Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 148
Тема:

Конфликт о месте жительства

  1. #61
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Тоесть Вы считаете, что я не прав? Современный человек должен жить в городе, покупать продукты с нитратами,
    Ну городские жители, например, имеют приусадебные участки. где также с успехом выращивают сельхозпродукцию. Как Вам такой вариант? Там и сад сделать, и столярную мастерскую, и чтобы дом построить, не нужно больших финансовых затрат.
    А потом, современный человек должен думать о том, как вырастить потомство и адаптировать его к жизни. Вы сами как считаете, где у Ваших детей будет больше возможностей для этого - в деревне или городе?
    Подобный вопрос Вам уже другие участники задавали, но я заметила что Вы более склонны игнорировать их.
    находится вечно в городской суете, терпеть, когда пропадет вода и не будет чем помыть руки или слить воду в унитазе?
    А вот это как раз и похоже на истинные причины, почему не хотите переезжать. Трудностей Вы боитесь, похоже, ув. Smersh. В городе действительно, чтобы семью прокормить, бегать нужно. Прилагать усилия, чтобы в доме уют и обеспечение было. А здесь все знакомо, а главное мама с папой под боком. Так может дело как раз таки в том, что Вы не чувствуете уверенности в том, что сможете обеспечить полностью семью? Вот так самому, без помощи родителей?
    С умом можно жить и в селе.
    Вот мне интересно, а почему Вы вопрос места жительства не обсудили с супругой еще до свадьбы? Что Вам мешало тогда на эту тему поговорить?
    Последний раз редактировалось Иоланда; 21.11.2014 в 07:30.

  2. #62
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 772
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Я вижу, что все выципили из контекста только мое желание ездить к родным..
    Именно.
    Потому что это один из ваших доводов, вызывающих недоумение.
    При том, это не просто неприязнь, я мыслю исходя из того, что в селе я сам хозяин свого дома, я думаю о том когда и как он будет отапливаться, когда и почему пропадет вода, почему у меня возле ворот плохая дорога, когда я могу шуметь и когда нет. В этом мои требования. Вы считаете это плохо?
    Нет, это прекрасно.))))
    Т.е. вариант - собственный дом в черте города - вас устроил бы полностью?
    Лучше жить в квартире и ничего не решать, быть зависимым от государства, которому до нас нет дела...
    А государству должно быть до вас дело? ))))

  3. #63
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 772
    Записей в дневнике
    53
    Просто обратите вниманием - в вашей теме большинство собеседников - женщин. И они, как и я, считают доводы вашей супруги нелишенными оснований.

    Вы так и не ответили: инфраструктура по взращиванию и воспитанию деток - в вашем селе насколько развита?
    Детские сады, школы, художки, музыкалки, спортивные объекты, музеи, выставки, концерты, кино?

    Потому что на Форуме не раз были темы мамочек вот из таких вот сел возле городов, которые рассказывали, что в селе, даже в 15 минутах от города, создать культурную среду для ребенка невозможно. Слишком тяжело мотаться каждый раз в город с ребенком и возвращаться заполночь.

    Или вы планируете иметь 5-6 детей?

  4. #64
    Мои пять копеек, как имеющую свой дом с участком, кандидату наук. Жена ув. Смерша согласна на проживание в доме - НО отдельно от родителей мужа, однако этот вопрос ув. Смершом не рассматривается, и отметается, как нецелесообразный. Его устроит ТОЛЬКО проживание вместе с еще совсем не старыми родителями.
    Вопрос о наличии у ув. Смерша высшего образования им игнорился, из чего делаю вывод о весьма вероятном мезальянсе.
    Ото разводитесь и ищите простую девушку без образования из ваше й деревни, желательно из бедной семьи.

