пример того, как у нас строились диалоги на тему.
повторюсь: (вместо картохи будет свинья)
Я: зачем она нам?
Она: Мясо. Без ГМО. Много. ...
Я: у меня на это нет ни времени ни желания. это все на твои руки, ко всему прочему тебе еще этого не хватает / я бы предпочел чтобы ты больше уделяла времени отдыху/себе/... свежее мясо всегда можем купить/
Она: Фигня, она присмотра вообще не требует - только два раза в сутки дать покушать/я сама займусь/мне в кайф/и так много вырасло картошки (кукурузы, свеклы, ...) - куда его девать?
... через некоторое время:
Она: Я задолбалась. На мне дом, огород, хозяйство, ... А ты не помогаешь / ты весь в работе / тебя это не интересует / ты должен в этом принимать участие хоть какоето - это же типа мужская работа / ... / ...
(опять так не берите во внимание формулировку - это не цитаты - а передача смысла)
Честно говоря, ув. Том - не суть все это важно. Я имею в виду ваше расхождение с женой по поводу домашних дел. Тут можно было договориться, и не наступая себе на горло (то, что вы назвали компромиссами)))
Диалог о картошке - он на поверхности. Никто из вас не дошел до озвучивания своих потребностей, активного осознания потребностей другого, и каких-то конструктивных предложений по поводу поиска истинного компромисса (то есть решения, которое УДОВЛЕТВОРЯЕТ обоих).
Яйкс...Извините, ув. Том. Цели задеть ради того, чтобы задеть - не было, разумеется...(сама не могу почувствовать себя задетой, так, кажется, что и другие так(((Уважаемые форумчане, особенно Лазурь, Юнона, Грехтен, Анаисетта - вы несомненно, во многом правы. Есть вещи в которых мне действительно сложно/невозможно признаться самому себе. Но не забывайте, что ситуацию вы воспринимаете через фильтры моего ее восприятия+моей манеры описания+вашего понимания того, что написано.
По поводу отрицаний и подобного - у меня приоритет не выбелить себя перед вами, и не услышать сочувствий. Конечно же неприятно о себе узнавать - банан, жеватель соплей, немужчина и подобное
Я искренне хочу, чтобы вы во всем разобрались.
Ага. Я только и делаю что размышляю на эту тему. По поводу потребностей. Я не силен в психоанализе, но как я себе разрисовал причинно следственную фигню:
я скорее всего давно подсознательно искал "в аутсорсе" того, что мне не хватает . Я ппц как часто знакомился с разными людьми и с некоторыми случайными знакомыми поддерживал общение. Пока не попал на свою фам-фаталь.
И действительно, если навскидку сложить список вещей, важных мне в взаимоотношениях с другим человеком (читай с партнером): секс, общение, карьера (отношение к ней), отдых (способ), поддержка, понимание, уважение, одобрение, быт, еда, внешность (умение следть за собой), внешность (физические данные).
Красненьким, это то в чем выигрывает любовница.
Зеленым - жена.
О, кроме того, отдельно чето выделилось качество жены - самопожертвование - у нее это на 80 уровне.
-- так вот, так вот, так получилось что в одном человеке собралить все те качества, которых мне не хватало. Плюс влюбился по уши...
--- Добавлено ---
не сочтите за хвастовство, но вашими словами многие меня так и характеризовали, толь без сарказма ) Кроме пунктика "в огороде", конечто же.
Если и правда все это делали с сыном -то это и правда редкость, те, кто пишет как об обычном явлении -наверно повезло. у меня есть один такой знакомый -муж поруги -но по ремонту и хозяйству зато ноль и зарабатывает мало.
А я как раз на вашу жену похожа была, и муж так же со мной поступал. А я действительно думала, что хорошая жена должна убираться, готовить, жертвововать собой с утра до ночи, экономить на себе, тем более все от меня этого и требовали, и свекровь и муж. А он с нарядными любовницами по ресторанам ходил.
если Вы уйдете -как думаете -жена начнут работу с сыном по очернению Вас, дадут видеться? хотя теперь у Вас козырь ее переписка-пока правда не криминальная -наверно все копируете. А любовницу жалко -еси жизнь не удасться из-за Вас. Рожать ей давно пора.
--- Добавлено ---
А сейчас ходит? или стал умней и не палится?
Не ходит, я же условие поставила: или семья, или все остальное. А может самому надоело, немолодой ведь уже козликом скакать.
