - это плыть до времени по течению первых и служить не слепым, но послушным орудием в руках вторых.
    Она не раз отдавалась в чужие руки, но только для того, чтобы ее донесли до желаемого ею места, до которого она не могла сама добраться.
    В этом житейском правиле источник сильных и слабых свойств ее характера и деятельности. Применяясь к людям, чтобы приручить их, она и с их стороны ждала взаимности, расположения стать ручными.
    Интересно) Но логично да. Сначала приспосабливаться к обстоятельствам, изучать их, втираться в доверие... Вернее, не втираться специально, но просто делать так, чтобы люди доверяли и помогали. А далее просто повернуть так, как ты хочешь)

  19. #49
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Интересно) Но логично да. Сначала приспосабливаться к обстоятельствам, изучать их, втираться в доверие... Вернее, не втираться специально, но просто делать так, чтобы люди доверяли и помогали. А далее просто повернуть так, как ты хочешь)
    И каким боком тут Золушка?

  20. #50
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    И каким боком тут Золушка?
    А что сделала Золушка на балу, Диночка?

    Она угодила ВСЕМ, найдя к каждому свой
    подход
    ))

    Это видно даже в фильме по Шварцу. Не?

  21. #51
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    И каким боком тут Золушка?
    Ув Креслава а что делает человек в реально стесненных обстоятельствах?
    Вот что было делать Золушке?

  22. #52
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А что сделала Золушка на балу, Диночка?

    Она угодила ВСЕМ, найдя к каждому свой
    подход
    ))

    Это видно даже в фильме по Шварцу. Не?
    Хорошо, а потом- разве она поворачивала, как хотела?
    Копалась в своей кухне, пока с туфелькой к ней не пришли.

  23. #53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Ну, вот коли Вы имеете анамнез Золушки,
    а что-то сомневаюсь, смотрим ))

    Екатерина - тож план родителей - удачно
    замуж. Деть. И..

    И вот только ПОТОМ всё и началось )))

    С переворота и заточения муженька. Да,
    кстати, инфанта, рогатившего её едва
    ли не у неё на глазах.

    Так ЧТО ИМЕННО началось, ув. Лазурь?
    Она-то мужа не выбирала) Моим не позволено - ни морды бить, ни налево ходить. Знают, где выход, не держу. И дядьки-то неплохие, в сравнении с другими. Но тянутся за мной, а хотелось бы самой за кем-то, чтоб расти. Бывало, что и посоветоваться не с кем - ты же лучше знаешь...
    А Золушка - это потому что сделай то-то, то-то и то-то. Попробуй не успеть, попробуй возразить. Кнут на готове. Брату - пряники и никакого спроса. Любые желания - перебьешься. Вот как-то так на этом и выросла. Научилась перебиваться и своевременно рапортовать. Не нравится, что девочку во мне убивали - от зеркала отойти, платьице никакое, зато недорого, надо, должна, обязана, отвечаешь... Какие там девчачьи капризы, слабости, эмоции... Не позволено...
    Вот и поняла к 40, что будто робот с заданной программой, а не живой человек... И не дурочка ничуть - самой пришлось выкарабкиваться с 14 лет. Сказала же - ничего мне от вас не нужно, всем спасибо, до свидания. Дурочка пропала бы.
    Если НАЧАЛОСЬ - это ее полное самовластие, и расцвет - и это проходили. Ну не нашла я кайфа ни в славе, ни в регалиях. Пусто это все, мишура...
    Если брать по Маслоу - я знаю, как базовые потребности закрыть. Трудно, но подъемно. А вот чего-то большего не поймала еще...

  24. #54
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Хорошо, а потом- разве она поворачивала, как хотела?
    Копалась в своей кухне, пока с туфелькой к ней не пришли.
    Она так зацепила его, что нашли её) Даже на кухне) Пришли с туфелькой)

  25. #55
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Она так зацепила его, что нашли её) Даже на кухне) Пришли с туфелькой)
    Золушка - социальный манипулятор?

  26. #56
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 862
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Она так зацепила его, что нашли её) Даже на кухне) Пришли с туфелькой)
    Искали по размеру ноги. зацепила-да. Но на балу многие могли зацепить.

  27. #57
    Цитата Сообщение от Марина Посмотреть сообщение
    Золушка - социальный манипулятор?
    Да )))))))

  28. #58
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Искали по размеру ноги. зацепила-да. Но на балу многие могли зацепить.
    Каким образом если место занято?

  29. #59
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Kreslava Посмотреть сообщение
    Искали по размеру ноги. зацепила-да. Но на балу многие могли зацепить.
    А нашли её))

  30. #60
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Да )))))))
    Но не циничный ведь?

    А то есть же такое устойчивое сочетание - циничный социальный манипулятор.

Страница 2 из 23 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Кризис 25 лет у девушки
    от Анна Зорина в разделе Психология Личности
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 11:02
  2. Кризис среднего возраста и МЖ-отношения*
    от Nea в разделе Психология Личности
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 04.07.2011, 21:20
  3. Очень нужна помощь!, острый кризис в отношениях
    от Ведущий в разделе кабинет Lita
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 27.04.2010, 13:09
  4. АНОНСЫ ГРУПП - на миру и смерть красна
    от Джубал в разделе АРХИВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.01.2010, 21:10

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как вернуть мужа от любовницы | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search