Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 60 из 169
Тема:

Страх потери

  1. #31
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    У Вас изменился тон сообщений, я уточнила я ли являюсь этому причиной.
    Ув.Ясенька, а как Вы определяете тон написанного текста?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Вы просили общую схему, я не поняла и предложила то, что больше всего бросается в глаза.
    И правильно предложили. мы говорим о том, что важно для Вас.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Зачем прекращать? По двум причинам: несчастный случай (смерть) или вероятность оного, ребенка и щенка переживают по-разному.
    Может быть тогда Вам озаботиться о другом предмете замещения, куда то перенаправить свою деятельность, лучше всего - на совместное творчество с мужем.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    но щен растет, пробует границы и, если я буду продолжать воспринимать ее, как маленького ребенка и вести себя соответственно, то не за горами то время, когда моя горячо любимая собака сядет мне на голову и украсит вуалью из своего красивого пушистого хвоста.
    ...
    Если же я веду себя, как милая, уступчивая, ласковая человеческая мама, а она превращается в сильного, уверенного, настойчивого зверя, то происходит смещение ролей и уже я оказываюсь в подчиненном положении, а собаченька становится вожаком стаи.
    Я понимаю о чем Вы говорите, ув.Ясенька, когда-то я держала больших собак.
    Хочу только обратить Ваше внимание, что ребенок тоже растет и пробует границы. И если вести себя как ласковая и уступчивая мама, то тоже происходит смещение ролей, правда с ребенком это не так заметно по-началу, т.к. процесс взросления щенка гораздо быстрее. Зато результат может оказаться гораздо более разительным.

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Навеяло мысли, о субличностях - эта, эта и эта меня устраивают, "а вы, милочка, подите вон".
    Кого из субличностей вон выгонять будем?

    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Мы точно обо мне говорим?
    Я говорю о ВАс. А Вы о ком?
    Цитата Сообщение от HolyCynic Посмотреть сообщение
    Ключевое слово "пережить", если застрять на "депрессии", то это уже никакое не пережить.
    Сколько длится Ваша депрессия по переживанию утраты?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, я тоже себе потом объяснила поведение мамы тем, что она растерялась, она просто не ожидала, что я так отреагирую.
    не важно, как объяснить поведение мамы. У всех родителей есть свои причины, они же живые люди. У Вас сформировалась определенная модель переживания эмоций и поведения. Насколько она для Вас комфортна - сказать можете только Вы.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, сейчас меня это мало трогает. Я думаю (мне хочется так думать ) что эти слова были завуалированной формой донести до меня то, "что даже, если когда-то, что-то, где-то не сложится, ты будешь нужна мне" Или, что более правдоподобно, - "Я чувствую себя усталой, слабой и беззащитной, взрослей скорее и позаботься обо мне, ибо этого больше некому сделать".
    Это Вы к себе обращаетесь, ув.Ясенька? Что такое для Вас - взрослей?
    И как Вам то, что этого никто больше не может сделать?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я не умею переживать тревогу - или "убегаю" в книги или хандрю и опять убегаю.)
    Это Ваш выбор, ув.Ясенька.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    У меня было много разных котов. Потом. Во взрослом возрасте.
    Саму ситуацию вспомнила, но как бы со стороны. Из чувств помню только отчаяние. о, опять? Да, помню только отчаяние от понимания того, что, скорее всего, кота живым больше не увижу. В общем, так и случилось. Его убили дворняжные (это не описка) мальчишки. Мне довелось увидеть его тельце. Боже, как же было больно. Я как будто отупела. Да, мама плакала, а я ушла в парк и сидела там до вечера, уставившись в одну точку, пока не подобрали соседи.
    Вы переживали эту утрату в одиночестве? Кто Вас поддержал тогда?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, конечно.
    Я машу Вам красным флажком и сигнализирую, о том, что мне будет неприятен разговор в стиле "ах, моя дорогая, ах как ужасно! Хочешь я буду жалеть тебя страниц эдак... много. Расскажи мне, пожалуйста, какой еще кошмар сотворила с тобой твоя мать."
    С чего вы взяли, ув.Ясенька, что я буду Вас жалеть?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Эмм, я уверена, что я в своей теме?
    Хотя, это вообще-то некрасиво, я прошу прощения.
    В чем сомнение? Что некрасивого?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне очень надо убегать. Поэтому обсуждение остальных вопросов я вынуждена отложить.
    Не торопитесь, отвечайте в удобном для Вас темпе.

  2. #32
    И что же? Я все пишу-пишу, а просветление никак не появляется.)

    Примите соболезнования. Давно умер Ваш папа? Как Вы переживали эту утрату?
    Спасибо.
    Это было давно. Очень-очень давно. И, классика жанра, прям, мы не были особо близки. Хм. У Гераклита (кажется) все течет и меняется, а у меня все повторяется.)
    Мы вообще не были близки, не общались (родители были в разводе), сейчас я его уже почти и не помню.
    Хотя что-то мне здесь жжужит, но я пока не понимаю что. Вчера меня этот пост вогнал в ступор, потом мне, правда, надо было идти, потом меня болела голова), потом я вообще чувствовала себя, как в саване: я вся такая одеревеневшая и безразличная "я чего-то боюсь? Мне плохо? А, да это было так давно. Разве это в самом деле происходило со мной?".
    Вы назвали тему - страх потери. Но потеря как таковая не состоялась, ее просто не было. Чего Вы боитесь, ув.Ясенька?
    Это точно страх? Боятся чего-то или кого-то, то есть должен быть объект. А я что? Может это страх смерти, но опять же о страхе смерти говорят, когда боятся сами умереть.

  3. #33
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ув.Ясенька, а как Вы определяете тон написанного текста?

    О, дальше пишу.)
    Я предположила иронию. Определяю, примерно так, как читают диалоги в книгах (читаю молча, но общий фон настроения понятен).

    Может быть тогда Вам озаботиться о другом предмете замещения, куда то перенаправить свою деятельность, лучше всего - на совместное творчество с мужем.
    Заведу второго ньюфика.) Шоколадного.)

    Я понимаю о чем Вы говорите, ув.Ясенька, когда-то я держала больших собак.
    Хочу только обратить Ваше внимание, что ребенок тоже растет и пробует границы. И если вести себя как ласковая и уступчивая мама, то тоже происходит смещение ролей, правда с ребенком это не так заметно по-началу, т.к. процесс взросления щенка гораздо быстрее. Зато результат может оказаться гораздо более разительным.
    Это звучит восхитительно, Lana_Sher. Если Вас оскорбляет отсутствие приставки ув., сообщите. Это моя личная заморочка, - у нас в семье уважаемый/уважаемая - сарказм. Я, кстати, легко обойдусь обычной Ясенькой.
    Да, но, если я наказываю ребенка, то понимаю, что поступаю правильно, пришлось настучать по усам собачеку (рыкнула на мужа, наказывающего ребенка, по делу, кстати, наказывающего), так мне потом полдня хотелось жалеть эти самые усы.

    Вы переживали эту утрату в одиночестве? Кто Вас поддержал тогда?
    Тогда я даже не подозревала, что меня кто-то должен поддерживать.
    Я запретила себе думать об этом.

    В чем сомнение? Что некрасивого?
    Это негативный перенос, они редко бывают красивыми.

    Кого из субличностей вон выгонять будем?
    Образ героической страдалицы (а звучит-то как. Как звучит!). Или это уже не к субличностям, а к самому, что ни есть настоящему раздвоению?

    Сколько длится Ваша депрессия по переживанию утраты?
    Депрессия - это слишком громко, это клиника, в конце-концов, у меня не то. У меня - отсутствие светлой печали и запрет думать, о... О чем думать? О папе, о коте. иначе больно.
    Последний раз редактировалось Оками; 13.09.2014 в 12:35.

  4. #34
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    И что же? Я все пишу-пишу, а просветление никак не появляется.)
    Какого просветления ждете? В смысле - какого именно.
    В какой срок оно должно появиться?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Спасибо.
    Это было давно. Очень-очень давно. И, классика жанра, прям, мы не были особо близки. Хм. У Гераклита (кажется) все течет и меняется, а у меня все повторяется.)
    Мы вообще не были близки, не общались (родители были в разводе), сейчас я его уже почти и не помню.
    Хотя что-то мне здесь жжужит, но я пока не понимаю что. Вчера меня этот пост вогнал в ступор, потом мне, правда, надо было идти, потом меня болела голова), потом я вообще чувствовала себя, как в саване: я вся такая одеревеневшая и безразличная "я чего-то боюсь? Мне плохо? А, да это было так давно. Разве это в самом деле происходило со мной?".
    Смотрите, как получается: со свекром вы не были близки, с отцом - тоже. Но на похоронах испытали потрясение, рыдали. Что же там ха страх?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это точно страх? Боятся чего-то или кого-то, то есть должен быть объект. А я что? Может это страх смерти, но опять же о страхе смерти говорят, когда боятся сами умереть.
    А вы не боитесь?
    Чего же вы боитесь, Ясенька? с чем сталкиваетесь, когда возникает страх.

