Страница 35 из 49 ПерваяПервая ... 5253233343536373845 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 021 по 1 050 из 1467
Тема:

Расставание как шаг для построения новых взаимоудовлетворяющих любовных отношений

  1. #1021
    У него тогда как бы будет аргумент: я её и "грязную" принял, с чужим плодом.
    Эдипы же..
    Не дети нужны,а зависимость от них матери.
    И он автоматически побеждает"отца"-лучше чем он, и без борьбы.
    Последний раз редактировалось плющ; 25.10.2014 в 10:37.

  2. #1022
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    Эдипы же..
    Не дети нужны,а зависимость от них матери.
    И он автоматически побеждает"отца"-лучше чем он и без борьбы
    Да, точно!... Спасибо.

  3. #1023
    Вот убрать бы этот накал и всё сойдёт на нет
    Накал зиждется на чувстве вины ув. Лиат. А получила она его втянувшись в торги.
    Замкнутый круг.
    От вины надо избавляться и только об этом сейчас думать. Как?

  4. #1024
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Думается мне, что беременность только подогреет накал страстей.
    Вот убрать бы этот накал и всё сойдёт на нет
    Билли,синхроню с тобой))) тоже об этом подумала.
    Смотри , Лиат, ты не просто написала о моменте, ты объявила SOS :
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    SOS!
    "Лошадь" ,похоже, вообще в неадеквате.

    Звонит.
    Нужна, жить без тебя не могу.
    То, что не удовлетворяются мои потребности, вообще игнорируется.
    "Все исправлю. Все будет хорошо".
    Дайте, пожалуйста, четкий алгоритм эффективных действий.
    Потому что я в ахуе вообще
    (((
    Тут SOS-а, как бы и не было
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Эта музыка будет вечной...
    Мда, ув. Собеседники, теории со срачем и флудом произвели мы с вами на 30 страниц, а контрольную работу проваливаем...( от жеж, что за карма у меня такая- то со всех сторон биографию обжевали, а теперь и практические занятия на мне же))) И все-таки верю, что в конце концов общими усилиями осчастливим какого- нибудь ресурсного мачо моей рукой , сердцем и другими интересными частями тела)
    Итак: в ходе очередной разборки я сказала, что больше с ним разговариват не стану, а он- что, если у меня есть другой, с которым я счастлива, то он только рад. На том и порешили.
    Я собираюсь обещанное выполнить.

    --- Добавлено ---

    Так что давайте пока приостановим разработку стратегии для конкретно моей ситуации до каких- либо существенных моментов.

  5. #1025
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Неее,Люм.
    Про музыку было в период наступившего затишья.
    После очного разговора.
    И мне казалось, что сказано было достаточно, чтоб прекратить домогательства.
    Но я ошиблась.
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    А то сдамся.
    Нет.
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Думается мне, что беременность только подогреет накал страстей.
    Вот убрать бы этот накал и всё сойдёт на нет
    Как убрать, Билли?
    Цитата Сообщение от Талия Посмотреть сообщение
    Накал зиждется на чувстве вины ув. Лиат. А получила она его втянувшись в торги.
    Замкнутый круг.
    От вины надо избавляться и только об этом сейчас думать. Как?
    От вины меня, похоже, избавил сам обьект.
    Тем, что для него мои слова-пустое.

  6. #1026
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    А он-мало того, что первично вынудил меня так жестко отбиваться, так пофиг же ему, как оказалось-и на другой день пришлось повторять в расширенном варианте. И сейчас вот-чего хочет? Еще подробнее обсудить этот вопрос?
    Гнев у меня((( И ненависть, похоже(((
    Может пора уже поговорить о втором переживании при разрыве
    О Гневе

    Напомню на всякий случай Гнев одна из основных(базальных) эмоций возникающая при столкновении нашем с препятствием, противодействием, утратой и мобилизующая наш организм и психику для преодоления. Убить врага
    Ув Собеседники испытывали ли Вы гнев при разрыве? Когда являлись инициатором?
    На кого он был направлен?
    Как Вы его реализовывали? Помогал ли Вам Гнев?

  7. #1027
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Да, и я с ним больше не разговариваю.
    Убрала из Скайпа-но он там каким-то волшебным образом появляется.
    Может, с планшета не убирается? С компа надо?
    Щас гляну там

    --- Добавлено ---

    Я, похоже,не боец, Ася.
    Побуду вольнослушателем.

