Страница 4 из 29 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 91 по 120 из 858
Тема:

Коммуникативность как инструмент развития и сохранения взаимоудовлетворяющих любовных отношений

  1. #91
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 186
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Получается, прежде чем "починить" коммуникацию в отношениях и донести до партнера, чего же ему хочется - такой чел должен очень измениться...
    угу) начать с себя)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Инфузория Посмотреть сообщение
    Вообще слово "проблема" было в сообщении Лемодора:

    Ну и видимо мы с ув.Гретхен за него зацепились))
    Хотя коммуникация - это ведь просто обмен информацией (в том числе и выражение эмоций) - а не только обсуждение проблем.
    В принципе коммуникация - это даже не обязательно обсуждение...
    Я бы сказала иначе - коммуникация = взаимодействие с окружающим миром. В т.ч. и с конкретным челом.
    Может быть вербальная, невербальная.
    Иногда выражение лица или поза говорят красноречивее слов)

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Допустим, имеется высокая значимость партнера, обусловленная ценностью предоставляемых им дефицитных ресурсов.
    В такой ситуации стоит оценить, что проще:
    -отладить коммуникацию с этим партнером;
    -подобрать нового поставщика;
    -умерить свои потребности;
    Для саморазвития полезнее первое
    А тут вопрос - а хочет ли партнер отлаживать эту коммуникацию? Или он играет в свои молчанки и ему все в кайф?

    Получается - налаживание коммуникации сводится к переделыванию партнера.
    Дивно!))))))))))))

    Но тут на первое место выходит вопрос в цене. Готов ли чел за предоставляемые ресурсы платить кривой коммуникацией или нет?
    Не готов - досвидос! партнер тут вообще не при чем.
    Готов - молчи в тряпочку и наслаждайся тем, что дают!

  2. #92
    Дамы, обожаю Вас )) Нимало ни ёрничаю.

    А теперь - к обсуждаемому вопросу.

    Говоря о «коммуникативных проблемах»
    в союзе, говорят прежде всего и чаще
    всего ТОЛЬКО о..

    Донесении до партнёра своих истинных
    переживаний по поводу его действий ))

    По сути, о выдаче отчётливой обратной
    связи
    , не допускающей толкований или
    же непонимания
    .

    Что вам сия идея, милые дамы? ))

    Счас продолжу.

  3. #93
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 186
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Дамы, обожаю Вас )) Нимало ни ёрничаю.

    А теперь - к обсуждаемому вопросу.

    Говоря о «коммуникативных проблемах»
    в союзе, говорят прежде всего и чаще
    всего ТОЛЬКО о..

    Донесении до партнёра своих истинных
    переживаний по поводу его действий ))

    По сути, о выдаче отчётливой обратной
    связи
    , не допускающей толкований или
    же непонимания
    .

    Что вам сия идея, милые дамы? ))

    Счас продолжу.
    ну вот.. подсказал....

  4. #94
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Счас продолжу.
    Проблема ведь отнюдь не в «обсуждении»,
    выше было прекрасно подчёркнуто ув.ув.
    Гретхен и Наташей, что «обсуждение» на-
    ших проблем чаще всего окажется мозго-
    дрочем.

    Вопрос - в неумении выражать реакцию,
    прежде всего свои переживания, по по-
    воду ДЕЙСТВИЙ партнёра
    , причём..

    Доложу вам, дамы, наиболее существенные
    проблемы отнюдь не в выражении негатива,
    но - выражении одобрения и удовольствия.

    Парадокс, верно? Худо-бедно свои негатив-
    ные ОС выражать научаются, однако.. Что
    стоит коррекция поведения - построенная
    на одном кнуте? )) Без положительного под-
    крепления желательных паттернов? ))

    Счас продолжу.

  5. #95
    Доложу вам, дамы, наиболее существенные
    проблемы отнюдь не в выражении негатива,
    но - выражении одобрения и удовольствия.
    Это правда.
    Почему-то в детстве некоторых учат подавлять свои эмоции. Если ребёнок от радости и покричать не может, и побеситься, то потом вырастает роботом. А негатив приходится выражать, он как-то легче выходит.
    Я по себе знаю, как это сложно учиться демонстрировать свою радость, удовольствие, благодарность - так, чтобы мужу это было понятно.