  5. #35
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    О, дальше пишу.)
    Я предположила иронию. Определяю, примерно так, как читают диалоги в книгах (читаю молча, но общий фон настроения понятен).
    Ясенька, Вам известен такой феномен: люди читают один и тот же текст, и каждый выносит из него разное, и эмоциональную окраску каждый слышит по разному. Иногда бывают совершенно противоположные восприятия. Как думаете, почему?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Заведу второго ньюфика.) Шоколадного.)
    Это в качестве совместного творчества с мужем?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это звучит восхитительно, Lana_Sher. Если Вас оскорбляет отсутствие приставки ув., сообщите. Это моя личная заморочка, - у нас в семье уважаемый/уважаемая - сарказм. Я, кстати, легко обойдусь обычной Ясенькой.
    Да, но, если я наказываю ребенка, то понимаю, что поступаю правильно, пришлось настучать по усам собачеку (рыкнула на мужа, наказывающего ребенка, по делу, кстати, наказывающего), так мне потом полдня хотелось жалеть эти самые усы.
    А на мужа зачем рыкнули?
    Хотелось жалеть - а жалели? Эти самые усы - очень хорошие манипуляторы, если начинать жалеть.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Тогда я даже не подозревала, что меня кто-то должен поддерживать.
    Я запретила себе думать об этом.
    Получается, что Вас никто не поддерживал в тот момент. И Вы просто "запретили себе" переживания, с которыми не справлялись. Вы не получили опыт переживания утраты. Но переживания то никуда не делись. Если их не прожить - они остаются в Вас, вытесняясь в бессознательное и периодически давая о себе знать.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это негативный перенос, они редко бывают красивыми.
    Поясните пожалуйста.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Образ героической страдалицы (а звучит-то как. Как звучит!). Или это уже не к субличностям, а к самому, что ни есть настоящему раздвоению?
    И как Вы без нее, героической страдалицы, будете жить? У меня такое ощущение сложилось, что она Вам нужна.
    А кого оставите?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Депрессия - это слишком громко, это клиника, в конце-концов, у меня не то. У меня - отсутствие светлой печали и запрет думать, о... О чем думать? О папе, о коте. иначе больно.
    То есть у Вас запрет на переживании утраты. вы поступаете так же как в детстве. Вы застреваете на каком то этапе переживания горя, скорее всего на самом раннем. Не прожитое горе не может привести к светлой печали. Вы же его не прожили. Но оно, вытесненной и под запертом, всегда с Вами, и дает себя знать. У меня такое предположение, что Вы так боитесь того, с чем столкнулись, что просто запрещаете себе вообще "думать в ту сторону". Однако это криво работает: страх таки вылазят. А так как у Вас единственная стратегия - "запрет думать", то Вы идете по-кругу.

  6. #36
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ясенька, Вам известен такой феномен: люди читают один и тот же текст, и каждый выносит из него разное, и эмоциональную окраску каждый слышит по разному. Иногда бывают совершенно противоположные восприятия. Как думаете, почему?

    Потому как каждый находится под влиянием настроения, впечатления ...
    Вы мне настойчиво предлагаете понять, что я приписываю людям чувства, о которых они даже не подозревают?

    Это в качестве совместного творчества с мужем?
    Кажется, не только моя собака воспринимает моего мужа, как соседа по квартире. Раньше все было как-то интереснее: мы ездили за город, на дачу, собирали грибы и даже ловили рыбу,
    Я буду многодетной мамой , не буду приставать к мужу "идем туда, идем сюда" и всем будет хорошо.)

    А на мужа зачем рыкнули?
    Хотелось жалеть - а жалели? Эти самые усы - очень хорошие манипуляторы, если начинать жалеть.
    Рыкнула не я, рыкнула собака. Рычать на мужа или вообще на кого-то из домочадцев - строго запрещено (вообще щен разбалован сверх всякой меры, но есть несколько вещей, которые находятся под строгим запретом), поэтому я ее наказала, - нет не лупила, "гавкнула" строгим голосом и потрясла за холку.
    Нет, не жалела, хотя очень хотелось.

    Получается, что Вас никто не поддерживал в тот момент. И Вы просто "запретили себе" переживания, с которыми не справлялись. Вы не получили опыт переживания утраты. Но переживания то никуда не делись. Если их не прожить - они остаются в Вас, вытесняясь в бессознательное и периодически давая о себе знать.
    Да, вот бы научится определять сезон "давая о себе знать", я бы вовремя успела запретить себе всю печаль и, вкупе со званием "многодетной ньюфячей мамы" жизнь продолжалась бы чудесным образом.

    Поясните пожалуйста.
    Меня безмерно удивляет тема про маму, а потом про свекровь уважаемой участницы Абрикосина, мне почему-то показалось, что, когда я напишу о том, как странно повелась моя мама, Вы воспримете меня, как вторую Абрикосину (что меня бы здорово унизило) и сочтете нужным оказывать свое сочувствие и понимание.
    Обсуждать чужую тему и чужие переживание - весьма и весьма некрасиво, некорректно и прочие вещи с приставкой "не", поэтому я извинилась за свое неподобающее поведение.

    И как Вы без нее, героической страдалицы, будете жить? У меня такое ощущение сложилось, что она Вам нужна.
    А кого оставите?
    Милую, отзывчивую барышню; мягкую, женственную, красивую танцовщицу; воспитанную, иногда высокомерную даму.

    То есть у Вас запрет на переживании утраты. вы поступаете так же как в детстве. Вы застреваете на каком то этапе переживания горя, скорее всего на самом раннем. Не прожитое горе не может привести к светлой печали. Вы же его не прожили. Но оно, вытесненной и под запертом, всегда с Вами, и дает себя знать. У меня такое предположение, что Вы так боитесь того, с чем столкнулись, что просто запрещаете себе вообще "думать в ту сторону". Однако это криво работает: страх таки вылазят. А так как у Вас единственная стратегия - "запрет думать", то Вы идете по-кругу.
    Да, боюсь. Да, боюсь думать в этом направлении. боюсь чего-то подобного - сундук переполнен печальные мысли уже некуда прятать.
    Худо мне.
    Напишите мне что-то жизнеутверждающее, например, "все будут жить долго и счастливо, лет триста" или "Не, беспокойся, Ясенька, совместными усилиями мы так надежно упрячем твои страхи, что они и носа не посмеют высунуть, не то что вылазить"

  7. #37
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Какого просветления ждете? В смысле - какого именно.
    В какой срок оно должно появиться?


    "Если вам будет плохо, если у вас появится необходимость поговорить со мной до следующего сеанса, звоните мне" - будем считать, что я обрываю Ваш телефон.) Или на форуме иной стиль работы - знай пиши в режиме нон-стоп, как только что-то шевельнулось?)

    Просветления уже не жду, а вот облегчение мне бы не помешало, но вот увидела Ваши предыдущие вопросы и поняла, что все, даже надежды, на то что мне полегчает не предвидится.
    Все что мне сейчас хочется, это упасть на кровать, уставится в стену и смотреть в потолок. Полежать, конечно, не проблема, но я хочу не полежать-отдохнуть, я хочу изучать потолок день, два, три и, пока, вообще неизвестно сколько. Я не хочу, чтобы меня трогали, беспокоили, приставали - меня пугает это состояние. Второй момент, который не нравится мне - это то, что после тщательной интроспекции, меня начинает болеть то голова, то живот - это мне не нравится. Совместить свои странные желания и недомогания с обязанностями мужней жены,я еще не научилась, поэтому мне очень и очень дискомфортно.


    Смотрите, как получается: со свекром вы не были близки, с отцом - тоже. Но на похоронах испытали потрясение, рыдали. Что же там ха страх?
    Как только я вижу бездыханное тело, я готова тоже умереть, только бы не видеть, не присутствовать и потом не помнить эту картинку. Все. Делайте со мной, что хотите - больший ответ соорудить не могу.

    А вы не боитесь?
    Чего же вы боитесь, Ясенька? с чем сталкиваетесь, когда возникает страх.
    Так, чтобы прям чувствовать отчетливый страх, то нет, скорее чувство легкого беспокойства и сожаление о том, что не смогу увидеть, как взрослеет мой ребенок.
    С ледяным, ужасным , недвижимым телом. Может мои слезы не от горя, это послание окружающим "позвольте мне уйти, помогите мне не видеть этого, сделайте хоть что-нибудь, разве вы не видите, что я не могу здесь находится".

  8. #38
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Потому как каждый находится под влиянием настроения, впечатления ...
    Вы мне настойчиво предлагаете понять, что я приписываю людям чувства, о которых они даже не подозревают?
    Я бы уточнила - не просто чувства, о которых они не подозревают, а чувства, которые бы испытывали Вы сами в подобной ситуации, так как любой человек делает выводы исходя из собственного внутреннего опыта.
    В качестве обратной связи, я скажу Вам, что я была удивлена и заинтересована тем, что Вы увидели раздражение и иронию в моих словах.

    Цитата Сообщение от №0 | u94040 | Барсик
    Кажется, не только моя собака воспринимает моего мужа, как соседа по квартире. Раньше все было как-то интереснее: мы ездили за город, на дачу, собирали грибы и даже ловили рыбу,
    Я буду многодетной мамой , не буду приставать к мужу "идем туда, идем сюда" и всем будет хорошо.)
    Ясенька, Вы уверены, что это будет хорошо? И кому - всем? Как думаете, чем такое хорошо может закончится?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Рыкнула не я, рыкнула собака. Рычать на мужа или вообще на кого-то из домочадцев - строго запрещено (вообще щен разбалован сверх всякой меры, но есть несколько вещей, которые находятся под строгим запретом), поэтому я ее наказала, - нет не лупила, "гавкнула" строгим голосом и потрясла за холку.
    Нет, не жалела, хотя очень хотелось.
    Извините, теперь поняла кто на кого рыкнул
    Не жалели, а хотелось - и что с вами происходило? Что чувствовали?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, вот бы научится определять сезон "давая о себе знать", я бы вовремя успела запретить себе всю печаль и, вкупе со званием "многодетной ньюфячей мамы" жизнь продолжалась бы чудесным образом.
    Ясенька, как думаете, может человек в норме все время испытывать радость и легкость?
    Вот эти сезоны - "давая о себе знать" - они как раз от того происходят, что запрещаете себе проживать тяжелые чувства. Чем больше запрещаете - тем более что-то будет прорываться наружу и давать о себе знать.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Меня безмерно удивляет тема про маму, а потом про свекровь уважаемой участницы Абрикосина, мне почему-то показалось, что, когда я напишу о том, как странно повелась моя мама, Вы воспримете меня, как вторую Абрикосину (что меня бы здорово унизило) и сочтете нужным оказывать свое сочувствие и понимание.
    Получается, что когда Вам оказывают сочувствие и понимание - Вас это унижает?
    Видите ли, так как модели и стратегии поведения, в том числе и проживания различных чувств, формируются в раннем детстве, то без обсуждения отношений с Вашими родителями никак не обойтись. Вы готовы к этому?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Милую, отзывчивую барышню; мягкую, женственную, красивую танцовщицу; воспитанную, иногда высокомерную даму
    А куда героиню-страдалицу то денете? Это так красиво называть ее субличностью, которую можно выгнать. Но она то - это Ваша часть, Ваша сторона. Хотите оторвать от себя часть и выкинуть? И что делать тогда будете?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, боюсь. Да, боюсь думать в этом направлении. боюсь чего-то подобного - сундук переполнен печальные мысли уже некуда прятать.
    Это понятно. Поэтому и рвут они Вас, и мучают.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Худо мне.
    Ясенька, Вы это худо в теме здесь выливайте - как худо, что хочется, чего страшитесь, а от чего в ужас приходите. И телеску свою параллельно. Вот как худо такое нахлынет - так и выливайте, так часто, как это будет происходить.. Для работы будет польза, и Вам, может быть, облегчение.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Напишите мне что-то жизнеутверждающее, например, "все будут жить долго и счастливо, лет триста" или "Не, беспокойся, Ясенька, совместными усилиями мы так надежно упрячем твои страхи, что они и носа не посмеют высунуть, не то что вылазить"
    Ясенька, Вы будете жить так счастливо, как захотите. От Вас зависит, как сложится Ваша жизнь. Как для Вас звучит эта фраза?