  8. #1028
    От вины меня, похоже, избавил сам обьект.
    Хорошо, если так, Алёночка.
    Тем, что для него мои слова-пустое.
    Да. Он думает о себе.

  9. #1029
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 199
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Как убрать, Билли?
    Изменить поведение. Что то в твоём поведении его мотивирует. Это так, мысли вслух, не могу конкретно сказать.
    Как вариант, если ты не будешь эмоционально реагировать - это может изменить ситуацию. А так, похоже, вы оба раскачиваетесь.

  10. #1030
    Напомню на всякий случай Гнев одна из основных(базальных) эмоций возникающая при столкновении нашем с препятствием, противодействием, утратой и мобилизующая наш организм и психику для преодоления. Убить врага
    Ув Собеседники испытывали ли Вы гнев при разрыве? Когда являлись инициатором?
    На кого он был направлен?
    Как Вы его реализовывали? Помогал ли Вам Гнев?
    ООО
    Мне ГНЕВ помог.
    Если бы не гнев на ск- я бы тихо смирилась с неизбежным охлаждением ..
    Почему то считала его неизбежным и закономерным,не было ресурсов ,не было потребности их искать.
    Ну и реально мало чем можно конкурировать кормящей с влюблённой ...

    Самое главное,что сделал гнев- вернул половое желание.
    Восстановился цикл.
    И я высчитала что ск во всём будет слушать мужа,а муж меня,значит-прогибать ситуацию нужно мне в нужную мне сторону.
    До того момента,когда мне самой перестанет это быть нужным и выгодным.

    А без гнева не хватило бы сил.
    Ну и наверное-сильный гнев что то со страхом сделал,что перешагнуть смогла.
    Последний раз редактировалось плющ; 25.10.2014 в 11:41.

  11. #1031
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Изменить поведение. Что то в твоём поведении его мотивирует. Это так, мысли вслух, не могу конкретно сказать.
    Как вариант, если ты не будешь эмоционально реагировать - это может изменить ситуацию. А так, похоже, вы оба раскачиваетесь.
    Я почувствала уже, что вопли мои его заводят, дают стимулирующие эмоции.
    Более вообще обьяснять что-то не хочу. Сказано достаточо.
    В конце концов, достаточно должно быть просто моего нежелания продолжать отношения.

    На звонки не отвечаю.
    Гнев был.
    Отвращение полным ходом.
    Презрение на подходе.
    Я не раскачиваюсь, Билли-во всяком случае, не чувствую.

  12. #1032
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 199
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Я не раскачиваюсь, Билли-во всяком случае, не чувствую.
    Лиат, мне чувствуется твоё раскачивание в теме, временами.
    Держись, смена поведения тяжело идёт. По себе знаю. Тебе

  13. #1033
    Если бы не гнев на ск
    Вообще,гнев то на обоих был,но у меня мать всегда больше виновата чем дед.
    Всё из за неё-на неё и попёрло)))
    С такой неожиданной стороны и пригодилось.

  14. #1034
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Лиат, мне чувствуется твоё раскачивание в теме, временами.
    Держись, смена поведения тяжело идёт. По себе знаю. Тебе
    Спасибо, друх
    Почему я тогда и попросила не обсуждать ситуацию , пока она стабильна.
    Была.
    Я чувствую, что обсуждения меня раскачивают.
    Сейчас стабильно пошли звонки.
    Поняла, что никаких попыток что-либо обьяснить быть более не должно.

  15. #1035
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Может пора уже поговорить о втором переживании при разрыве
    О Гневе

    Напомню на всякий случай Гнев одна из основных(базальных) эмоций возникающая при столкновении нашем с препятствием, противодействием, утратой и мобилизующая наш организм и психику для преодоления. Убить врага
    Ув Собеседники испытывали ли Вы гнев при разрыве? Когда являлись инициатором?
    На кого он был направлен?
    Как Вы его реализовывали? Помогал ли Вам Гнев?
    На себя был гнев! Что не могу ему доказать.Что причиняю боль...
    Врагом считать более-менее получилось через 3 года после расставания.
    Я испытывала всю дорогу в отношениях к нему отвращение - возогнанный гнев.

