Страница 3 из 15 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 90 из 442
Тема:

Взаимная ответственность за партнёра и союз, как компонент Любви

  1. #61
    Консультант Аватар для Птичка Тари
    Регистрация
    14.06.2008
    Откуда
    Москва
    Сообщений
    50 923
    Записей в дневнике
    53
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Это компонент парного союза основанного на любви.
    Пока я там преамбулу кропала, тут уже обсуждение вовсю пошло.
    Изучу и подсоединюсь завтра.
    Я как-то наивно полагала, что это - компонент ЛЮБЫХ отношений, как личностных, так и социальных)
    Не говоря уж о половых.

    Но, молчу, молчу...

  2. #62
    Я о чем...
    Что-то подорвалр меня в теме про брак - не ожидала
    До брака взаимная ответственность другая - потому что социальные роли другие.
    И невеста и любовница - это не "почти жена" - а совершенно другая социальная роль с другими правами и обязанностями и плавно перетечь в роль жены они не могут по определению

  3. #63
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    В браке чай отвечал?
    Я просто не понимаю как и зачем переносить модель семьи на не семью
    Для меня четко - не муж прав мужа - не имеет
    Не жена не имеет прав жены
    Ну а у меня не так. Живём вместе, значит я ответственен за это, партнёрша за это.
    У меня от официальности это не меняется.

  4. #64
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Ну а у меня не так. Живём вместе, значит я ответственен за это, партнёрша за это.
    У меня от официальности это не меняется.
    Ну вот видите как важно относится к одной рефферентной группе))))
    Потому что когда речь заходит о разных...
    Непонятки

  5. #65
    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я как-то наивно полагала, что это - компонент ЛЮБЫХ отношений, как личностных, так и социальных)
    Не говоря уж о половых.

    Но, молчу, молчу...
    Но, Наташенька, из понимания любви -
    его частенько упускают )))

    Тем, кстати, отличается "еврейская" -
    любовь, ориентированная и на дея-
    тельность
    , от европейской, ориенти-
    рованной в основном на вздохи.

    Любовь - деятельна ))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Я как-то наивно полагала, что это - компонент ЛЮБЫХ отношений, как личностных, так и социальных)
    Не говоря уж о половых.

    Но, молчу, молчу...
    Кстати, сексуальное влечение - тоже
    компонент практически всех отноше-
    ний межличностных.

    Однако - в определение любви - его
    отчего-то включают )))
    Последний раз редактировалось Джубал; 25.09.2014 в 10:13.

  6. #66
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну вот видите как важно относится к одной рефферентной группе))))
    Потому что когда речь заходит о разных...
    Непонятки
    На мой взгляд, не нужно искать партнёра из другой группы. Так сложнее жить

  7. #67
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Однако - в определение любви - его
    отчего-то включают )))
    Так что разговор идёт о том, какие
    компоненты НЕПРЕМЕННО должны
    включать отношения, чтобы их -
    можно было назвать любовными,
    а комплексное переживание и по-
    ведение в них - ЛЮБОВЬЮ.

    Невзирая на то, входят ли компо-
    ненты в ДРУГИЕ термины ))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Птичка Тари Посмотреть сообщение
    Но, молчу, молчу...
    Кстати, по ходу работы нам предстоит
    обнаружить ещё один обязательный -
    компонент ЛЮБВИ, Наташенька ))

  8. #68
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    С какой такой радости помолвка и брак то?
    Нафига в любые отношения нырять с головой?
    Ув. Билли, помолвку всегда расторгнуть можно (шепотом). У моего мужа в период между разводом и мною аж две помолвки было. У них так принято, спишь/сожительствуешь с женщиной, обозначь другим самцам, что эта женщина занята, бриллиантиком на пальчике твоей женщины. Да и женщине это приятно. А не срослось, так не срослось, намерения то были самые благородные.

  9. #69
    А не срослось, так не срослось
    статус женщины оберегают
    сбежавшая-но невеста

    Тогда-статус-тоже часть ответственности в отношениях
    Последний раз редактировалось плющ; 25.09.2014 в 10:27.

  10. #70
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Ну вот видите как важно относится к одной рефферентной группе))))
    Потому что когда речь заходит о разных...
    Непонятки
    Да, Ася.
    Тобою, похоже, не признаётся существование фактических семейных отношений, когда все есть, кроме штампа.
    И ты права.
    И Билли прав.
    А мои установки, думаю, зависят от ресурсности партнёра))) Полноценных незарегистрированных не было, но возможность допускаю.