    Не уверена, что упрятывать свои страхи и горевания - лучший выход для счастливой жизни. Но это личный выбор каждого человека.
    Последний раз редактировалось Lana_Sher; 15.09.2014 в 00:04.

  9. #39
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    "Если вам будет плохо, если у вас появится необходимость поговорить со мной до следующего сеанса, звоните мне" - будем считать, что я обрываю Ваш телефон.) Или на форуме иной стиль работы - знай пиши в режиме нон-стоп, как только что-то шевельнулось?)
    Почему бы и нет? Если Вам плохо - пишите.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Просветления уже не жду, а вот облегчение мне бы не помешало, но вот увидела Ваши предыдущие вопросы и поняла, что все, даже надежды, на то что мне полегчает не предвидится.
    Это смотря, в чем Вы видите облегчение. На "щелкни пальцем только раз", думаю не будет, волшебных таблеток у меня нет. Давайте проясним Ваши ожидания: каким образом должно наступить облегчение?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Все что мне сейчас хочется, это упасть на кровать, уставится в стену и смотреть в потолок. Полежать, конечно, не проблема, но я хочу не полежать-отдохнуть, я хочу изучать потолок день, два, три и, пока, вообще неизвестно сколько.Я не хочу, чтобы меня трогали, беспокоили, приставали - меня пугает это состояние.
    Может быть нужно полежать, поизучать потолок и послушать себя? Почему желание это для Вас - странное?
    Чем пугает это состояние?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Второй момент, который не нравится мне - это то, что после тщательной интроспекции, меня начинает болеть то голова, то живот - это мне не нравится. Совместить свои странные желания и недомогания с обязанностями мужней жены,я еще не научилась, поэтому мне очень и очень дискомфортно.
    Бросьте вы эту интроспекцию, Ясенька. /Неприличными словами не выражаться! Михаил Булгаков, "Собачье сердце"/ Просто прислушайтесь к себе.
    Скажите, а обязанности мужней жены предполагают возможность устроить "день лентяйки", например?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Как только я вижу бездыханное тело, я готова тоже умереть, только бы не видеть, не присутствовать и потом не помнить эту картинку. Все. Делайте со мной, что хотите - больший ответ соорудить не могу.
    Так с чем вы сталкиваетесь в такие моменты? чего не хотите не видеть и не помнить?

  10. #40
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Я бы уточнила - не просто чувства, о которых они не подозревают, а чувства, которые бы испытывали Вы сами в подобной ситуации, так как любой человек делает выводы исходя из собственного внутреннего опыта.
    В качестве обратной связи, я скажу Вам, что я была удивлена и заинтересована тем, что Вы увидели раздражение и иронию в моих словах.

    Поэтому я переспросила.
    Ну да, я поняла, что Вы заинтересовались этим аспектом, судя по Вашему пристальному вниманию.
    Но за обратную связь спасибо, так мне понятнее и я подумаю над своей манерой воспринимать людей.

    Ясенька, Вы уверены, что это будет хорошо? И кому - всем? Как думаете, чем такое хорошо может закончится?
    Вы мне предлагаете обсудить обстановку в семье?

    Не жалели, а хотелось - и что с вами происходило? Что чувствовали?
    Разозлилась, наказала, отправила на "место", оттуда на меня смотрели таки-и-ие жалобные глаза. Хотелось пойти погладить, потеребить брыльки и сказать "пакость ты, собаченька, но я все равно тебя люблю". Поулыбалась своим мыслям разрешила встать собаке и мы пошли гулять, на прогулке уже обе отвлеклись и дальше все хорошо.

    Ясенька, как думаете, может человек в норме все время испытывать радость и легкость?
    Вот эти сезоны - "давая о себе знать" - они как раз от того происходят, что запрещаете себе проживать тяжелые чувства. Чем больше запрещаете - тем более что-то будет прорываться наружу и давать о себе знать.
    Я, правда, создаю впечатление человека, которому нужно так тщательно жевать?

    Получается, что когда Вам оказывают сочувствие и понимание - Вас это унижает?
    Видите ли, так как модели и стратегии поведения, в том числе и проживания различных чувств, формируются в раннем детстве, то без обсуждения отношений с Вашими родителями никак не обойтись. Вы готовы к этому?
    Нет, конечно.
    Это меня унесло, мне показалось, что, если я начну возмущаться поведением мамы, то буду выглядеть, как Абрикосина, эта мысль мне унизительна.
    Дальше развивать эту тему неинтересно, я думаю.
    Да, отношения с родителями можно обсуждать.

    А куда героиню-страдалицу то денете? Это так красиво называть ее субличностью, которую можно выгнать. Но она то - это Ваша часть, Ваша сторона. Хотите оторвать от себя часть и выкинуть? И что делать тогда будете?
    В аматорском театре сыграю пару драматичных ролей, это удовлетворит "мою героиню".
    Страдалица -удивительный термин, одновременно и смешно и противно.)

    Ясенька, Вы будете жить так счастливо, как захотите. От Вас зависит, как сложится Ваша жизнь. Как для Вас звучит эта фраза?
    Это здОрово, классно и очень жизнеутверждающе.

    Почему бы и нет? Если Вам плохо - пишите.
    Потому что вчера я была похожа на клиента, который не мог шагу ступить без своего психотерапевта. Сейчас мне смешно.

    Это смотря, в чем Вы видите облегчение. На "щелкни пальцем только раз", думаю не будет, волшебных таблеток у меня нет. Давайте проясним Ваши ожидания: каким образом должно наступить облегчение?
    Я перестала боятся, что вдруг ни с того ни с сего мои близкие заболевают и умирают и у меня не начинается паника при виде вопроса "с чем вы сталкиваетесь в такие моменты? чего не хотите не видеть и не помнить?". Да, я видела, помню, мне грустно, но я готова жить дальше и формулировки "готова тоже умереть, лишь бы..." мне даже не приходят в голову.

    Может быть нужно полежать, поизучать потолок и послушать себя? Почему желание это для Вас - странное?
    Чем пугает это состояние?
    Мне кажется, что в такие моменты, я вообще перестаю что-либо чувствовать - мне не хорошо, не плохо, мне никак. Я таки предпочитаю чувствовать.

    Скажите, а обязанности мужней жены предполагают возможность устроить "день лентяйки", например?
    У нас в семье такое не предусмотрено. Поспать, например, дадут, но, если я устроюсь целый день изучать потолок, муж, еще чего доброго, вызовет скорую.

    Так с чем вы сталкиваетесь в такие моменты? чего не хотите не видеть и не помнить?
    При личной встрече я бы фыркнула в стиле "ну что Вы пристали, ну не могу я Вам внятно сказать - боюсь мертвого тела". Да, Lana_Sher, я боюсь увидеть это, боюсь. Мне страшно видеть то, что лежит передо мной. Мне предлагают понять, что еще вчера, это было моей бабушкой, моим котом, моим папой, моим дядей. Оно мне потом снится и я просыпаюсь от страха. Вот пишу и меня накрывает ледяной волной. На похоронах отца мама сказала мне, что надо пойти попрощаться (физически) мне как-то и в голову не пришло, что я могу отказаться. Эх, мама-мама. С тех пор прикоснутся к этому ужасу меня могли бы заставить только под дулом автомата, не иначе.
    Вы не представляете, какой ужас я испытываю при мысли, что это может появится в моем доме. Вот поэтому я не боюсь собственной смерти - это гарантия того, что мне не придется видеть этот кошмар, в который превратятся мои любимые люди и зверюши.
    Все. Я злюсь, потому что мне пришлось прикоснутся к этой тщательно запрятанной картинке, мне пришлось ее вытащить и мельком взглянуть. Я злюсь на Вас, Lana_Sher, потому как Вас не устраивает мельком, Вы мне предлагаете "А, давай-ка, милая Ясенька, посмотрим поближе, может найдем еще какую детальку, ускользнувшую от нашего внимания" и я, преодолевая тошноту, смотрю. Мне хочется убежать, спрятаться, мне хочется, чтобы меня обняли и сказали "ты больше никогда не увидишь ничего подобного".
    Мне хочется трясти свою маму и шипеть ей "зачем, зачем ты меня туда потащила, моя уважаемая мама, о моя многоуважаемая мама, почему ты не побеспокоилась обо мне? Мне было 6 лет, я была маленькой и испуганной, я вообще не понимала, что происходит. А ты помнишь, мама, как я упала на колени, умоляя не трогать меня, а силой дернула меня и втащила в комнату, где лежит мертвая бабушка. Ты не в курсе, мама, как я тогда оцепенела. Я хотела кричать, умолять тебя увести меня отсюда и не могла. Я не могла пошевельнутся, открыть рот, закрыть глаза, в конце-концов. И что? после всего пережитого, ты сочла нужным поговорить со мной, об этом? Нет, конечно, ты сделала вид, что все в порядке - "это жизнь". А, когда умер мой свекр, ты разве не сказала тоже самое - "это жизнь", зная. что мы неделю жили как на пороховой бочке и не прекращая надеяться на чудо. Ты знала, что на заре нашей семейной жизни мы только учились ладить со свекровью и мой свекр всегда был тактичен и доброжелателен и больно его терять. Я даже не буду вспоминать, что было на похоронах дяди - "это тоже жизнь". Ты только умеешь упрекать меня в черствости и том, что я редко звоню тете и, что с тех пор я ни разу не приехала в гости. Я не буду тебе объяснять, что я не могу войти в эту комнату, тебе, уважаемая, с твоим пониманием жизни этого не понять".

  11. #41
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Вы мне предлагаете обсудить обстановку в семье?
    А вы этого хотите?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Разозлилась, наказала, отправила на "место", оттуда на меня смотрели таки-и-ие жалобные глаза. Хотелось пойти погладить, потеребить брыльки и сказать "пакость ты, собаченька, но я все равно тебя люблю". Поулыбалась своим мыслям разрешила встать собаке и мы пошли гулять, на прогулке уже обе отвлеклись и дальше все хорошо.
    Я ас про чувства, Ясенька, спрашиваю. Что чувствовали кроме желания подойти погладить?