  16. #1036
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Мда...
    Я вообще никак не хочу реагировать.
    Отключила сейчас и вибро в телефоне-обзвонись.
    Но меня мама одна в 2 тыщах км и ребенок в отьезде. Мне нужна связь!!!!
    А в рабочие дни уж точно.
    При попытках перехватить вне дома пока планирую орать.

    Ой , пипец((
    Алён, ты номер его не заносишь в чёрный список?

    --- Добавлено ---

    Может, завести другой номер для связи с мамой, дочерью и самыми нужными людьми из твоего круга?
    Хотя бы временно.

  17. #1037
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Даш, занесу в черный список-не буду видеть звонков, не смогу контролировать периоды активизации. Ну, и 4 рубля в день, по моему, тоже напоминанием служат, раздражает ужасно.
    Другой номер есть.
    Но на этом рабочие связи.
    Это фигня-пропущенные от нужных людей можно отследить.Или самой звонить им почаще)))
    Пока так.
    Качаю сейчас фильм "Горько".
    Пойду куплю яблок и запеку с корицей.
    Киньте мне кокой-нибудь фильм поприкольнее, пожалуйста.
    Или просто хороший-прехороший.
    Можно старый..О, "Знакомство вслепую" на днях вспоминали на работе.
    Качну сейчас и его)))

  18. #1038
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Это фигня-пропущенные от нужных людей можно отследить.Или самой звонить им почаще)))
    Вот это хороший вариант!

    Посмотри французскую комедию "1+1" ("Неприкасаемые") - кино с хорошим юмором и отличным финалом.
    И "Отель "Гранд Будапешт"" мне очень понравился - трогательный фильм, пряничный, местами невероятно смешной.

  19. #1039
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    "Неприкасаемые"-якористый))).Классный фильм))
    "Отель "Гранд Будапешт" посмотрю, спасибо!

    P.S. Внезапно отследила у себя маршрут чувства вины:зарождение и преобразование.

    -я, не считая его более половым партнером(2,5 года точно!когда я ночью к нему приперлась-ничего же не было!),
    делюсь с ним , как другом, инфой о своих личных переживаниях;

    -у него (неожиданно для меня) вспыхивает ревность(назовем это так)

    -он начинает затягивать меня обратно, предоставляя полную свободу,ЗАГС и ключи от квартиры
    (не ставя условием супружескую верность, это я сейчас только, сопоставив, поняла)

    -я "вспоминаю", что это же мой парень! С которым 10 лет(просчитываю срок!) и в горе и в радости.
    А я, получается, внаглую изменившая ему тварь?

    И вот тут меня спасает от покаянного возвращения личный закидон, что измена в отношениях для меня недопустима.
    Следовательно, как бы он не клялся, что простит-восстановить невозможно.

    Значит, надо, посыпая голову пеплом, расстаться.

    Но расстаться максимально уважительно к нему, так как он является пострадавшей стороной.
    Что по начальным страницам темы и видно.

    И только когда он явно стал напрочь игнорить мои интересы, благополучие, жизнь в конце концов в угоду своим хотелкам-вот тут гнев сожрал чувство вины и не поперхнулся даже.

    Мне никогда от него ничего не было нужно.
    Я давала столько,сколько хотела и подбивать баланс стала только,когда явно почувствовала перекос и нежелание с его стороны выравнивать вообще.

    Каждый дает столько, сколько хочет.
    Но дать больше, чем может, нельзя даже заставить.

    Он не считает нужным делать даже то, что может-не хочет.
    Пытается, как девочку 14летнюю, подцепить меня на "люблюнимагу" и "я без тебя умру".
    При этом взамен требует -если не всю меня, то хоть кусочек.

    И это унизительно.
    Потому: ни за что и никогда.

  20. #1040
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Проблема в том, что наша психика даже
    жёще подобных - сводит баланс ресур-
    сов нематериальных, Лиатушка ) Забо-
    ты, участия, восхищения, качества сек-
    са, etc., etc. )) Так что прайс заведомо
    не удастся, равно и алгоритмизация.
    А семейные сценарии имеют значение?

    У меня первый муж был из неполной семьи с матерью.
    А нынешний - из семьи, где родители оба работали, хоть и было двое детей и достаток высокий ( отец очень прилично зарабатывал)
    Ну а у меня хоть отца и не было, а мать работала, примером были рассказы бабушки - она не работала, были курорты, рестораны, красивые платья с Кузнецкого, а работал много дедушка

    --- Добавлено ---

    Растила то меня бабушка, мать мне получается - то ли сестрой была, то ли кем

    Ув. Джубал, мать ведь отцом быть не может?