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    На мой взгляд, не нужно искать партнёра из другой группы. Так сложнее жить
    Сложно, да. Практически невозможно- конфликт интересов))

    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    Ув. Билли, помолвку всегда расторгнуть можно (шепотом). У моего мужа в период между разводом и мною аж две помолвки было. У них так принято, спишь/сожительствуешь с женщиной, обозначь другим самцам, что эта женщина занята, бриллиантиком на пальчике твоей женщины. Да и женщине это приятно. А не срослось, так не срослось, намерения то были самые благородные.
    Вот ещё одна рефрентная группа))
    Отмазка от ответственности продаётся за брюлик.
    На мой взгляд, на проституцию больше смахивает- какими благородными намерениями не прикрывай.
    Разница менталитетов...)))

  11. #71
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Да, Ася.
    Тобою, похоже, не признаётся существование фактических семейных отношений, когда все есть, кроме штампа.
    Алена, я не то чтобы не признаю - я просто не понимаю зачем
    По моему это как штаны надевать через голову - в принципе возможно
    Но через ноги как-то проще и понятнее
    Сложно, да. Практически невозможно- конфликт интересов))
    Хуже
    Конфликт ценностей

  12. #72
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Ещё, как писалось уже, есть какие-то свои ритуалы, которые для двоих могут заменить официальную свадьбу и помолвку (которые больше для общества и для юридических моментов). И эти ритуалы не менее, а то и более важны для пары, чем официальные церемонии. Тогда расписаться в загсе означаель лишь узаконить отношения, которые фактически уже есть и очень прочны

  13. #73
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Вот ещё одна рефрентная группа))
    Отмазка от ответственности продаётся за брюлик.
    На мой взгляд, на проституцию больше смахивает- какими благородными намерениями не прикрывай.
    Разница менталитетов...)))
    А причём тут проституция, ув.Лиат? У мужчины серьёзные намерения, он планирует свадьбу, скажем, через год после помолвки. Допустим, за год отношений кто-то разочаровался в партнере, свадьба отменяется. Да и перед помолвкой проходит какое-то время знакомства, отношений, есть разница между невестой, подругой и необязывающей сексуальной связью.

  14. #74
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    есть разница между невестой, подругой и необязывающей сексуальной связью.
    Видимо, эта разница заключается в том, насколько можно выесть мужчине мозг до того, как он пошлёт подальше

  15. #75
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Видимо, эта разница заключается в том, насколько можно выесть мужчине мозг до того, как он пошлёт подальше
    Не поняла, ув.Билли. Разъясните, пожайлуста, если не затруднит.

  16. #76
    Консультант Аватар для Билли Пилигрим
    Регистрация
    20.06.2011
    Откуда
    Нижний Новгород
    Сообщений
    16 609
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    Не поняла, ув.Билли. Разъясните, пожайлуста, если не затруднит.
    Что разницу между этими категориями можно провести по длительности отношений.

  17. #77
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Разница менталитетов...)))
    Кстати помолвка —это не только иностранное явление. В соседней ветке девочка пишет, получила предложение руки и сердца и колечко от мальчика студента, но женится им рано, планируют после окончания учёбы.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Что разницу между этими категориями можно провести по длительности отношений.
    Из моего личного опыта не всегда.

  18. #78
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Цитата Сообщение от Гретхен Посмотреть сообщение
    Алена, я не то чтобы не признаю - я просто не понимаю зачем
    Другие делают вид, что не понимают, зачем штамповаться.

    Хуже
    Конфликт ценностей
    Да, Ася, спасибо-попутала термины.
    Цитата Сообщение от Билли Пилигрим Посмотреть сообщение
    Что разницу между этими категориями можно провести по длительности отношений.
    И на каждом этапе-свой набор и уровень ответственностей.
    Но это в нашей ментальности.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    Кстати помолвка —это не только иностранное явление. В соседней ветке девочка пишет, получила предложение руки и сердца и колечко от мальчика студента, но женится им рано, планируют после окончания учёбы.
    Тогда расскажите, пожалуйста, об отличиях ответственности на стадии помолвки от ответвенности после женитьбы.
    Думаю, с этим и связано откладывание регистрации брака.

  19. #79
    Из моего личного опыта не всегда.
    Я не понятно выразилась. Я имела в виду, не всегда отношения переходят из необязательных сексуальных, в друг-подруга, и далее в помолвку. Не только от времени отношений это зависит. Но кажется, это очевидные вещи?