  5. #65
    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    Мои пять копеек, как имеющую свой дом с участком, кандидату наук. Жена ув. Смерша согласна на проживание в доме - НО отдельно от родителей мужа, однако этот вопрос ув. Смершом не рассматривается, и отметается, как нецелесообразный. Его устроит ТОЛЬКО проживание вместе с еще совсем не старыми родителями.
    Вопрос о наличии у ув. Смерша высшего образования им игнорился, из чего делаю вывод о весьма вероятном мезальянсе.
    Ото разводитесь и ищите простую девушку без образования из ваше й деревни, желательно из бедной семьи.
    Вопрос о высшем образовании не игнорился. Я писал об этом 2 раза. Читайте, пожалуйста внимательно.
    Да, вопрос об отдельном доме, я пока не рассматриваю, экономическая ситуация не сильно способствует.
    Спасибо за совет (о разводе), но до этого я мог дойти и без Вашего участия.

  6. #66
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    ...
    Спасибо за совет (о разводе), но до этого я мог дойти и без Вашего участия.
    А вы хамоваты, а ещё прикидываетесь мяго-телым.
    ув.Смеш, а вы единственный или самый младшенький да поздненький ребёнок родителей?
    У вас ведь красной нитью по теме: МОИ родители.
    Это с одной стороны мне весьма импонирует ваша забота и участие по отношению к родителям, НО с другой стороны мне видится излишняя от них зависимость. Такое впечатление, что это не они без вас не проживут, а ВЫ без них не проживёте.

  7. #67
    Мне знаете, что кажется странным, ув. Smersh, то, что Вы утверждаете, что до свадьбы никак не обговаривали вопрос, где и как будет жить семья. Это один из важных вопросов и в разговорах все равно, можно понять точку зрения партнера. Вы знали, что жена планирует жить в квартире и поддерживали ее иллюзию, не выдавая своих намерений? Теперь же Вам надо не видение со стороны (этого, как и альтернативных вариантов, Вам предоставили в достаточном количестве), а рецепт, как склонить жену к принятию Вашего варианта.

  8. #68
    Цитата Сообщение от Lemming Посмотреть сообщение
    А вы хамоваты, а ещё прикидываетесь мяго-телым.
    ув.Смеш,
    Ой не могу Я ваш ник не правильно прочитала, вы Смерч, а я хи-хи...
    А ведь может и правильно

  9. #69
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    53 772
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Вопрос о высшем образовании не игнорился. Я писал об этом 2 раза. Читайте, пожалуйста внимательно.
    Да, вопрос об отдельном доме, я пока не рассматриваю, экономическая ситуация не сильно способствует.
    Спасибо за совет (о разводе), но до этого я мог дойти и без Вашего участия.
    Ув. Смерш - а что вас по жизни сближает с женой?
    Какие у вас общие интересы, привычки, увлечения?
    Чем любите ВМЕСТЕ заниматься в свободное время?

  10. #70
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Вопрос о высшем образовании не игнорился. Я писал об этом 2 раза. Читайте, пожалуйста внимательно.
    Да, вопрос об отдельном доме, я пока не рассматриваю, экономическая ситуация не сильно способствует.
    Спасибо за совет (о разводе), но до этого я мог дойти и без Вашего участия.
    Что-то и мое сочувственное соучастие к этой молодой неопытной паре, столкнувшейся с первым серьезным разногласием, слиняло.

    Захотелось постучать палкой по упертой башке...наверняка зазвенит...

  11. #71
    Собственно одно не понятно.
    А куда Вы торопитесь?
    Детей еще нет в проекте а уже вопрос куда поставить велосипед с коляской стоит
    Логично пожить в квартире подзаработать и построить потом свой дом. Возможно и в черте города или в пригороде
    Квартиры кстати продаются иногда и от этого появляется часть денег на стройку бывает.
    Но конечно сейчас я бы не рискнула

  12. #72
    Здравствуйте Ув. Смерш - прочитал вашу тему - получается вы ищите у собеседников поддержку/способы как убедить жену чтобы жить в одном доме с вашими родителями. Хотя вы пишите что ищите компромиссы - но реакция на ответы ув. Участников темы вас подводит, вы упорно отстаиваете свою точку зрения. Как я понимаю ваша жена так же упорно отстаивает свою. Ни ваша ни её не является компромиссом.
    Компромиссных варианта в вашем случае два:
    1)Строить/покупать свой отдельный от родителей дом, брать кредит и подымать своё хозяйство если на это согласна жена.
    2)Приобретать дачный участок неподалёку от места проживания(квартиры), выращивать там овощи и т.д., иметь гараж, баню и т.д. Получать права(если их нет) и покупать машину. Жить там тёплую часть года.
    Если у вас не хватает средств для реализации этих планов вы можете продать квартиру, вложить полученные деньги в строительство.