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я, правда, создаю впечатление человека, которому нужно так тщательно жевать?
    Тем не менее, проживать тяжелый чувства вы себе запрещаете.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, конечно.
    Что именно унизительно - возмущаться поведением мамы или быть похожим на...?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    В аматорском театре сыграю пару драматичных ролей, это удовлетворит "мою героиню".
    Страдалица -удивительный термин, одновременно и смешно и противно.)
    Ну вот смотрите, Ясенька. У вас две руки, две ноги, и прочие части тела тоже на месте. Смотрите вы на ноги - хорошие ноги, устраивают, смотрите на руки, сначала на правую - классная рука, затем на левую - а вот это какая-то не такая рука - смешная и противная. "Нет, такая рука нам не нужна, на фиг ее, на фиг!" - отрубить руку, ну, или ампутировать. "И буду я без руки ходить, она - такая смешная и жалкая - мне не нужна. Ничего, сыграю-ка в аматорском театре пару ролей, там чай и одноруким роли дают.[/QUOTE]

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это здОрово, классно и очень жизнеутверждающе.
    Вот и отлично. осталось только разобраться, что Вы готовы сделать для этого.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Потому что вчера я была похожа на клиента, который не мог шагу ступить без своего психотерапевта. Сейчас мне смешно.
    А от чего смешно?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я перестала боятся, что вдруг ни с того ни с сего мои близкие заболевают и умирают и у меня не начинается паника при виде вопроса "с чем вы сталкиваетесь в такие моменты? чего не хотите не видеть и не помнить?". Да, я видела, помню, мне грустно, но я готова жить дальше и формулировки "готова тоже умереть, лишь бы..." мне даже не приходят в голову.
    Давайте проясним для начала, чего же Вы боитесь, и что с этим можно сделать. А там будет видно, насколько Вы перестанете бояться.
    Ясенька, если сейчас оценить Ваш страх по 100 бальной шкале, где 0 баллов - совершенно не страшно, 100 баллов - самая сильная паника и ужас, какие только можете представить Во сколько бы баллов Вы оценили сейчас свой страх?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне кажется, что в такие моменты, я вообще перестаю что-либо чувствовать - мне не хорошо, не плохо, мне никак. Я таки предпочитаю чувствовать.
    Всегда? А как же запрет на переживание утраты?
    Ясенька, сколько часов Вы лежали и смотрели в потолок? - если у Вас был такой опыт.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    У нас в семье такое не предусмотрено. Поспать, например, дадут, но, если я устроюсь целый день изучать потолок, муж, еще чего доброго, вызовет скорую.
    Кем не предусмотрено? И от кого зависит удовлетворение Ваших потребностей? Ну вызовет скорую и вызовет, заплатит штраф за ложный вызов...

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне хочется убежать, спрятаться, мне хочется, чтобы меня обняли и сказали "ты больше никогда не увидишь ничего подобного".
    Я могу обнять Вас только виртуально, Ясенька
    Но мельком мы с Вами работать не будем, мельком - не имеет смысла. Готовы "рассмотреть поближе?", Ясенька?

  12. #42
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    А вы этого хотите?

    Сейчас не хочу.

    Я вас про чувства, Ясенька, спрашиваю. Что чувствовали кроме желания подойти погладить?
    Злость (ах, ты ж! Ну я тебе задам!); возмущение (может ты еще и кусать будешь? Может и на меня будешь рычать? Уходи, не хочу сейчас тебя видеть - видишь злюсь); жалость-жалость-жалость (ах, ты моя лапочка, ах какой жалобный взгляд; как хочется угостить тебя сухариком; а-а-а, ты сейчас, наверное, самый несчастный собачек в мире, несчастнее твоих дворовых собратьев. А-а-а, зима идет, морозы, как они доживут до весны); любовь (ты моя любимая лапочка, зимой ты будешь спать на теплой подстилке, а гуля-а-ать будем!); радость (как хорошо, что у меня собака, не, не так, у меня лучшая в мире собака); гордость (умница, красавица, пушистая лапочка с редким окрасом). Прим. автора. - окрас бело-черный.) Все. Дальше мы гуляли и это опять радость и гордость.)

    Что именно унизительно - возмущаться поведением мамы или быть похожим на...?
    Быть похожей.
    Я помню и ценю приятные моменты с мамой, но, если меня возмущает или сердит ее поведение, я позволяю себе сердится и возмущаться.)

    А от чего смешно?
    Это, наверное, не смешно, это я успокоилась и вспомнила о приятных для меня вещах.
    Этот персонаж из "лжеца на кушетке", я люблю эту книгу и автора люблю, его мне советовала моя бывшая преподавательница, мы поддерживаем отношения и я к ней нежно привязана. Вот и получилось, что сравнила я себя с нелепым клиентом, но получилось улыбательно.

    Всегда? А как же запрет на переживание утраты?
    Ясенька, сколько часов Вы лежали и смотрели в потолок? - если у Вас был такой опыт.
    Ажно) целый день. И дальше бы лежала, если бы не помешали.
    Запрет - это действие.

    Я могу обнять Вас только виртуально, Ясенька
    Но мельком мы с Вами работать не будем, мельком - не имеет смысла. Готовы "рассмотреть поближе?", Ясенька?
    Да, спасибо.
    Это некрасиво, противно и мерзко. Вам вряд ли понравится.
    Да, давайте смотреть.

    Давайте проясним для начала, чего же Вы боитесь, и что с этим можно сделать. А там будет видно, насколько Вы перестанете бояться.
    Ясенька, если сейчас оценить Ваш страх по 100 бальной шкале, где 0 баллов - совершенно не страшно, 100 баллов - самая сильная паника и ужас, какие только можете представить Во сколько бы баллов Вы оценили сейчас свой страх?
    Сейчас - 40, мне хорошо, вот предложение разглядывать ... (давай-ка, дорогая Ясенька, сходим в морг), мне уже немного взволновало, но, если подумать об этом потом, то мне почти хорошо.
    В предыдущие разы - 70. Когда писала о предполагаемой смерти собаки - 80-85.

    у вот смотрите, Ясенька. У вас две руки, две ноги, и прочие части тела тоже на месте. Смотрите вы на ноги - хорошие ноги, устраивают, смотрите на руки, сначала на правую - классная рука, затем на левую - а вот это какая-то не такая рука - смешная и противная. "Нет, такая рука нам не нужна, на фиг ее, на фиг!" - отрубить руку, ну, или ампутировать. "И буду я без руки ходить, она - такая смешная и жалкая - мне не нужна. Ничего, сыграю-ка в аматорском театре пару ролей, там чай и одноруким роли дают.
    Не дают.)
    Я не понимаю, как можно совместить открытое выражение чувств и образ героини исходящей на костер.

  13. #43
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Ажно) целый день. И дальше бы лежала, если бы не помешали.
    Запрет - это действие.
    И как Вам было наедине с собой? Что чувствовали?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это некрасиво, противно и мерзко. Вам вряд ли понравится.
    Что именно?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я не понимаю, как можно совместить открытое выражение чувств и образ героини исходящей на костер.
    Тем не менее, эта героиня является частью Вас. Причем в начале нашей беседы она вам даже была симпатична. И вдруг - впала в немилось. Что так?

  14. #44
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Потому что вчера я была похожа на клиента, который не мог шагу ступить без своего психотерапевта.
    Ясенька, отписывайтесь сюда по вашему состоянию, особенно когда будете похожи "на клиента, который не мог шагу ступить без своего психотерапевта"

    Итак, давайте будем двигаться дальше.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    При личной встрече я бы фыркнула в стиле "ну что Вы пристали, ну не могу я Вам внятно сказать - боюсь мертвого тела". Да, Lana_Sher, я боюсь увидеть это, боюсь. Мне страшно видеть то, что лежит передо мной. Мне предлагают понять, что еще вчера, это было моей бабушкой, моим котом, моим папой, моим дядей. Оно мне потом снится и я просыпаюсь от страха. Вот пишу и меня накрывает ледяной волной.
    Давайте познакомимся с этим страхом поближе, Ясенька. Распишите по пунктам, чем именно пугает Вас мертвое тело? Пишите, что в голову приходит, не рационализируйте.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне хочется трясти свою маму и шипеть ей "зачем, зачем ты меня туда потащила, моя уважаемая мама, о моя многоуважаемая мама, почему ты не побеспокоилась обо мне? Мне было 6 лет, я была маленькой и испуганной, я вообще не понимала, что происходит. А ты помнишь, мама, как я упала на колени, умоляя не трогать меня, а силой дернула меня и втащила в комнату, где лежит мертвая бабушка. Ты не в курсе, мама, как я тогда оцепенела. Я хотела кричать, умолять тебя увести меня отсюда и не могла. Я не могла пошевельнутся, открыть рот, закрыть глаза, в конце-концов. И что? после всего пережитого, ты сочла нужным поговорить со мной, об этом? Нет, конечно, ты сделала вид, что все в порядке - "это жизнь".
    Правильно ли я Вас поняла, Ясенька, что в возрасте 6 лет Вы пережили потрясение на похоронах бабушки? Вы переживали это одна - мама с вами не поговорила. Вспомните, как вы чувствовали себя тогда, сего боялись, что думали о том, что произошло?


    Ясенька, в том, что Вы написали, часто повторяется фраза "это жизнь", говоренная Вам матерь. Получается, что когда кто-то умирает - "это жизнь". То есть смерть - это жизнь. Как Вам это?

    Как Вы себя чувствуете сегодня, Ясенька? на сколько баллов Вы оцениваете свой страх?

  15. #45
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    И

    Тем не менее, эта героиня является частью Вас. Причем в начале нашей беседы она вам даже была симпатична. И вдруг - впала в немилось. Что так?
    Слушайте, Lana_Sher, я раз за разом поражаюсь Вашей настойчивости. Я таки увидела иронию тогда в Ваших словах "и еще понаслаждаться этим... Почему бы и нет". Меня это неприятно поразило. Я сделала вывод, что вот так иронично меня воспринимают окружающие, это тоже меня поразило, отсюда немилость. Все. Я злюсь.
    За этой частью себя я буду скучать), а Вы предлагаете увидеть мне ее неприглядность, а потом говорите "Да, все нормально. Интересная такая часть".