  20. #80
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Это понятно.
    Я спросила о Вашем видении уровня и набора ответственностей на разных этапах развития отношений.

  21. #81
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение


    Тогда расскажите, пожалуйста, об отличиях ответственности на стадии помолвки от ответвенности после женитьбы.
    Думаю, с этим и связано откладывание регистрации брака.
    Ув. Лиат, Могу говорить только за себя, как это видится мне. Если кому нравится и хочется регистрироваться сразу после предложения, не вижу никаких принципиальных преград.

    Например, молодая пара помолвлена, но откладывают свадьбу из материальных соображений. Копят деньги на дом и свадьбу. При этом девушка не парится по поводу своего будущего, а не теряет ли она впустую время с этим парнем, а достаточно ли прошло времени, чтобы МЧ сделал ей предложение, а не задать ли ей самой вопрос, по поводу совместного будущего. Все эти метания описаны в разных темах. Пара может жить вместе или не жить.

    В моём личном случае, я получила предложение через несколько месяцев отношений, так как мой мужчина хотел обезопасить свою позицию, чтобы я не вела параллельных поисков, возможности у меня к этому были.

    Он предлагал свадьбу и начать жить вместе через год, когда мы получше узнаем друг друга.
    Но таки я его убедила, что год в моём случае это слишком долго. Биологические часы не то что тикали, а звенели.

  22. #82
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    При этом девушка не парится по поводу своего будущего, а не теряет ли она впустую время с этим парнем
    Погодите-ка, но ведь выше Вы писали, что так называемая помолвка может быть разорвана безо всяких взаимных обязательств, и вклад ресурсов мужчиной при этом ограничивается колечком с брюликом.
    Получается, время, затраченное девушкой на общение с этим мужчиной оплачено им кольцом?

  23. #83
    Но ведь и девушка вправе расторгнуть помолвку. Да и брак расторгнуть можно. Вообще мне трудно представить помолвку, где вклад мужчины ограничивается только кольцом. Мужчина вкладывает как и женщина время, поддержку, дела, эмоции, словом, ресурсы.

  24. #84
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Текстотерапии( помню ж,что уже где-то обсуждали)
    ---
    "1. Во многих традиционных культурах свадьба
    проводится на личные средства Жениха, и суть
    демонстрация его состоятельности ДОБЫТЧИКОМ.

    2. Демонстрация своего статуса ПОЛНОЦЕННОГО
    Мужчины, то есть, способного содержать свою
    Даму и детей, способного быть Патриархом.

    3. Демонстрация статуса способного ЗАЩИТИТЬ
    свою Семью от внешних посягательств, не надо
    забывать,что Семья - это ОТДЕЛЕНИЕ от РОДА,
    точнее, ОБОСОБЛЕНИЕ, создание уже только
    собственной социальной ячейки.

    Так что.. ОБРЯД СВАДЬБЫ - для Дамы - общая
    демонстрация готовности немедленно РОЖАТЬ,

    для Мужчины - готовности нести САМОСТНУЮ
    ответственность за носящую беспомощную Даму,
    и ЗАЩИТУ и ЦЕЛОСТНОСТЬ Семьи.

    Ну.. Так по уму получаетццо, коли Свадьбу мы
    станем рассматривать архетипическим ОБРЯДОМ,
    одной из ИНИЦИАЦИЙ."
    (с) Джубал
    И еще
    "Разницу между "семьёй" и "сожительством"
    не всегда ХОТЯТ понимать.

    Сожительствовать можно и втихую, верно.

    Но вот ПРОВОЗГЛАСИТЬ себя СЕМЬЁЙ, а
    Мужчине - ОБЪЯВИТЬ себя ЗРЕЛЫМ Мужем -
    это требует ОБРЯДА.

    А ОБРЯД - смелости от Мужчины. Незадача,
    верно?"
    И еще-к нескольким обсуждаемым темам, в том числе о хватании за непонятное мне "хохоталово":
    "Теперь понятно, почему важно, чтобы мужчина был готов сделать свадьбу такой, какой хотят ее видеть невеста и родные -он созрел, он спокоен и уверен в себе, и готов это продемонстрировать всем)

    Получается, женщины, "насильно" склоняющие мужчину к женитьбе - заведомо хотят замуж за "инфантилов"...
    (То есть, традиция предложения руки и сердца именно мужчиной - тоже отсюда...)"

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    Вообще мне трудно представить помолвку, где вклад мужчины ограничивается только кольцом. Мужчина вкладывает как и женщина время, поддержку, дела, эмоции, словом, ресурсы.
    А ответственность?В чем и в какой степени?