Да и я перестала стараться, я теперь плохая.
частично ответ см. выше. А конкретнее, у нас почему то нашлось очень много совместных интересных тем для разговоров, мы очень быстро перешли границы искренности и начали с полуслова понимать друг друга.
В сексе ммм... жэнтэльмены об этом не говорям - короче очень клёво.
У нас одинаковые взгляды на построение карьеры, на взаимоотношение с людьми, родителями и тп.
Она очень умна. Я сам умен (не путайте с мудростю, тут я глуповат) - и она умна и так же как я хвастлива. А у меня пунктик по поводу умных женщин, я от этого тащусь.
Ещё что меня подкупило, ниши отношения с женой я начинал ка бы с подстройки - типа как, "лучше я буду неправ чем несчастлив", поэтому часто шел на уступки, просил прощения даже когда считал себя правым. Тут же я начал отношения с того, что мое поведение более естественное. Не зню как объяснить... типа жене если она рассказывает мне что-то я если скажу "мне это не интересно" - она ппц как обидится. Любовница воспринимает нормально. Подобных примеров много -- суть мне можно меньше сдерживать свои естественные действия/высказывания рассчитывая на адекватное их восприятие не опасаясь что из-за них начнется обида (тоже бывает, конечно, но существенно реже и намного менее напряженно).
Она изысканна и уделяет много внимания внешности - то я что я не смог добиться от жены, хоть она и так красива.
Так получилось, что она стала мне любовницей, другом, советчиком, часто собутыльником (в хорошем смысле слова), партнером (во многих вещах по работе она мне помогала и я ей), и просто родным и любимым человеком.
Есть и недостатки, конечно же - вспыльчивость, резкость в высказываниях, иногда песпардонность, упертость и тд.
Да хоть в открытую, хоть в закрытую, если гуляет, сразу видно, хотя бы потому что нет секса. Просто если женщина боится остаться одна, то молчит, а если одной лучше, чем с этим мудаком, то что-то предпринимает.
Пьяная не хожу, но для мужниной родни - исчадие ада, потому что к свекрови редко хожу, это преступление у них считается.
Я уверен что жена этого не допустит. Она понимает важность в семье обоих родителей. И знает как я отношусь к сыну.
Все, конечно зависит от того КАК уйти...
Есть опасения по поводу тещи, она та ещё с...
Не знаю, то ли спецом, то ли он недостатка ума но пришлось делать ей несколько раз замечания по поводу ее типа невинных фраз:
"вот уж этот папа, такой непонятливый (рассеяный, ..., )"
--- Добавлено ---
есть немного
понятно. Если мужик умный -секс есть. У вас я поняла все было в открытую и без секса и терпели, т.к. мусульманка , я помню.Наверно не ходить к свекрови у вас жуть какое преступление и правда -тогда Вы-молодец. Но ведь Вы и сейчас несчастны -правильно , хотя и пишете на форуме редко.
--- Добавлено ---
Понимает -пока не в разводе, а в борьбе все средства хороши. А маманя -то и новую достанет, тогда как? Если учесть,что она ее копия по характеру -беапардонность и мат(в шоке от такой характеристики) ждет Вас бой.
Возможно, большей частью ваша заслуга, потому что вы начали с другой как бы подстройки. Как думаете?
Я к тому, что это не плюс ее. Ваш. Вы были более откровенны и искренни изначально.
Насколько на клёвизну влияет ощущение новизны? Если исключить новизну, также клёво будет?В сексе ммм... жэнтэльмены об этом не говорям - короче очень клёво.
Это только на словах, в беседах, верно ведь?У нас одинаковые взгляды на построение карьеры, на взаимоотношение с людьми, родителями и тп.
Взаимоотношений с родителями ведь пока нет, с другими людьми вы вместе не общаетесь, вместе не работаете? (гм, прочитала ниже, что "во многих вещах она помогала вам по работе").
Это станет не таким важным, если вы будете жить вместе.Она изысканна и уделяет много внимания внешности - то я что я не смог добиться от жены, хоть она и так красива.
Просто примеров много перед глазами...Сначала мужчина восхищается этой чертой, а потом сам же бесится.
Потому что вы будете видеть оборотную сторону этого труда. Во-первых, время, которое она тратит на свою внешность (в ущерб вам или детям, возможно). Во-вторых, это приобретает все равно несколько иную оценку, когда вы будете видеть ее чаще в самом простом виде.