  6. #96
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Счас продолжу.
    Давайте отставим высокие словеса и признаем,
    что в теме идёт речь не обо всяких коммуника-
    циях, но о тех, что позволяют эффективно из-
    менять неустраивающее нас поведение партнё-
    ра, раз. И! Что все забывают - ПООЩРЯТЬ его
    поведение, нам комфортное. Два.

    Всегда есть и то, и то. Что нам комфортно - то
    мы желаем «расширить и углубить», что прино-
    сит нам дискомфорт в партнёре - смягчить или
    вообще дезавуировать.

    Потому надо УМЕТЬ при помощи коммуникатив-
    ных ОС (а ведь есть ещё и ОС действенные) -
    доносить как неодобрение, так и нашу радость.
    Мало что уметь, дык ещё и не лениться таковое
    ДЕЛАТЬ )) Ржууу

    Счас закончу.

  7. #97
    Цитата Сообщение от Миражанна Посмотреть сообщение
    Это правда.
    Почему-то в детстве некоторых учат подавлять свои эмоции.
    Интересно, почему так происходит ?

    Я этим летом обратила внимание, как многие мамы и особенно бабушки ведут себя с детьми на пляже.
    Вроде бы - отдых же...однако:

    -не бегай!
    -не кричи!
    -тише!
    -не брызгайся водой!
    -не пачкай трусы песком!
    -сиди спокойно!

    Причём всё это говорится интонацией проводника служебной собаки.

    Одна мама, заплетая дочке волосы, так на неё и рявкнула "сидеть!!", когда та попыталась повернуть голову к реке

  8. #98
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Проблема ведь отнюдь не в «обсуждении»,
    выше было прекрасно подчёркнуто ув.ув.
    Гретхен и Наташей, что «обсуждение» на-
    ших проблем чаще всего окажется мозго-
    дрочем.

    Вопрос - в неумении выражать реакцию,
    прежде всего свои переживания, по по-
    воду ДЕЙСТВИЙ партнёра
    , причём..

    Доложу вам, дамы, наиболее существенные
    проблемы отнюдь не в выражении негатива,
    но - выражении одобрения и удовольствия.

    Парадокс, верно? Худо-бедно свои негатив-
    ные ОС выражать научаются, однако.. Что
    стоит коррекция поведения - построенная
    на одном кнуте? )) Без положительного под-
    крепления желательных паттернов? ))

    Счас продолжу.
    Я согласна. Но спора в теме всё равно не понимаю... У нас нет в реале московыносов, виртально только.. А положительное я выражаю лучше, чем отрицательное, скрывать-то надо было именно плохое...

  9. #99
    Интересно, почему так происходит ?
    Видимо, чтобы ребёнок был "удобным": тихим, забитым, делающим всё по указке родителя..

  10. #100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Счас закончу.
    Итак, милые Собеседницы, следует понимать,
    что.

    а) Для обустройства отношений важны не бе-
    седы о них, отношениях, и глоебальных проб-
    лемах, но - умение однозначно и своевре-
    менно
    предоставлять партнёру ОС
    .

    б) ОС может быть как вербальной, так и невер-
    бальной, а так же действенной.

    в) Нельзя принебрегать ни одним из типов, НО!
    Невербальная и действенная ОС могут быть ис-
    толкованы неоднозначно или же вообще неза-
    мечены (проблема мозгоскопа).

    г) Оттого большую значимость приобретает ОС
    вербальная, но! Вербальная со словесным вы-
    ражением своих переживаний. Таковая форма
    вербальной ОС в жопулярной психологии на-
    зывается «Я-сообщениями».

    д) Наиболее проблемной областью отношений
    является увы, не выражение отрицательных
    ОС, но - позитивных. То есть похвалы, радос-
    ти, восторга наших действиями партнёра. И
    тоже здесь не следует принебрегать Я-Сооб-
    щеиями. Поскольку не всегда понятно, милая
    смотрит искоса от «смущённого восторга»,
    или же счас бросится и порвёт в клочья )))

    Уфффф
    Последний раз редактировалось Джубал; 25.11.2014 в 13:50.

  11. #101
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Я согласна. Но спора в теме всё равно не понимаю... У нас нет в реале московыносов, виртально только.
    Коли «мозговыносы» есть только при коммуникации
    буковками - сие означает НЕУМЕНИЕ партнёров вы-
    ражать письменной речью, а значит, и вообще речью,
    свои переживания, ув. СерпомПо. Или же понимать
    письменную речь, или же вообще речь.