  25. #85
    Спящий
    Регистрация
    10.04.2010
    Откуда
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    10 889
    Записей в дневнике
    100
    Это если Род есть... А он мало у кого есть. Родственники - да, а Рода как единого целого- нет.

  26. #86
    И деньги, у вас, ув.Лиат, как будто неприятие того факта, что мужчины вкладывают деньги в отношения?

  27. #87
    Участник Аватар для Kreslava
    Регистрация
    20.05.2009
    Откуда
    собянинск
    Сообщений
    32 249
    Записей в дневнике
    90
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение
    Получается, женщины, "насильно" склоняющие мужчину к женитьбе - заведомо хотят замуж за "инфантилов"...
    (То есть, традиция предложения руки и сердца именно мужчиной - тоже отсюда...)"
    Получается, что все равно- за кого, если приходится склонять(принуждать), Ален.

  28. #88
    Участник Аватар для Лиат
    Регистрация
    23.02.2010
    Откуда
    СПб
    Сообщений
    7 086
    Записей в дневнике
    26
    Первый брак нам состряпали родители.
    Нам по 18.
    Мои приехали из другого города- я в больнице на сохранении.
    Скандал. Знакомство родителей( мужа будущего мои знали, мы до этого больше года встречались и в гостях у них были уже).И решение-срочно поженить.
    Мы только заявление во Дворец самостоятельно подали, и то со второго раза , поперлись,не узнав даже режима работы))).
    Все остальное организовали родственники. Вплоть до обеспечения всем необходимым и нас и ребенка. Жили с его родителями, в проходной комнате. Расстались через год после свадьбы, дочке 8 месяцев было.
    Будущему второму мужу было 25, мне 20, дочке 1,5.
    Через 3 дня после первой добрачной ночи притащил мне в общагу обогреватель.
    Типа жить( т.е.уже договорились что он будет меня предупреждать, когда не придет) стали недели через 2, у меня, в одной комнате с еще одной детной семьей, за занавеской.
    Недолго жили.
    Когда он приехал к своим родителям и отказался поесть( дома ждут и кормят), родители, его, не видя еще меня, помогли за выходные сделать ремонт в его квартире. И он перевез нас с дочкой.
    Через месяц написал письмо моим родителям( чем меня нереально удивил): я такой-то , семья такая-то, образование такое-то, жилье, зарабатываю...перспективы...пока женат, но развожусь тогда-то, женимся тогда-то(по числам все). В дальнейшем планирую то и это.
    Сейчас вот вспоминаю и думаю: это же очень ответственный подход был! И его ответственность была подтверждена всей нашей совместной жизнью.
    Свадьбу тоже запланировали сначала большую, с машинами-гостями. А потом отменили все. Накануне отволокли ребенка к его родителям и поехали в очередной Дворец на такси, в белом платье, костюме, с кольцами. И торжественную речь тетеньки с прической( обязательность речи была его требованием) прослушали вдвоем))

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Peracotta Посмотреть сообщение
    И деньги, у вас, ув.Лиат, как будто неприятие того факта, что мужчины вкладывают деньги в отношения?
    Откуда такое видение?
    На самом деле сейчас я мужчинам, которые не являются моими признанными ухажерами, не позволяю платить за себя-только по факту или по очереди.
    Последний раз редактировалось Лиат; 25.09.2014 в 20:19.

  29. #89
    Цитата Сообщение от Лиат Посмотреть сообщение

    А ответственность?В чем и в какой степени?
    Ответственность на этапе помолвки, что пара готова связать себя узами брака, если не появится непреодолимых противоречий, препятствующих этому. Ответственность—что во время помолвки оба не ищут других партнеров.
    Это, то что мне приходит в голову.

  30. #90
    А что значит признанный ухажёр? Бойфренд? Любовник?

Страница 3 из 15 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. случайный партнёр / предохранение
    от Вячеслав в разделе Сексология и Сексопатология
    Ответов: 145
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 16:32
  2. не взаимная любовь
    от Roma в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 207
    Последнее сообщение: 01.03.2012, 17:10
  3. Измена партнёра. Как узнать и как скрыть?
    от Angie в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 885
    Последнее сообщение: 27.10.2011, 21:47
  4. О СТАТУСЕ КОНСУЛЬТАНТА (ВОЛОНТЁРА)
    от Angie в разделе Работа Портала
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 24.07.2011, 04:46

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая консультация онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search