    Вам абсолютно правильно сказали - что редко какая женщина захочет жить с родителями мужа в одном доме и быть хозяйкой на вторых ролях, терпеть ежедневное присутствие во всём стареющих родителей. Изначально на берегу надо искать женщину, которая к этому готова.



    Вопросы у меня следующие, если рискнёте отвечать конечно же на них: откуда такая магнитная тяга жить с родителями? И заботится ещё о здоровых и вполне бодрых людях планируете(платить долг)? Это ваша инициатива, или вас воспитали в таком ключе? Где ваши бабушки/дедушки с обоих сторон? Находятся/находились на попечение и присмотре у ваших родителей?
    Почему не рассматриваете вариант нанять сиделку за свой счёт чтобы она ухаживала за вашими родителями если что и оплачивать её услуги?
    Почему вы думаете что вашу жену радует перспектива вкалывать на участке+быть сиделкой вашим пожилым родителям?
    Предложи мне такой вариант жена - жить с её родителями и выполнять роль сиделки я бы отказался не думая и безаппелиционно, но от помощи родителям(материальной) разумеется бы не стал отказываться.

    И ещё один вопрос для размышления:
    Встанет к примеру в итоге перед вами выбор: ваша жена упрётся и откажется жить с родителями(тот единственный ваш вариант, на который вы направлены), а вы со своей стороны откажетесь жить в квартире в городе, что делать будете, бросать жену и возвращаться в отчий дом?

  13. #73
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Я пришел на форум услышать предложения людей по поиску альтернативных вариантов.
    Мне же большинство участников доказывают, что я не прав, что я - мыслю как "маменькин сынок", что хочу поиздеваться над женой и сломать ее жизнь.
    Подумал, может кто-то наблюдал похожие конфликты и имеет шаблон для их решения.
    Да, плохо, что я не обсудил это с женой до свадьбы. Тогда у меня была какая-то эйфория, до этого я не встречал девушек, которые бы мыслили во многом похоже со мной...
    Скажите честно, ув. Смерш, может вы специально умолчали о своих планах жить в доме родителей? Вы надеялись, что после свадьбы жену легче будет убедить переехать в деревню к родителям?
    То что вы тут затеяли дискуссию о преимуществах деревенской жизни перед городом - это ни сколько не приближает вас к решению ВАШЕЙ проблемы. Есть разные люди с разными предпочтениями образа жизни. У вас одно представление, у вашей жены другое.
    И шаблона решения , ессно, не существует.

  14. #74
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Лучше всего - дом с участком в городе. Да, дорого, зато удобно) Можно постараться и со временем купить или построить) А пока пожить в квартире, не заморачиваясь со стройками в родительском доме. Только не выбирать какое-нить садтоварищество на окраине, а то одна моя знакомая залезла в такой домик и без мужа с машиной никак не может сама ездить туда и оттуда

  15. #75
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Если у вас не хватает средств для реализации этих планов вы можете продать квартиру, вложить полученные деньги в строительство.
    Моей доли в этой квартире нет, я не имею ни морального ни юридическкого права ей распоряжаться.