    Что именно?
    То, что я буду злится, сердится и открыто высказывать Вам свое неудовольствие.

    И как Вам было наедине с собой? Что чувствовали?
    Наедине с собой мне всегда хорошо. Я умею себя занимать и мне нравится побыть в одиночестве.
    Вот процесс помню. Помню чувство легкости и удовольствия, когда я таки плюхнулась на диван, а что дальше? дальше вспомнить не могу, если что-то появится, допишу.

    Давайте познакомимся с этим страхом поближе, Ясенька. Распишите по пунктам, чем именно пугает Вас мертвое тело? Пишите, что в голову приходит, не рационализируйте.
    Все. Мне уже нехорошо. Очень-очень нехорошо.
    Оно холодное, ледяное, недвижимое, искаженное (мне больше нравится вариант "спотворене"), оно вызывает отвращение и мне все время кажется, что это неправда, что оно вот-вот откроет глаза и все, я умру от ужаса. Я боюсь, что меня заставят прикоснутся к этому и я точно устрою сцену (какой позор).
    Я сейчас похожа на студень. Это я слишком оптимистично описала Вам предполагаемую смерть собачки, если бы она умерла, то я бы умерла следом, я бы не пережила этой картины.
    Мне нечем дышать от ладана. У меня ощущение, что я стою в разгорающемся огне - он поднимается выше и выше, я охвачена жаром, у меня перехватывает дыхание, мне кажется, что мое лицо полыхает и, если я не выйду, то упаду.
    Когда я слышу звук забиваемых гвоздей (а так вот для чего придумали гробики с застежками) или звук ударяющейся земли, я хочу заткнуть уши, кричать, убежать оттуда, но у меня или деревенеют ноги или я вообще перестаю что-либо чувствовать, просто удары отдаются в голове, но я как-будто тупею.

    равильно ли я Вас поняла, Ясенька, что в возрасте 6 лет Вы пережили потрясение на похоронах бабушки? Вы переживали это одна - мама с вами не поговорила. Вспомните, как вы чувствовали себя тогда, сего боялись, что думали о том, что произошло?
    Я не переживала. Я ее ненавижу. Я боялась ее много лет. Представляете, Lana_Sher, я боялась темных углов в собственном доме, я боялась выключить свет, я боялась, потому что мне везде мерещилась мертвая бабушка. Да что там, у мамы дома, мне до сих пор неспокойно и хоть какой-никакой источник света должен присутствовать. Мне плохо, как только вспомню об этом.
    В ужасный день - это было воскресенье, кстати, мы ходили гулять - аттракционы, кафе и весь набор я вернулась домой в отличном настроении и вертелась перед зеркалом, сооружая новую прическу. В комнату вошла мама с какой-то бумагой в руках (это, как оказалось позже, была телеграмма) . Села на стул и заплакала. Я испугалась
    - что случилось?
    - бабушка умерла.
    - какая?
    -бабушка...
    Дальше мы ехали на такси на вокзал.
    Приехали. Абсолютная неестественная тишина, куча людей, мама крепко взяла меня за руку и явно вознамерилась продемонстрировать мне это во всей красе. Я упиралась изо всех сил, тогда мама махнула рукой и оставила меня с дядей. Я боялась пошевелится и явно не понимала, что происходит.
    Т.к. это уже была поздняя ночь, меня забрали родственники, я помню, что мне было очень жарко и в постели и отчаянно хотелось пить, но я стеснялась попросить. Потом зашла мама, (о, слава Богу, а то я бы умерла от жажды) принесла мне воды и остаток ночи прошел спокойно.
    Утром целая куча, тьма людей, запах ладана, мама повела меня в дом. Мне уже было страшно, я начала просить отпустить меня, вырываться, упала на колени, пыталась уцепится за кого-то, мама силой дернула меня и втащила в комнату. Я оцепенела. Потом много лет я видела в каждом углу это, этот приоткрытый рот, этот неестественный цвет кожи, это была не бабушка - я вообще не знаю, что это такое и почему оно здесь.
    Когда я услышала звук забиваемых гвоздей, то сначала вообще не поняла, что это. все. дальше не буду.

    Может, мама и что-то потом говорила, но я не помню. да и не хочу, честно говоря, мне это уже неинтересно. Я не хочу помнить ни бабушку, ни того, что я видела.

    Ясенька, в том, что Вы написали, часто повторяется фраза "это жизнь", говоренная Вам матерь. Получается, что когда кто-то умирает - "это жизнь". То есть смерть - это жизнь. Как Вам это?
    Мама религиозна, для нее может и жизнь, но в ином измерении.
    "смерть - это жизнь. Как Вам это?" для меня это абсурд.

    Как Вы себя чувствуете сегодня, Ясенька? на сколько баллов Вы оцениваете свой страх?
    Мне плохо, противно, я не хочу об этом больше вспоминать, я удивлена тем, что некоторые моменты помню очень отчетливо, я опасаюсь того, что опять придется избегать темноты.
    Если умрет моя собака или кто-то из семьи, я умру следом. Вот лягу рядом и умру.
    Я чувствую обреченность.

  16. #46
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Слушайте, Lana_Sher, я раз за разом поражаюсь Вашей настойчивости. Я таки увидела иронию тогда в Ваших словах "и еще понаслаждаться этим... Почему бы и нет". Меня это неприятно поразило. Я сделала вывод, что вот так иронично меня воспринимают окружающие, это тоже меня поразило, отсюда немилость. Все. Я злюсь.
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Потому как каждый находится под влиянием настроения, впечатления ...
    Вы мне настойчиво предлагаете понять, что я приписываю людям чувства, о которых они даже не подозревают?
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Я бы уточнила - не просто чувства, о которых они не подозревают, а чувства, которые бы испытывали Вы сами в подобной ситуации, так как любой человек делает выводы исходя из собственного внутреннего опыта.
    В качестве обратной связи, я скажу Вам, что я была удивлена и заинтересована тем, что Вы увидели раздражение и иронию в моих словах.
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Но за обратную связь спасибо, так мне понятнее и я подумаю над своей манерой воспринимать людей.
    Ясенька, в свою очередь опять задам Вам вопрос: так кто э так иронично воспринимает эту вашу часть? Настолько иронично, что за этим сразу следует немилость?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    За этой частью себя я буду скучать),
    Зачем тогда собрались ее "выгонять"?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    а Вы предлагаете увидеть мне ее неприглядность, а потом говорите "Да, все нормально. Интересная такая часть".
    И где же я предложила это Вам? По мне - так интересная такая часть. А по-Вашему-то как? Как Вы относитесь к самой себе, которая может быть иногда "Милой, отзывчивой барышней; мягкой, женственной, красивой танцовщицей; воспитанной, иногда высокомерной дамой", а иногда и "героиней-страдалицей"?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    То, что я буду злится, сердится и открыто высказывать Вам свое неудовольствие.
    А Вам этого хочется - чтобы мне не понравилось?
    Злитесь и открыто высказывайте - не забывайте подробно описывать на что и кого именно злитесь и как.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Наедине с собой мне всегда хорошо. Я умею себя занимать и мне нравится побыть в одиночестве.
    Вот процесс помню. Помню чувство легкости и удовольствия, когда я таки плюхнулась на диван, а что дальше? дальше вспомнить не могу, если что-то появится, допишу.
    и
    Все что мне сейчас хочется, это упасть на кровать, уставится в стену и смотреть в потолок. Полежать, конечно, не проблема, но я хочу не полежать-отдохнуть, я хочу изучать потолок день, два, три и, пока, вообще неизвестно сколько.Я не хочу, чтобы меня трогали, беспокоили, приставали - меня пугает это состояние.
    Если Вы такое проделывали, и испытывали чувство легкости и удовольствия, то почему Вас пугает это состояние?
    Последний раз редактировалось Lana_Sher; 17.09.2014 в 23:55.

  17. #47
    Ясенька, я сейчас предложу Вам два нелегких задания.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Все. Мне уже нехорошо. Очень-очень нехорошо.
    Оно холодное, ледяное, недвижимое, искаженное (мне больше нравится вариант "спотворене"), оно вызывает отвращение и мне все время кажется, что это неправда, что оно вот-вот откроет глаза и все, я умру от ужаса. Я боюсь, что меня заставят прикоснутся к этому и я точно устрою сцену (какой позор).... Когда я слышу звук забиваемых гвоздей (а так вот для чего придумали гробики с застежками) или звук ударяющейся земли, я хочу заткнуть уши, кричать, убежать оттуда, но у меня или деревенеют ноги или я вообще перестаю что-либо чувствовать, просто удары отдаются в голове, но я как-будто тупею.
    Ясенька, попробуйте расписать, что именно пугает в том, что оно - мертвое тело:
    1) холодное, ледяное, недвижимое, искаженное
    2) оно вот-вот откроет глаза (и что будет)?
    3) если Вы прикоснетесь к нему, то что?
    4) что пугает в звуке забиваемых гвоздей?
    5) что пугает в звуке ударяющейся земли.

    Постарайтесь конкретизировать Ясенька. И напишите, на сколько баллов Вы измеряете свой страх в начале работы, и по окончании ее.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я не переживала. Я ее ненавижу. Я боялась ее много лет. Представляете, Lana_Sher, я боялась темных углов в собственном доме, я боялась выключить свет, я боялась, потому что мне везде мерещилась мертвая бабушка. Да что там, у мамы дома, мне до сих пор неспокойно и хоть какой-никакой источник света должен присутствовать. Мне плохо, как только вспомню об этом.
    В ужасный день - это было воскресенье, кстати, мы ходили гулять - аттракционы, кафе и весь набор я вернулась домой в отличном настроении и вертелась перед зеркалом, сооружая новую прическу. В комнату вошла мама с какой-то бумагой в руках (это, как оказалось позже, была телеграмма) . Села на стул и заплакала. Я испугалась

    ...
    Приехали. Абсолютная неестественная тишина, куча людей, мама крепко взяла меня за руку и явно вознамерилась продемонстрировать мне это во всей красе. Я упиралась изо всех сил, тогда мама махнула рукой и оставила меня с дядей. Я боялась пошевелится и явно не понимала, что происходит.
    Т.к. это уже была поздняя ночь, меня забрали родственники, я помню, что мне было очень жарко и в постели и отчаянно хотелось пить, но я стеснялась попросить. Потом зашла мама, (о, слава Богу, а то я бы умерла от жажды) принесла мне воды и остаток ночи прошел спокойно.
    Утром целая куча, тьма людей, запах ладана, мама повела меня в дом. Мне уже было страшно, я начала просить отпустить меня, вырываться, упала на колени, пыталась уцепится за кого-то, мама силой дернула меня и втащила в комнату. Я оцепенела. Потом много лет я видела в каждом углу это, этот приоткрытый рот, этот неестественный цвет кожи, это была не бабушка - я вообще не знаю, что это такое и почему оно здесь.
    Когда я услышала звук забиваемых гвоздей, то сначала вообще не поняла, что это. все. дальше не буду.
    Ясенька, в возрасте 6 лет Вы столкнулись со смертью, и столкнулись довольно не экологично (если можно так выразиться). Вы были потрясены и напуганы, так, что цепенели. Вы не могли еще знать, что такое смерть, и как это происходит. Давайте попробуем вспомнить именно тот Ваш детский страх - что именно Вас пугало, сто Вы думали, фантазировали о том, что произошло. Когда мерещилась мертва бабушка - чего именно Вы боялись.