    Семейная конфигурация была такая - бабушка со мной, а мать - добытчик и цербер

  21. #1041
    На себя был гнев! Что не могу ему доказать.Что причиняю боль...
    Врагом считать более-менее получилось через 3 года после расставания.
    Я испытывала всю дорогу в отношениях к нему отвращение - возогнанный гнев.
    А это не вина?

    --- Добавлено ---

    P.S. Внезапно отследила у себя маршрут чувства вины:зарождение и преобразование.
    -перевожу-
    завлекаю его,
    а когда клюёт-отталкиваю.
    И начинаю винить себя.
    Что же я наделала.

    Сейчас у Вас этап-отталкиваю

    а после-я сама виновата-
    должно быть желание искупить вину-и новый виток

    --- Добавлено ---

    Ув. Джубал, мать ведь отцом быть не может?

    Семейная конфигурация была такая - бабушка со мной, а мать - добытчик и цербер
    играть семейную роль отца-может

  22. #1042
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    На себя был гнев! Что не могу ему доказать.Что причиняю боль...
    Поняла теперь, Маша, о чем это
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    так про них же речь шла. Если Алёна хочет сама доказать ему, а у него защиты, то надо доказывать в обход их. А это нереально.
    Я не имею намерений вообще что-то ему доказывать.
    Я сейчас вхожу в то состояние, которое бывает у меня при прекращении отношений-и не только личных, но и производственных(бывало. Работа такая, что иногда не только мне приходится выбирать одну из сторон, но и меня могут слить в защиту собственных интересов. Это норм.).
    Если дозрела-все, капец.
    Меня не интересует более та сторона вообще. Причем я могу мило улыбаться, шутить и даже договориться о следующей встрече-но, как только отвернулась-все. Происходит выброс из круга.
    Потому проще уйти в карантин от этогт товарища, заручившись поддержкой знакомых, которые могли бы присматривать за карантином
    Карантин мера временноограниченная.
    Вы, как я поняла, работали вместе, почему и сталкивались постоянно?
    Я его тоже чуть было на работу к нам не пристроила Спасла убежденность, что мужчина свои мужские дела должен для начала сам утрясти. Потом помочь можно-когда основу уже отстроит.

  23. #1043
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от frenchchokolate Посмотреть сообщение
    А семейные сценарии имеют значение?

    примером были рассказы бабушки - она не работала, были курорты, рестораны, красивые платья с Кузнецкого, а работал много дедушка
    У меня тоже , бывало, муж шезлонг вынесет на газон, меня усадит, столик накроет рядом с вкусностями моими любимыми-а сам дом рядом строит. Соседи барыней называли, считали, что он вкалывает, а я палец о палец не ударю.
    И у дочки моей, поэтому, планка завышена. Она видела, как мужья ко мне относились, но не замечала, чего мне это стоило:
    Заботы, участия, восхищения, качества сек-
    са, etc., etc. ))
    Комфорт показателен внутренний каждого в отношениях.
    И сценарий, да.
    Но вот качество секса как в сценарий впишешь?

  24. #1044
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    И начинаю винить себя.
    Что же я наделала.

    Сейчас у Вас этап-отталкиваю

    а после-я сама виновата-
    должно быть желание искупить вину-и новый виток
    Если б он заплакал и ушел, или просто ушел-возможно.
    Но он, цепляясь, пренебрегает моими интересами.
    Когда завелась у нас девушка, для меня главное было-не вызвать у него негативных эмоций по отношению ко мне.
    Чтобы потом вернуть.
    Мы, как правило, ненавидим тех, кто вынуждает нас совершать мерзкие поступки.
    Допустим, лечь поперек выхода-не вариант: перешагнет и уйдет. Только будет себя виноватить и тебя ненавидеть.
    Поэтому я всегда отпускаю-и первый раз и его.
    Чтобы уходящему не стыдно было вернуться.

  25. #1045
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Но вот качество секса как в сценарий впишешь?
    Нейробиологически - никак, Лиатушка.

    Но вот ценностно, значимостно - оно -
    запросто.