    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Вам абсолютно правильно сказали - что редко какая женщина захочет жить с родителями мужа в одном доме и быть хозяйкой на вторых ролях, терпеть ежедневное присутствие во всём стареющих родителей. Изначально на берегу надо искать женщину, которая к этому готова.
    Женат, слава Богу, впервые, поэтому считал, что компромисс в этом вопросе легко найти.
    Тут заподозрили, что я специально не говорил жене о своих планах...это не правда. В городе я живу, общим счетом, 3 года. Первые 2 года мне даже нравилось: нет работы возле дома, ни о чем не надо думать. Но чем дольше живешь, тем больше замечаешь недостатков. Однажды, побывав дома у своего коллеги по работе, мое мнение сильно поменялось. Он живет как раз за городом, в селе, в 10 минутах езды от города, дом начали строить родители, но из-за ряда обстоятельств недостроили, достраивал он при участии родителей. Родители живут в доме напротив, огород у них общий, небольшое хозяйство тоже общее. Да, они пока не старые, но этот вариант тоже продуман...

    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Вопросы у меня следующие, если рискнёте отвечать конечно же на них: откуда такая магнитная тяга жить с родителями? И заботится ещё о здоровых и вполне бодрых людях планируете(платить долг)? Это ваша инициатива, или вас воспитали в таком ключе? Где ваши бабушки/дедушки с обоих сторон? Находятся/находились на попечение и присмотре у ваших родителей?
    Слава Богу, заботиться о них сейчас не надо, но все когда-то стареют.
    Инициатива моя, т.к. я видел немало пожилых людей, которые видели своих детей в лучшем случае раз в неделю, а из-за проблем со здоровьем им помогали соседи, поговорить к ним тоже приходили соседи, скорую вызывали соседи, дети приезжали, сочуственно качали головой и на следующий день уезжали.
    Мои бабушки и дедушки жили в одном поселке с родителями, только в разных концах поселка, это 1 час ходьбы пешком.
    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Почему не рассматриваете вариант нанять сиделку за свой счёт чтобы она ухаживала за вашими родителями если что и оплачивать её услуги?
    У нас такое никто не практикует, я не говорю о большом городе, где это распостранено.

    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    Почему вы думаете что вашу жену радует перспектива вкалывать на участке+быть сиделкой вашим пожилым родителям?
    У меня тоже есть руки и ноги, вкалывать я тоже могу. А быть сиделкой - это уже самый худший вариант, но если прийдется, то никуда не денешься (это я про себя).

    Цитата Сообщение от Kleugene Посмотреть сообщение
    И ещё один вопрос для размышления:
    Встанет к примеру в итоге перед вами выбор: ваша жена упрётся и откажется жить с родителями(тот единственный ваш вариант, на который вы направлены), а вы со своей стороны откажетесь жить в квартире в городе, что делать будете, бросать жену и возвращаться в отчий дом?
    У меня пока 2 варианта, а не один:
    1. Жить в теплое время года в селе. а в холодное в городе;
    2. Жить постоянно в селе.
    Это долговременная перспектива.
    В ближней перспективе, я не против пожить пару лет в квартире, но при условии, что мне пойдут на встречу в дальнейшем.
    Если бы я хотел развестись, то уже развелся бы.
    Я противник такого метода решения проблем.

  16. #76
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    У меня пока 2 варианта, а не один:
    1. Жить в теплое время года в селе. а в холодное в городе;
    2. Жить постоянно в селе.
    Это долговременная перспектива.
    В ближней перспективе, я не против пожить пару лет в квартире, но при условии, что мне пойдут на встречу в дальнейшем.
    Если бы я хотел развестись, то уже развелся бы.
    Я противник такого метода решения проблем.
    Пойдут на встречу - это значит, что жена сделает, как вы скажите, вы же компромиссные варианты отметаете.

  17. #77
    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    Пойдут на встречу - это значит, что жена сделает, как вы скажите, вы же компромиссные варианты отметаете.
    Я не сказал, что их отметаю.
    Если идут на встречу мне, тогда иду навстречу и я.

  18. #78
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Я не сказал, что их отметаю.
    Если идут на встречу мне, тогда иду навстречу и я.
    То есть, если жена согласиться жить с вашими родителями, то вы ей пойдете на встречу. В чем?