Впрочем, если вы состоятельны (или она), ощущение непреходящей изысканности и ухоженности ваша женщина действительно сможет сохранить и не в ущерб чему-то... Все как обычно...время и деньги.
Понятно, в роли любовницы она хороша.Так получилось, что она стала мне любовницей, другом, советчиком, часто собутыльником (в хорошем смысле слова), партнером (во многих вещах по работе она мне помогала и я ей), и просто родным и любимым человеком.
В других ролях вы ее просто не знаете.
Это может стать серьезным вопросом в дальнейшем. Дело в том, что вы УЖЕ начали привыкать к ее чертам, поведению, вы что-то цените в ней - но все это в рамках "любовница, родной и любимый человек при условии встреч в таком-то режиме". Потом...в других условиях...вы можете увидеть перед собой совсем другого человека.
Если представить, что именно вот эти недостатки придется наблюдать в течение многих лет? Именно такие недостатки именно для вас терпимы, приемлемы?Есть и недостатки, конечно же - вспыльчивость, резкость в высказываниях, иногда песпардонность, упертость и тд.
Последний раз редактировалось Anaisetta; 26.12.2014 в 19:58.
может и моя. но в плане искренности мы оба приоткрывали такие темы, которые обычно не рассказывают потенциальному партнеру (чтоб не спугнуть).
Новизна ни причем. совершенно все по другому и качественно и количественно. Подробности в приват
//шучу, конечно ж
Да. Всего лишь на словах. Пока взаимодействовать с общими знакомыми не можем. то что я писал о помощи по работе - взаимодействия с людьми там не было.
Я знаю. Хотя я все же и так часто вижу ее именно в "простом" виде. Она умеет. Это не значит, что выстроила из этого религию.
на то и рассчет
я подобные вещи понимаю.
Вот собственно и суть моего топика изначально и не предполагала - уйти из семьи ради любовницы.
тут я буду исключительно субъективен и под давлением влюбленности - но сейчас я их воспринимаю как плевые.
Я сравниваю например наши теперешние ссоры и ранние ссоры с женой. Сейчас мне с этим намного легче.
Тьфу ты...вспомнилось, что С. был моим собутыльником (в хорошем смысле слова, конечно, это было хобби такое совместное - дегустировать дорогие спиртные напитки, ну...не всегда дорогие). А теперь...какие мы собутыльники...Пойду я, наверное, во грусти и печали...в ванну залезу...предамся тоске о прошлом...
ну вот получается,что мы отговариваем Тома -может она и впрямь чудесная -расчудесная -кто знает.
Бытовуха да -часто все убивает. Ваша жена просто красивая и уверена в том и не очень заморачивается штукатуркой,дама отстает и добирает ухоженностью -а тут уж женщины разведут лохов как говорится -и ресницы нарастят и брови нарисут -повально стало модно, вот включу злую свекровку -невестка приехала на выхи и тут же -мне надо в салон на коррекцию бровей -я говорю -сходи конечно -если охота в мороз -а девушки сами уже не могут выдергивать?
Удивленный взгляд -ну это всего 150р в неделю....Чувствую себя деревней -что сама этим занимаюсь...говорю -не ходила не могу посоветовать к кому тебе -а тут сын по-посту и ляпни -тебе на надо -ты и так красивая. Вроде успокоить меня хотел, а обидел жену.
ОПС.
Вчера был излишне эмоциональный разговор
Сегодня не разговаривали с утра
Днем пробовал перенести разговор в переписку в чате - но вышел практически монолог с моей стороны...
Корпоратив, кстати завтра...
а сейчас - Позвонила жена... сказала что взяла спиртного. Даже не знаю что и думать.
Хех. Неужто))) только сериала. Сериала про любоф.
Да у меня свое...у меня же перенос на вас.хорошо что я вам в подробностях о наших отношениях не рассказал --
Впрочем, и различий много.
Ваша любовница ведь не хочет убить вас за то, что вы спите и с ней, и с женой?
Не-не, я не отговариваю, хотя по моим вопросам из поста 414 могло так показаться. Просто вопросы задаю. Может, будет над чем подумать.ну вот получается,что мы отговариваем Тома -может она и впрямь чудесная -расчудесная -кто знает.
Ну, так клёво вам побухать, то бишь время провести)))Позвонила жена... сказала что взяла спиртного. Даже не знаю что и думать.