    Если в предыдущем задании я просила Вас расписать Ваши страхи с точки зрения взрослой Ясеньки, то сейчас я прошу Вас вспомнить, что же именно пугало маленькую Ясеньку в те ужасные для нее дни.

    Сейчас страх свой по шкале на сколько баллов оцениваете?


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мама религиозна, для нее может и жизнь, но в ином измерении.
    "смерть - это жизнь. Как Вам это?" для меня это абсурд.
    Давайте оставим религию в стороне. Правильно ли я Вас поняла, Ясенька, что для Вас жизнь и смерть - это совершенно противоположные и несовместимые вещи?



    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я сейчас похожа на студень. Это я слишком оптимистично описала Вам предполагаемую смерть собачки, если бы она умерла, то я бы умерла следом, я бы не пережила этой картины.
    ...
    Мне нечем дышать от ладана. У меня ощущение, что я стою в разгорающемся огне - он поднимается выше и выше, я охвачена жаром, у меня перехватывает дыхание, мне кажется, что мое лицо полыхает и, если я не выйду, то упаду.
    ...
    Если умрет моя собака или кто-то из семьи, я умру следом. Вот лягу рядом и умру.
    Я чувствую обреченность.
    Обреченность на что, Ясенька?

  18. #48
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ясенька, в свою очередь опять задам Вам вопрос: так кто э так иронично воспринимает эту вашу часть? Настолько иронично, что за этим сразу следует немилость?





    Зачем тогда собрались ее "выгонять"?
    Мама. Мама так меня воспринимает. Для нее слово страдалица - ругательное и оскорбительное, она меня иногда называла в детстве так - мне было очень оскорбительно (как-то я не уверена в том, что правильно построила предложение). Вот "героиню" я люблю и себя люблю, по крайней мере я себе нравлюсь), но вот "страдалица". Я не хочу, чтобы это слово можно было применить к описанию меня.

    И где же я предложила это Вам? По мне - так интересная такая часть. А по-Вашему-то как? Как Вы относитесь к самой себе, которая может быть иногда "Милой, отзывчивой барышней; мягкой, женственной, красивой танцовщицей; воспитанной, иногда высокомерной дамой", а иногда и "героиней-страдалицей"?
    Я очень-очень себе нравлюсь.

    А Вам этого хочется - чтобы мне не понравилось?
    Злитесь и открыто высказывайте - не забывайте подробно описывать на что и кого именно злитесь и как.
    Нет, мне не хочется. Но мне хочется слышать "да, я понимаю, моя дорогая, это нормально сердится и злится, вероятно, что злитесь Вы не на меня, просто сейчас я наиболее подходящий объект" или "мне интересно Вас читать и я Вам сочувствую, но иногда Вы меня удивляете" и дальше в этом духе.
    Я хочу, чтобы Вы меня поглаживали и подбадривали, тем самым давая понять "все в пределах нормы, ничего сверхестественного не происходит". Я боюсь, что, раздражая Вас, останусь один на один с бабушкой в темном углу.
    Удивительный монолог.

    Если Вы такое проделывали, и испытывали чувство легкости и удовольствия, то почему Вас пугает это состояние?
    Чувство легкости в начальный момент, судя потому, что я, в упор, не помню продолжения, мне не очень понравилось
    Пугает тем, что мне кажется, что это ненормально, по идее, надо бы полежать и встать отдохнувшей и бодрой, а не "хочу целыми днями смотреть в потолок".

    Давайте оставим религию в стороне. Правильно ли я Вас поняла, Ясенька, что для Вас жизнь и смерть - это совершенно противоположные и несовместимые вещи?
    Да, именно так.

    Обреченность на что, Ясенька?
    На смерть.
    Как грустно.
    В мире останется столько всего привлекательного и интересного, а я всего этого не увижу.

    Ясенька, попробуйте расписать, что именно пугает в том, что оно - мертвое тело:
    1) холодное, ледяное, недвижимое, искаженное
    2) оно вот-вот откроет глаза (и что будет)?
    3) если Вы прикоснетесь к нему, то что?
    4) что пугает в звуке забиваемых гвоздей?
    5) что пугает в звуке ударяющейся земли.

    Постарайтесь конкретизировать Ясенька. И напишите, на сколько баллов Вы измеряете свой страх в начале работы, и по окончании ее.
    1) я должна войти и посмотреть на это. Я должна находится в одной комнате с этим. Меня пытаются убедить, что это еще вчера было кем-то знакомым/близким... я отказываюсь в это верить. Это неправда. Я боюсь, что мне придется подойти поближе и коснутся этого (55)
    2) я заору так, что вылетят окна, буду пытаться убежать, мне почему-то кажется, что меня будут держать, я буду вырываться, потом упаду в обморок. Я таки буду вырываться, чтобы убежать. (80)

    3) не прикоснусь. Делайте со мной, что хотите, но я не прикоснусь. Ах, ткнете под ребро дуло автомата? С обреченным видом подойду,
    (все, сейчас мне наступит капец)
    коснусь, ошатнусь, как от огня.
    Извините, Lana_Sher, больше не могу.
    4) понимание того, что "все". Все, я больше никогда не увижу этого человека. "стойте, я передумала, ладно я посижу у этого мертвого тела, только не отбира-а-айте его у меня, пож-а-алуйста" -примерно так.
    Это не страх, это такое отчаяние.
    Зачем Вы все это мне написали, я не знаю, как мне теперь жить.
    5)"я не верю, что он умер, не верю. Не смейте его засыпать. Да, что вы все пристали, немедленно отпустите, я не хочу успокаиваться, не смейте! Уберите руки! Нет! нет! нет!".
    Все, делайте со мной, что хотите. Домой? Да домой. Я лягу на кровать, уставлюсь на потолок и больше не встану, тогда можете делать со мной все то же самое. Лицемеры. Сначала рыдать и плакать, а потом бросать землю. Все. Пустите меня на мою кровать. Пустите, говорю. Не хочу никого видеть и слышать."


    Мне как-то так все равно. Я не хочу никого видеть, слышать, думать. Я ничего не хочу.


    Ясенька, в возрасте 6 лет Вы столкнулись со смертью, и столкнулись довольно не экологично (если можно так выразиться). Вы были потрясены и напуганы, так, что цепенели. Вы не могли еще знать, что такое смерть, и как это происходит. Давайте попробуем вспомнить именно тот Ваш детский страх - что именно Вас пугало, сто Вы думали, фантазировали о том, что произошло. Когда мерещилась мертва бабушка - чего именно Вы боялись.

    Если в предыдущем задании я просила Вас расписать Ваши страхи с точки зрения взрослой Ясеньки, то сейчас я прошу Вас вспомнить, что же именно пугало маленькую Ясеньку в те ужасные для нее дни.

    Сейчас страх свой по шкале на сколько баллов оцениваете?
    Мне неинтересна бабушка. Умерла? Ну, умерла. Все, мне уже вообще ничего не интересно.
    А, да мне опять неуютно в темноте. Ах, опять бабушка? как мило.

    Боялась увидеть ее, боялась ее мерзкого приоткрытого рта (пишу и меня опять накрывает ледяная волна), мне все время казалось, что в углу стоит ее гроб (слушайте, пишу и понимаю, что сегодня придется ложится засветло), боялась, что она будет смотреть на меня, боялась, что она обратится ко мне, ах нет, боялась, что она позовет меня. как же ж я этого боялась (мне очень нехорошо).

    Хорошо, что дома животные и можно за них уцепиться (85).
    Последний раз редактировалось Оками; 18.09.2014 в 10:53.

  19. #49
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мама. Мама так меня воспринимает. Для нее слово страдалица - ругательное и оскорбительное, она меня иногда называла в детстве так - мне было очень оскорбительно (как-то я не уверена в том, что правильно построила предложение). Вот "героиню" я люблю и себя люблю, по крайней мере я себе нравлюсь), но вот "страдалица". Я не хочу, чтобы это слово можно было применить к описанию меня.

    Я очень-очень себе нравлюсь.
    А, Вы себя и в этой части устраиваете, но у Вас тут с мамой тяжба.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, мне не хочется. Но мне хочется слышать "да, я понимаю, моя дорогая, это нормально сердится и злится, вероятно, что злитесь Вы не на меня, просто сейчас я наиболее подходящий объект" или "мне интересно Вас читать и я Вам сочувствую, но иногда Вы меня удивляете" и дальше в этом духе.
    Я хочу, чтобы Вы меня поглаживали и подбадривали, тем самым давая понять "все в пределах нормы, ничего сверхестественного не происходит". Я боюсь, что, раздражая Вас, останусь один на один с бабушкой в темном углу.
    Удивительный монолог.
    Как это было с мамой, когда Вы остались со своим ужасом один на один?
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, маму раздражали мои слезы,
    Ясенька, Вы меня не раздражаете. А если будете раздражать - я Вас скажу об этом в виде обратной связи.
    Злиться и выражать эмоции при работе на психологическом форуме - это нормально, и это хорошо прежде всего для результата работы.
    Ясенька, сейчас все в пределах нормы, ничего сверхъестественного не происходит.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Чувство легкости в начальный момент, судя потому, что я, в упор, не помню продолжения, мне не очень понравилось
    Пугает тем, что мне кажется, что это ненормально, по идее, надо бы полежать и встать отдохнувшей и бодрой, а не "хочу целыми днями смотреть в потолок".
    Что ненормального? Может Вам надо просто належаться и наслушаться себя?
    Часто Вы не помните продолжения, если Вам что-то очень не нравится?
    Чувство лекгости в начальный момент - это от чего? От того, что наконец разрешили себе улечся?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, именно так.
    Ясенька, а как Вы можете разделить смерть и жизнь? Это два одновременно протекающих процесса. Жизнь и смерть - неотъемлимые части друг друга. Если кто-то не умирает - он не живет. Возьмем, например, растение. Оно проклевывается из семечка, дает ростки, развивается - и одновременно с этим, вернее даже свои ростом и развитием, движется к увяданию. Не умирает только искусственное растение. Что скажете?