    Чаще всего таковое связано с низким культурным
    уровнем, и хреновым преподаванием в школе рус-
    ского языка, литературы и риторики.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Чаще всего таковое связано с низким культурным
    уровнем, и хреновым преподаванием в школе рус-
    ского языка, литературы и риторики.
    Вообще говоря, есть такая штука - «культура
    речи». И бытует она прежде всего в семье да
    в системном окружении. Да.
    Последний раз редактировалось Джубал; 25.11.2014 в 13:51.

  12. #102
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Коли «мозговыносы» есть только при коммуникации
    буковками - сие означает НЕУМЕНИЕ партнёров вы-
    ражать письменной речью, а значит, и вообще речью,
    свои переживания, ув. СерпомПо. Или же понимать
    письменную речь, или же вообще речь.

    Чаще всего таковое связано с низким культурным
    уровнем, и хреновым преподаванием в школе рус-
    ского языка, литературы и риторики.

    --- Добавлено ---


    Вообще говоря, есть такая штука - «культура
    речи». И бытует она прежде всего в семье да
    в системном окружении. Да.
    Вроде, с куль урой всё не так плохо, слова я понимаю, трудно привязать слова к человеку, что ли... Риторика, впрочем,у меня хромает сильно при устной речи, хочется многое сказать, путаюсьв мыслях

  13. #103
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    умение однозначно и своевре-
    менно
    предоставлять партнёру ОС
    .
    Вот ещё что следует подчеркнуть особо -
    принцип СВОЕВРЕМЕННОСТИ.

    ОС в меру возможности должна близко
    следовать за вызвавшим переживание
    действием партнёра.

    У нас есть естественные рубежи, после
    прохождения которых события признают-
    ся психикой «прошлым», «архивом». И
    становятся неактивными, то есть, ОС на
    них - не влияет на поведение.

    Для взрослых - первый такой рубеж есть
    «поспал». Для деток малых - «отвлёкся».

    Ну, а давать ОС за бывшее в другой фазе
    Луны - вообще бессмыслица и восприни-
    мается придирками, ага?

    Потому выбивать бубну за прошлое - проку
    мало.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Вроде, с куль урой всё не так плохо, слова я понимаю, трудно привязать слова к человеку, что ли... Риторика, впрочем,у меня хромает сильно при устной речи, хочется многое сказать, путаюсьв мыслях
    Подчеркнул, ув. СерпомПо, дело не в мыслях,
    но умении выражать в речи ПЕРЕЖИВАНИЯ.
    Её ритмом, строением фраз, образами, фигу-
    рами речи. Ага? ))

    Речь научных журналов непригодна для меж-
    личностной коммуникации, непременно вклю-
    чающей обмен переживаниями.

  14. #104
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 085
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение

    Получается - налаживание коммуникации сводится к переделыванию партнера.
    Дивно!))))))))))))
    С чего такие выводы?

    Но тут на первое место выходит вопрос в цене. Готов ли чел за предоставляемые ресурсы платить кривой коммуникацией или нет?
    Не готов - досвидос! партнер тут вообще не при чем.
    Готов - молчи в тряпочку и наслаждайся тем, что дают!
    Так и я о том же.
    Еще раз-разбираемся исключительно с собой, себя совершенствуем, собственный опыт нарабатываем. Поскольку, в отличии от любого партнера, с собой придется жить всю жизнь.

  15. #105
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 186
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Так и я о том же.
    Еще раз-разбираемся исключительно с собой, себя совершенствуем, собственный опыт нарабатываем. Поскольку, в отличии от любого партнера, с собой придется жить всю жизнь.
    Тогда зачем вообще обсуждать с партнером "проблемы"? Раз менять все равно себя.
    Но ведь обсуждают ведь.
    Выходит как раз для того, что...
    сводится к переделыванию партнера.
    ну а дальше Валера все пояснил)

  16. #106
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Тогда зачем вообще обсуждать с партнером "проблемы"? Раз менять все равно себя.
    Но ведь обсуждают ведь.
    Выходит как раз для того, что...
    А сперва надо выяснить, ув. Собеседники,
    что именно каждый из вас имеет ввиду -
    говоря «проблемы» ))

    Договориться о предмете, ага?

    В принципе - нехватка денег в семейном
    бюджете - тоже проблема, и её как раз -
    и надо именно обсуждать.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    В принципе - нехватка денег в семейном
    бюджете - тоже проблема, и её как раз -
    и надо именно обсуждать.
    И, положим, рождение очередного дитятки -
    надо обсуждать. И - переезд на новое мес-
    то - желаемое одним, и нежелаемое другим -
    надо обсуждать.