  19. #79
    Цитата Сообщение от suesse Посмотреть сообщение
    То есть, если жена согласиться жить с вашими родителями, то вы ей пойдете на встречу. В чем?
    Если так трактовать понятие "жить с родителями", то вы в многоквартирном доме живете с соседями.
    На данный момент, я согласен на частичное проживание: город/село в разные сезоны.
    Конкретно в чем я могу пойти на встречу мне пока не предложили, сходу я назвать это не смогу.

  20. #80
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Если так трактовать понятие "жить с родителями", то вы в многоквартирном доме живете с соседями.
    На данный момент, я согласен на частичное проживание: город/село в разные сезоны.
    Конкретно в чем я могу пойти на встречу мне пока не предложили, сходу я назвать это не смогу.
    Я не живу в многоквартирном доме.
    А смысл тогда устраивать многоквартирник в селе с собственными родителями, если квартира уже есть?

  21. #81
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Если так трактовать понятие "жить с родителями", то вы в многоквартирном доме живете с соседями.
    Пыталась вспомнить - никак
    Был какой-то русский комедийный сериал про пару которая именно в многоквартирном доме жила по соседству с родителями мужа
    Может кто вспомнит

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    На данный момент, я согласен на частичное проживание: город/село в разные сезоны.
    Конкретно в чем я могу пойти на встречу мне пока не предложили, сходу я назвать это не смогу.
    Я не понимаю мы Вас что уговариваем что ли?
    Охота разводится разводитесь
    Пошаговых инструкций как убедить жену что строящееся и чужое жилье лучше чем готовое и свое все равно не будет

    ПС Так и не ответили: куда торопитесь?
    Последний раз редактировалось Гретхен; 21.11.2014 в 22:38.

  22. #82
    Сериал называется Воронины...и это как раз тот ад, что он предлагает жене....они будут постоянно околачиваться...или муж у них...жена будет на психе....но главное, ему комфортно...тогда уж стройте и 3тий этаж для ее родителей чтоб по справедливости....
    А вообще -ну деревенский ты пацан...зачем женится на городской....

  23. #83
    Цитата Сообщение от Smersh Посмотреть сообщение
    Если так трактовать понятие "жить с родителями", то вы в многоквартирном доме живете с соседями.
    Дело не в том кто с кем живет, а в том - кто без кого жить не сможет. без соседей прожить можно и вполне спокойно. А вот Вам без родителей прожить похоже ощущается катастрофой.
    На данный момент, я согласен на частичное проживание: город/село в разные сезоны.
    Но жена то не согласна. Что делать будете. Стучать по бошке ей, чтобы она наконец по Вашему сделала?
    Конкретно в чем я могу пойти на встречу мне пока не предложили, сходу я назвать это не смогу.
    И все-таки попрошу Вас на вопрос ответить. Вот супруга, как я поняла старается устроить домашний уют, старается обустроить квартиру, семейное пространство. Вы против этого. Это ладно, но если Вы хотите лишить ее возможности обустраивать квартиру, значит прямо сейчас должны предложить альтернативный вариант. И не потом, когда-нибудь второй этаж построить, кухню, ванну. Это все ни за один год делается. А вот пряма сейчас, Вы что ей согласны предложить?
    И здесь мы сможем Ваши намерения увидеть. Ответите - значит действительно хотите решить проблему. Если не ответите - значит Ваш запрос только в том, как заставить подчиниться супругу. А во втором случае разговор не имеет смысла. Так что выбираете - ответить и на этот вопрос и на те, что Вам ранее задавали ув. Участники...или продолжать стоять на своем?

  24. #84
    еще вопрос возник - А Ваши родители-то согласны жить вместе с вами? Их мнение учитывается?