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    На смерть.
    Как грустно.
    В мире останется столько всего привлекательного и интересного, а я всего этого не увижу.
    Получается, Ясенька, что Вас во всем, что происходит, пугает Ваша собственная смертность.
    Подумайте, что в собственной смерти Вам страшнее всего. пока я увидела центральный мотив - Вас не будет, а столько всего интересного и привлекательного останется. Плюс сюда - бессилие перед этим. Есть что-то еще, что страшит Вас в смерти?

  20. #50
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    1) я должна войти и посмотреть на это. Я должна находится в одной комнате с этим. Меня пытаются убедить, что это еще вчера было кем-то знакомым/близким... я отказываюсь в это верить. Это неправда. Я боюсь, что мне придется подойти поближе и коснутся этого (55)
    2) я заору так, что вылетят окна, буду пытаться убежать, мне почему-то кажется, что меня будут держать, я буду вырываться, потом упаду в обморок. Я таки буду вырываться, чтобы убежать. (80)
    3) не прикоснусь. Делайте со мной, что хотите, но я не прикоснусь. Ах, ткнете под ребро дуло автомата? С обреченным видом подойду,
    (все, сейчас мне наступит капец)
    коснусь, ошатнусь, как от огня.
    Извините, Lana_Sher, больше не могу.
    4) понимание того, что "все". Все, я больше никогда не увижу этого человека. "стойте, я передумала, ладно я посижу у этого мертвого тела, только не отбира-а-айте его у меня, пож-а-алуйста" -примерно так.
    Это не страх, это такое отчаяние.
    Зачем Вы все это мне написали, я не знаю, как мне теперь жить.
    5)"я не верю, что он умер, не верю. Не смейте его засыпать. Да, что вы все пристали, немедленно отпустите, я не хочу успокаиваться, не смейте! Уберите руки! Нет! нет! нет!".
    Все, делайте со мной, что хотите. Домой? Да домой. Я лягу на кровать, уставлюсь на потолок и больше не встану, тогда можете делать со мной все то же самое. Лицемеры. Сначала рыдать и плакать, а потом бросать землю. Все. Пустите меня на мою кровать. Пустите, говорю. Не хочу никого видеть и слышать."
    Ясенька, Вы описали собственные эмоции, то, как вы переживаете этот ужас. Но вы не написали, что таки Вас пугает. Вот Вы сейчас - взрослая Ясенька. Чем взрослую Ясеньку может пугать мертвое тело? Давайте Ваш страх приблизим к реальности.
    Пока я увидела здесь переживание необратимости того, что произошло, и неверие в то, что это вообще возможно - что "вот это еще вчера было кем-то знакомым/близким", "я не верю, что он умер, не верю". Это характерно для самой первой стадии переживания горя. И если Вы запрещаете себе даже думать об этом, вполне возможно, что именно там Вы и застреваете.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне неинтересна бабушка. Умерла? Ну, умерла. Все, мне уже вообще ничего не интересно.
    А, да мне опять неуютно в темноте. Ах, опять бабушка? как мило.

    Боялась увидеть ее, боялась ее мерзкого приоткрытого рта (пишу и меня опять накрывает ледяная волна), мне все время казалось, что в углу стоит ее гроб (слушайте, пишу и понимаю, что сегодня придется ложится засветло), боялась, что она будет смотреть на меня, боялась, что она обратится ко мне, ах нет, боялась, что она позовет меня. как же ж я этого боялась (мне очень нехорошо).
    Ясенька, когда маленькие дети сталкиваются со смертью, они начинают впервые осознавать, что в этом мире живые могут умирать, и что это - необратимо. Они начинают осознавать конечность жизни, в том числе и собственную. Эмоционально этот процесс очень зависит от того, как значимые люди ведут себя в этот момент. очень важно для ребенка иметь возможность говорить об этом со взрослым в доверительной форме. Иначе детские страхи, касающиеся смерти, становятся гораздо страшнее того, что есть на самом деле. Вы, столкнувшись со смертью, оказались в ситуации, когда Вам пришлось справляться с этим в одиночестве, и Вы не имели возможности поговорить об этом, выразить свой страх, свой протест, свое нежелание что-то делать в связи с этим - выразить так, чтобы быть понятой и услышанной. перечитайте еще раз, что вы написали о своих переживаниях в тот момент, подумайте, прочувствуйте, что могло бы помочь маленькой Ясеньке в той ситуации. Только не говорите - чтобы этого не было, чтобы меня не водили туда и т.п. Ситуация уже произошла, это случилось. Как вы можете помочь этой малышке? Что может сказать малышка? Что бы она хотела услышать, какую поддержку получить?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Хорошо, что дома животные и можно за них уцепиться (85).
    В этот момент Вы, получается, маленькая девочка, которая может довериться, уцепиться только за животных. Подумайте, как Вы можете ей помочь?

  21. #51
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    А, Вы себя и в этой части устраиваете, но у Вас тут с мамой тяжба.



    Ясенька, Вы меня не раздражаете. А если будете раздражать - я Вас скажу об этом в виде обратной связи.

    Ясенька, сейчас все в пределах нормы, ничего сверхъестественного не происходит.

    Это хорошо.)
    Это тоже хорошо. Спасибо.

    На все остальные вопросы я отвечу немного позже, сегодня мне нужен перерыв.

  22. #52
    Здравствуйте, Lana_Sher.)


    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    А, Вы себя и в этой части устраиваете, но у Вас тут с мамой тяжба.

    Да.

    Как это было с мамой, когда Вы остались со своим ужасом один на один?
    Да.

    Злиться и выражать эмоции при работе на психологическом форуме - это нормально, и это хорошо прежде всего для результата работы.
    Ясенька, сейчас все в пределах нормы, ничего сверхъестественного не происходит.
    Мне казалось, что я начинаю сходить с ума. )

    Что ненормального? Может Вам надо просто належаться и наслушаться себя?
    Часто Вы не помните продолжения, если Вам что-то очень не нравится?
    Чувство легкости в начальный момент - это от чего? От того, что наконец разрешили себе улечься?
    Может и правда посвятить день исключительно себе. Думаю, мне понравится.)
    Если планомерно отобразить всю цепочку, то может и вспомню, а так с ходу, да, часто не помню.
    Да, от того, что наконец-то буду делать то, что мне хочется.

    Ясенька, а как Вы можете разделить смерть и жизнь? Это два одновременно протекающих процесса. Жизнь и смерть - неотъемлимые части друг друга. Если кто-то не умирает - он не живет. Возьмем, например, растение. Оно проклевывается из семечка, дает ростки, развивается - и одновременно с этим, вернее даже свои ростом и развитием, движется к увяданию. Не умирает только искусственное растение. Что скажете?
    Я понимаю, что умирание естественный процесс, то есть умом понимаю.
    Мне опять шесть лет.
    Я - самый что ни есть настоящий цветок, красивый и смертный.

    Получается, Ясенька, что Вас во всем, что происходит, пугает Ваша собственная смертность.
    Подумайте, что в собственной смерти Вам страшнее всего. пока я увидела центральный мотив - Вас не будет, а столько всего интересного и привлекательного останется. Плюс сюда - бессилие перед этим. Есть что-то еще, что страшит Вас в смерти?
    Есть, Lana_Sher, есть. Я боюсь, что это очень больно.

    Ясенька, Вы описали собственные эмоции, то, как вы переживаете этот ужас. Но вы не написали, что таки Вас пугает. Вот Вы сейчас - взрослая Ясенька. Чем взрослую Ясеньку может пугать мертвое тело? Давайте Ваш страх приблизим к реальности.
    Пока я увидела здесь переживание необратимости того, что произошло, и неверие в то, что это вообще возможно - что "вот это еще вчера было кем-то знакомым/близким", "я не верю, что он умер, не верю". Это характерно для самой первой стадии переживания горя. И если Вы запрещаете себе даже думать об этом, вполне возможно, что именно там Вы и застреваете.
    Наверное, это не страх. Вот присмотрелась, как бы ничего такого особенно страшного уже и нет, но что тогда со мной происходит.

    сенька, когда маленькие дети сталкиваются со смертью, они начинают впервые осознавать, что в этом мире живые могут умирать, и что это - необратимо. Они начинают осознавать конечность жизни, в том числе и собственную. Эмоционально этот процесс очень зависит от того, как значимые люди ведут себя в этот момент. очень важно для ребенка иметь возможность говорить об этом со взрослым в доверительной форме. Иначе детские страхи, касающиеся смерти, становятся гораздо страшнее того, что есть на самом деле. Вы, столкнувшись со смертью, оказались в ситуации, когда Вам пришлось справляться с этим в одиночестве, и Вы не имели возможности поговорить об этом, выразить свой страх, свой протест, свое нежелание что-то делать в связи с этим - выразить так, чтобы быть понятой и услышанной. перечитайте еще раз, что вы написали о своих переживаниях в тот момент, подумайте, прочувствуйте, что могло бы помочь маленькой Ясеньке в той ситуации. Только не говорите - чтобы этого не было, чтобы меня не водили туда и т.п. Ситуация уже произошла, это случилось. Как вы можете помочь этой малышке? Что может сказать малышка? Что бы она хотела услышать, какую поддержку получить?
    Эх, так не хочется опять это читать и переживать.
    О, точно именно это я бы и сказала) "лучше бы меня туда не водили".