    Словом.. Вопросы, касающиеся ОБЩЕЙ ДЕЯ-
    ТЕЛЬНОСТИ союза - даже не спорные, требу-
    ют обсуждения.

    А уж спорные.. Уууууу ))

  17. #107
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 085
    Записей в дневнике
    26
    Джубал, спасибо за систематизацию
    С положительным подкреплением понятно.
    С " не лениться" тоже.
    Думаю, возможная ленность излечивается видимым результатом своих положительных подкреплений.
    Из опыта: успешно практикую на нынешнем боссе, как на значимом субьекте.
    Начинала с трудом: как-то раньше с другими все проще было, легче, естественней( или трава зеленее и мужики моложе? ) Сейчас-влегкую. Иногда для получения " плюшек". А часто просто результат нравится))
    А " в личном" торможу((. Воспринимается это самой, как манипуляция( . Чего не хотелось бы к конкретному человеку применять.
    С ОС и ее своевременностью тоже понятно-тыкать мордой в обоссанные позавчера тапки бессмысленно.
    Тяжело, когда нет ОС. Очень.
    В таком случае что делать?
    В реале проще-хоть невербалику считать можно.
    А в вирте?

  18. #108
    Консультант Аватар для Enigma
    Регистрация
    29.01.2008
    Сообщений
    9 358
    Записей в дневнике
    4
    Кстати, если кому интересно разобраться подробнее, можно почитать материалы по конфликтологии.

  19. #109
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    А " в личном" торможу((. Воспринимается это самой, как манипуляция( . Чего не хотелось бы к конкретному человеку применять.
    Ну и дурёха ты получаешься, Лиатушка.
    Ещё раз, для Лиатушки )))

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Давайте отставим высокие словеса и признаем,
    что в теме идёт речь не обо всяких коммуника-
    циях, но о тех, что позволяют эффективно из-
    менять неустраивающее нас поведение партнё-
    ра, раз. И! Что все забывают - ПООЩРЯТЬ его
    поведение, нам комфортное. Два.

    Всегда есть и то, и то. Что нам комфортно - то
    мы желаем «расширить и углубить», что прино-
    сит нам дискомфорт в партнёре - смягчить или
    вообще дезавуировать.
    Ага? И нечего жопу морщить, типо корчить
    порядочную.

  20. #110
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    В реале проще-хоть невербалику считать можно.
    А в вирте?
    Алён, в вирте, в письменном общении своя невербалика - длина предложений, знаки препинания, разбивка на абзацы, размер шрифта, подчёркивания, смайлики...
    Причём иногда даже удобнее сравнить - если переписка сохранилась, или как на Портале, когда можно перечитать предыдущие посты, такое изменение невербалики очень даже наблюдаемо и наглядно может быть.

  21. #111
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Тяжело, когда нет ОС. Очень.
    В таком случае что делать?
    В реале проще-хоть невербалику считать можно.
    А в вирте?
    Лиатушка, да, тяжело ехать на авто,
    в котором «слепая» кабина и прибо-
    ров нет.

    Не проще ли такую машину на свал-
    ку, а себе потрадиционнее взять? )

  22. #112
    Также может быть значима и скорость ответа, и объём текста.
    Вот был собеседник немногословен, а потом как начал строчить многабукаф, или наоборот - с многословия перешёл на короткие и малоинформативные ответы, это тоже значимо.

  23. #113
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    А " в личном" торможу((. Воспринимается это самой, как манипуляция( . Чего не хотелось бы к конкретному человеку применять
    У меня за манипуляцию воспринимается обсуждение важных решений
    То есть я за себя знаю что могу продать снег зимой эскимосу
    И соответственно захотелось мне допустим переехать за город - через неделю все заинтересованные лица(трое) ходили окрыленные тем как это будет замечательно и какая чудесная жизнь начнется
    Переехали
    И тут же оказалось что мне хорошо а остальным - плохо, потому что то не так а это не эдак
    А кто не подумал? - я
    И кто виноват?