    Именно сценариями системными цен-
    ность качественного секса можно сде-
    лать почти ничтожной. И человек его
    не станет опознавать значимым кри-
    терием комфорта. Сформируется нев-
    розик, с которым, порою, и помирают.

    Однако.. Подобный невроз - чреват -
    совершенно неожиданными симпто-
    мами - духовным поиском, склочли-
    вым нравом, в предельных случаях -
    и соматизацией.

  26. #1046
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Цитата Сообщение от Минута Посмотреть сообщение
    А это не вина?
    Не знаю, я злилась на себя. Я не помню уже про вину, честно говоря

    Вы, как я поняла, работали вместе, почему и сталкивались постоянно?
    Я его тоже чуть было на работу к нам не пристроила Спасла убежденность, что мужчина свои мужские дела должен для начала сам утрясти. Потом помочь можно-когда основу уже отстроит.
    Ага, работали вместе и учились в аспирантуре)

  27. #1047
    Если б он заплакал и ушел, или просто ушел-возможно
    У Вас эта схема вообще должна повторятся в отношениях.Привычные паттерны.

    Отпускаю-это же и "сама разрешаю" уйти,чтоб потом самой и вернуть.
    Контроль над ситуацией сохраняется.

    Получается-избегаете гнева и вызывания гнева.
    А куда деваете обиду-когда уходит?

    Мы, как правило, ненавидим тех, кто вынуждает нас совершать мерзкие поступки.
    а если уходим навсегда-нам не пофик?
    Ну заставил он гадостей наговорить,ненависть к нему же,за это...
    и хорошо-на этой метле далеко улететь можно.....

  28. #1048
    Цитата Сообщение от Shining Steel Посмотреть сообщение
    Не знаю, я злилась на себя. Я не помню уже про вину, честно говоря
    Гнев на самое себя, ув. СерпомПо -
    всегда инверсия гнева во вне.

    Стремление к самодеструкции.

    Чаще всего к инверсии направления
    гнева - приводят страх, или же табу-
    ирование, коли фигурант гнева пере-
    носится на родительскую фигуру, и
    пусть даже отчасти..

  29. #1049
    Только будет себя виноватить и тебя ненавидеть.
    А это так и есть?
    мне кажется-спорно.что у всех так..
    Надо подумать,как то закручено,с ходу не могу сообразить

    Возвращение изначально подразумевается в вашей схеме
    Чтобы уходящему не стыдно было вернуться.

  30. #1050
    Гнев на самое себя, ув. СерпомПо -
    всегда инверсия гнева во вне.
    а гнев на себя-это стыд?
    Если я его избила,а это непозволительно и он довёл меня до этого-
    то это стыд за себя и гнев на него?
    Стыд и вина часто идут рука об руку. По мнению Томкинса, стыд и вина - суть одна эмоция, по-разному представленная в сознании. Осьюбел утверждает, что вина содержит в себе некий компонент нравственного стыда, но лишь в ряду прочих, направленных на себя реакций. Согласно его точке зрения, стыд неморальный не имеет никакого отношения к вине.

    Большинство психологов сходятся во мнении о том, что стыд предполагает возможность реального или воображаемого наказания, исходящего от окружающих людей, в то время как переживание вины - результат самонаказания, что, однако, не исключает участия внешних воздействий. Человек испытывает вину вследствие нарушения неких, принятых им этических, моральных или религиозных стандартов.
    Переживание вины сопровождается гложущим ощущением собственной неправоты по отношению кдругому человеку или к самому себе. В эмоциональном профиле для ситуаций вины обнаруживаются относительно высокие показатели эмоций печали и страха
    .
    Источник К.Изард "Психология эмоций"
    Последний раз редактировалось плющ; 25.10.2014 в 17:18.

Страница 35 из 49 ПерваяПервая ... 5253233343536373845 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Ответов: 1645
    Последнее сообщение: 23.04.2015, 20:26
  2. Ответов: 625
    Последнее сообщение: 10.12.2014, 21:51
  3. Ответов: 275
    Последнее сообщение: 03.11.2014, 10:01
  4. как же быть...посовейту , мудрецы любовных отношений, пожалуйста..
    от Алексей123 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 114
    Последнее сообщение: 10.06.2014, 12:20
  5. Отсутствие сна и ухудшение здоровья от любовных отношений.
    от Влада81 в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.04.2014, 11:30

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - как пережить расставание с девушкой | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search