    Если что - у меня трое детей, я НЕ хочу в будущем жить вместе с ними/ с зятьями/ с невестками. Готова встречаться, общаться, но сталкиваться на одной кухне, стоять в очередь в туалет, отмывать после зятя/невестки (чужих ДЛЯ МЕНЯ людей) ванну - НЕЕЕТ!
    Сейчас у вас еще нет детей, но когда они будут, - готовы ли Ваши родители (которые "не молодеют" (с)) слышать детские крики, шум, топот "детских ножек" над головой? Может, Ваши "немолодые" родители хотят уже пожить наконец что называется "для себя"?

  25. #85
    Цитата Сообщение от Юнона Посмотреть сообщение
    еще вопрос возник - А Ваши родители-то согласны жить вместе с вами? Их мнение учитывается?

    Если что - у меня трое детей, я НЕ хочу в будущем жить вместе с ними/ с зятьями/ с невестками. Готова встречаться, общаться, но сталкиваться на одной кухне, стоять в очередь в туалет, отмывать после зятя/невестки (чужих ДЛЯ МЕНЯ людей) ванну - НЕЕЕТ!
    Сейчас у вас еще нет детей, но когда они будут, - готовы ли Ваши родители (которые "не молодеют" (с)) слышать детские крики, шум, топот "детских ножек" над головой? Может, Ваши "немолодые" родители хотят уже пожить наконец что называется "для себя"?
    Юля, плюсую! В репутацию пока не пускают.

  26. #86
    Тема свелась к тому, что автор начал убеждать собеседников в преимуществе жизни в деревне при родителях ))

  27. #87
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Тема свелась к тому, что автор начал убеждать собеседников в преимуществе жизни в деревне при родителях ))
    Тренируется)
    Только не то тренирует.
    ИМХО тут могут помочь шантаж, гипноз и лоботомия)

  28. #88
    Цитата Сообщение от Анхелика Посмотреть сообщение
    Сериал называется Воронины...и это как раз тот ад, что он предлагает жене....они будут постоянно околачиваться...или муж у них...жена будет на психе....но главное, ему комфортно...тогда уж стройте и 3тий этаж для ее родителей чтоб по справедливости....
    А вообще -ну деревенский ты пацан...зачем женится на городской....
    Я бы не стал сравнивать городской стиль жизни с негородским. Если людям нечем заняться по выходным и после работы, то так оно и происходит. Кто никогда не жил в своем доме, не обрабатывал землю, не занимался обслуживанием своей машины собственными руками, тот видит все в таком ракурсе.

  29. #89
    Цитата Сообщение от Окстисия Посмотреть сообщение
    Тема свелась к тому, что автор начал убеждать собеседников в преимуществе жизни в деревне при родителях ))
    Я никого не убеждаю. Я выражаю свой взгляд на эту проблему. Да, я вижу, что его никто не разделяет. Возможно, причина в том кто и где вырос, кто и чем занимался
    и занимается.
    Просто я встречал такой тип решения жилищной проблемы, как вижу - все видят в нем только минусы.

  30. #90
    ув. Smersh, а на вопросы Вы так и не ответили. Фактически ни на один, что задавали ув. Участники. Следовательно проблему решать Вы не стараетесь. Тогда в чем смысл Вашего обращения сюда на форум?
    Просто я встречал такой тип решения жилищной проблемы, как вижу - все видят в нем только минусы.
    И реально эту ситуацию здесь описать сможете: - как живут такие семьи, как воспитывают детей, чем потом занимаются дети и как чувствуют себя престарелые родители?

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Darya Посмотреть сообщение
    Юля, плюсую! В репутацию пока не пускают.
    Юля, и я плюсую. Только тоже не дают

Страница 3 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. ГРУППА КОНФЛИКТ - МЫ И ЭТО (ТАНАТОС) - НАБОР
    от Ведущий в разделе АРХИВ
    Ответов: 508
    Последнее сообщение: 01.09.2011, 14:03
  2. Ответов: 1091
    Последнее сообщение: 29.04.2010, 23:13
  3. Ответов: 2244
    Последнее сообщение: 26.04.2010, 03:22
  4. Ответов: 3807
    Последнее сообщение: 24.02.2010, 00:43

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психолог онлайн бесплатно без регистрации | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search