  24. #114
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 085
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Тогда зачем вообще обсуждать с партнером "проблемы"? Раз менять все равно себя.
    Но ведь обсуждают ведь.
    Я сторонник действий.
    Мне пустая болтовня вокруг предмета непонятна: формулируется задача и обсуждается стратегия решения.
    В частности, задача ликвидации нехватки финансов имеет, как минимум, два пути решения:
    -больше зарабатывать;
    -меньше тратить.
    Далее, в развитии каждого пути, возможны варианты, определяемые методом обсуждения.
    А как можно просто обсудить проблему? Например?-
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение

    И, положим, рождение очередного дитятки -
    надо обсуждать. И - переезд на новое мес-
    то - желаемое одним, и нежелаемое другим -
    надо обсуждать.
    А вот тут как раз задача убедить партнера в правильности предлагаемого собственного решения и в готовности пойти на компромисс, учитывая его точку зрения.
    Словом.. Вопросы, касающиеся ОБЩЕЙ ДЕЯ-
    ТЕЛЬНОСТИ союза - даже не спорные, требу-
    ют обсуждения.
    А уж спорные.. Уууууу ))
    --- Добавлено ---

    Бесспорно!
    Задача в таком случае-как обеспечить участие партнера в обсуждении вопроса, который он считает бесспорным ввиду имеющегося собственного мнения, кажущегося ему единственно верным.
    А?

  25. #115
    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Бесспорно!
    Задача в таком случае-как обеспечить участие партнера в обсуждении вопроса, который он считает бесспорным ввиду имеющегося собственного мнения, кажущегося ему единственно верным.
    А?
    Никак. Ржууу

    Занафейхуа такой «партнёр», который
    совсем не партнёр, Лиатушка?

  26. #116
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    48 186
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    А сперва надо выяснить, ув. Собеседники,
    что именно каждый из вас имеет ввиду -
    говоря «проблемы» ))

    Договориться о предмете, ага?
    Ага.

    Но вроде до этого речь шла о проблемах в коммуникации..
    Словом.. Вопросы, касающиеся ОБЩЕЙ ДЕЯ-
    ТЕЛЬНОСТИ союза - даже не спорные, требу-
    ют обсуждения.

    А уж спорные.. Уууууу ))
    Само собой)

  27. #117
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Но вроде до этого речь шла о проблемах в коммуникации
    А это всё моя тупость, Наташенька.
    Читал внимательно, но так и не по-
    нял, о каких проблемах и в которой
    именно коммуникации, а главное -

    ПО ПОВОДУ ЧЕГО коммуникации -
    речь идёт в теме. Тупое йа существо,
    полёт мыслёв мне недоступен.

  28. #118
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 085
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Лиатушка, да, тяжело ехать на авто,
    в котором «слепая» кабина и прибо-
    ров нет.

    Не проще ли такую машину на свал-
    ку, а себе потрадиционнее взять? )
    )))))))
    Ну, дык все ж опытом нарабатывается-и мгновенное понимание, что на авто именно такой конфигурации только бОшку расшибать о попутные столбы, то же.
    Уж n-цать в теме построения отношений-а все еще дает надежду смена цвета бантика на граблях )))))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Никак. Ржууу

    Занафейхуа такой «партнёр», который
    совсем не партнёр, Лиатушка?
    Да-да,
    складываю в голову, складываю...
    Инсайтнет когда-нибудь.
    Надеюсь, своевременно))

    --- Добавлено ---

    Тем не менее, ситуация частая и даже в долгосрочных партнерских отношениях иногда возникающая.
    Как быть тому, кому край как надо попытаться убедить в обсуждении?

  29. #119
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Тем не менее, ситуация частая и даже в долгосрочных партнерских отношениях иногда возникающая.
    Как быть тому, кому край как надо попытаться убедить в обсуждении?
    А точно ли надо убеждать если партнер хочет другого?

  30. #120
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 085
    Записей в дневнике
    26
    " У нас с женихом все отлично, за исключением небольшого разногласия: я хочу быть на свадьбе в длинном белом платье- а он вообще не хочет жениться"

Страница 4 из 29 ПерваяПервая 123456714 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1466
    Последнее сообщение: 26.12.2014, 23:56
  2. Ответов: 625
    Последнее сообщение: 10.12.2014, 21:51
  3. Ответов: 275
    Последнее сообщение: 03.11.2014, 10:01
  4. как же быть...посовейту , мудрецы любовных отношений, пожалуйста..
    от Алексей123 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 12:20
  5. Отсутствие сна и ухудшение здоровья от любовных отношений.
    от Влада81 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.04.2014, 11:30

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - супружеская измена | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search