    Я произнесла бы целую речь.)
    Примерно так.
    Слушай, я понимаю, что все, что произошло было для тебя слишком неожиданно и, может даже слишком страшно. Я хочу извинится за то, что силой втащила тебя и надеюсь ты простишь меня. Мне кажется, что ты сильно испугалась, я не знаю, что тебя пугает больше, то что ты увидела мертвое тело или то, что тебе пришлось осознать, что люди смертны. Да, моя дорогая, теперь ты знаешь, как это выглядит. Я знаю, что тебя это огорчает и подозреваю, что на языке у тебя вертится вопрос "Как!? И я тоже!?". Да, и ты тоже. Но прежде, чем умереть, ты проживешь долгую интересную жизнь, ты многое увидишь и узнаешь и умирать тебе будет совсем не страшно, ведь все, что ты хотела, ты успеешь сделать.
    Сейчас ты ошеломлена, но может позже, у тебя возникнут вопросы, которые ты захочешь обсудить, я готова ответить на них.
    Ты заметила, что люди плакали, даже, если тебе показалось неприличным, я хочу заверить тебя, что плакать, когда у тебя горе или, когда просто грустно, это нормально, ты же плачешь на приеме у стоматолога?

    Потом я бы, наверное, услышала, что бабушка была похожа на Бабу Ягу и Ясенька (что это за ник у меня такой удивительный? мне, правда, шесть лет?) всегда ее боялась.
    Поэтому продолжение речи звучало бы как-то так.

    О, моя дорогая, бабушка, была удивительным человеком, жаль, что вы не успели подружиться, она знала много интересных вещей и история ее жизни была очень интересной. (дальше история. Хм. И, правда, интересно.).

    Потом мы бы пошли в отдел игрушек и выбрали бы самую мягкую и самую приятную, такую, чтобы приятно было обнимать и можно было носить с собой в портфеле.) Я бы сказала, что, когда грустно, страшно, неуютно, можно уткнутся в нее носиком и обнять, а потом рассказать, что тревожит и сразу станет легче.

    В этот момент Вы, получается, маленькая девочка, которая может довериться, уцепиться только за животных. Подумайте, как Вы можете ей помочь?
    Повзрослеть.)
    Пойти приласкаться к мужу, сказать, что мне грустно и хочу, чтобы меня обняли. Почитать, что-нибудь приятное. Пойти цепляться за животных - они приятные и ласковые. )

  23. #53
    Ясенька, здравствуйте. Как Вы себя чувствуете? Как Вы прожили эти два дня? Как Ваши страхи?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне казалось, что я начинаю сходить с ума. )
    Как именно это выражалось - где Вам показалось, что сходите с ума?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Может и правда посвятить день исключительно себе. Думаю, мне понравится.)
    Если планомерно отобразить всю цепочку, то может и вспомню, а так с ходу, да, часто не помню.
    Да, от того, что наконец-то буду делать то, что мне хочется.
    Попробуйте Потом отпишитесь, как Вам было.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что умирание естественный процесс, то есть умом понимаю.
    Понимать и принимать - это разные вещи.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне опять шесть лет.
    Я - самый что ни есть настоящий цветок, красивый и смертный.
    Расскажите об этом цветочке - красивом и смертном - какой он, как живет?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Есть, Lana_Sher, есть. Я боюсь, что это очень больно.
    С чего Вы взяли, что это больно? Больно - это как? С чем можете сравнить эту боль, которой боитесь?

    Давайте еще поближе рассмотрим два страха Вашей конечности:
    1) Вас не будет, а в мире останется столько всего интересного и привлекательного.
    Сейчас вы живы и полны сил. Скажите, что в Вашей жизни сейчас есть интересного и привлекательного? О чем Вам мечталось, и что не сбылось? Что Вы можете с этим сделать?

    2) Вы не можете этим управлять, Вы не можете контролировать смерть.
    Ясенька, смерть Вы, конечно, контролировать не можете. Скажите, а чем в своей жизни вы можете управлять?

    Ясенька, я сейчас задам Вам очень Важный вопрос - насколько Вы в настоящий момент удовлетворены своей жизнью? - оцените по шкале от 0 до 100. /не торопитесь, подумайте/
    Чем сейчас наполнена Ваша жизнь? Насколько она такая, как Вам хочется?

  24. #54
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Наверное, это не страх. Вот присмотрелась, как бы ничего такого особенно страшного уже и нет, но что тогда со мной происходит.
    А мы как раз сейчас и исследуем, что же с вами происходит.
    Итак, с точки зрения взрослой Ясеньки, чем может пугать мертвое тело? Любое ли мертвое тело пугает Вас?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я произнесла бы целую речь.)
    Примерно так.
    Слушай, я понимаю, что все, что произошло было для тебя слишком неожиданно и, может даже слишком страшно. Я хочу извинится за то, что силой втащила тебя и надеюсь ты простишь меня. Мне кажется, что ты сильно испугалась, я не знаю, что тебя пугает больше, то что ты увидела мертвое тело или то, что тебе пришлось осознать, что люди смертны. Да, моя дорогая, теперь ты знаешь, как это выглядит. Я знаю, что тебя это огорчает и подозреваю, что на языке у тебя вертится вопрос "Как!? И я тоже!?". Да, и ты тоже. Но прежде, чем умереть, ты проживешь долгую интересную жизнь, ты многое увидишь и узнаешь и умирать тебе будет совсем не страшно, ведь все, что ты хотела, ты успеешь сделать.
    Сейчас ты ошеломлена, но может позже, у тебя возникнут вопросы, которые ты захочешь обсудить, я готова ответить на них.
    Ты заметила, что люди плакали, даже, если тебе показалось неприличным, я хочу заверить тебя, что плакать, когда у тебя горе или, когда просто грустно, это нормально, ты же плачешь на приеме у стоматолога?
    Потом я бы, наверное, услышала, что бабушка была похожа на Бабу Ягу и Ясенька (что это за ник у меня такой удивительный? мне, правда, шесть лет?) всегда ее боялась.
    Поэтому продолжение речи звучало бы как-то так.

    О, моя дорогая, бабушка, была удивительным человеком, жаль, что вы не успели подружиться, она знала много интересных вещей и история ее жизни была очень интересной. (дальше история. Хм. И, правда, интересно.).
    очень хорошо, но боюсь, для 6-летнего ребенка слишком строго и холодновато. Вот перед Вами маленькая испуганная девочка, скажите ей все то же, но так, чтобы это могло ее успокоить, может быть не только сказать захочется, а сделать еще что-нибудь. Вы - взрослая Ясенька - поговорите с испуганной маленькой Ясенькой, напишите диалог, возможно вопросы, которые захочет задать малышка - поговорите с ней *(можно вслух), и напишите здесь этот диалог. А потом отпишитесь, как в процессе и по окончании диалога себя чувствовали.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Потом мы бы пошли в отдел игрушек и выбрали бы самую мягкую и самую приятную, такую, чтобы приятно было обнимать и можно было носить с собой в портфеле.) Я бы сказала, что, когда грустно, страшно, неуютно, можно уткнутся в нее носиком и обнять, а потом рассказать, что тревожит и сразу станет легче.
    Ясенька, а пойдите в отдел игрушек, и выберите маленькой Ясеньке такую игрушку.


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Повзрослеть.)
    Пойти приласкаться к мужу, сказать, что мне грустно и хочу, чтобы меня обняли. Почитать, что-нибудь приятное. Пойти цепляться за животных - они приятные и ласковые. )
    Повзрослеть - это процесс, на который нужно время. А вот сразу помочь маленькой Ясеньке можете? Смотрите, внутри Вас живет эта маленькая девочка, которая столкнулась в свое время с ужасом смерти, и осталась с ним один на один. И внутри же вас живет взрослая Ясенька, которая уже замужняя дама, которая сама уже мама, которая живет и справляется в жизни с многими трудностями. В те минуты, когда в Вас говорит маленькая испуганная девочка, Вы можете помочь ей (т.е. себе) сами, Вы можете послушать, что необходимо сейчас малышке, и дать ей это.

  25. #55
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ясенька, здравствуйте. Как Вы себя чувствуете? Как Вы прожили эти два дня? Как Ваши страхи?

    Спасибо, мне хорошо.

    Как именно это выражалось - где Вам показалось, что сходите с ума?
    Когда я собиралась заорать так, что повылетали бы окна. И, когда мне надо было приглашать с собой в ванную собаку.)

    Попробуйте Потом отпишитесь, как Вам было.
    Хорошо. Да, в общем-то, я уже начала процесс - нашла удивительную лавочку, там можно сидеть и смотреть в небо, это много интереснее потолка.) Собака крутится рядом, а наслаждаюсь тишиной, безмятежностью, покоем и уверенностью в том, что я со всем справлюсь.)

    Понимать и принимать - это разные вещи.
    Да. Понимать-то я понимаю, а вот с принятием проблема.
    Все, уже мне не есть хорошо. Ну. вот почему я не могу принять очевидную вещь.

    Расскажите об этом цветочке - красивом и смертном - какой он, как живет?
    О, это я с удовольствием.)
    Этот цветок растет в саду, среди окружения других растений, может не таких привлекательных, но тоже весьма интересных. Он очень красив. Но восхитительно красив: большой длинный стебель, и роскошный бутон, чем-то похож на белоснежную лилию, когда он распускается, то тоже издает похожий аромат. В общем, равнодушным этот цветок никого не оставляет - им или восхищаются, или на дух не переносят его аромат. Но наш цветок живет в саду, где его любят все без исключения. Он горд, нежен и ему очень нравится, когда им приходят полюбоваться.
    Сейчас цветок цветет. аромат наполняет весь сад, привлекая пчел и местных хулиганов. О, эти местные хулиганы! Уже несколько раз садовнику приходилось гонять их, защищая цветок.
    Цветок понимает, что век его недолговечен и от этого ему немного грустно, ведь мир вокруг так интересен и так прекрасен, то ли дело, его искусственные товарищи. Товарищи? фи, как оскорбительно, - разве можно этот кусок раскрашенной бумаги приравнивать к настоящему цветку? Они никогда не смогут почувствовать ни дуновение ветерка, ни тепло солнечных лучей, ни ласкового прикосновения пчелы. Да, жаль, все это терять.
    Но сейчас то цветок жив, прекрасен и восхитителен. Он радуется каждому прожитому дню и радует своим присутствием окружающих. Он распространяет свой аромат, подставляет свое очаровательное личико солнцу и все сильнее привлекает пчел и местных хулиганов.

    С чего Вы взяли, что это больно? Больно - это как? С чем можете сравнить эту боль, которой боитесь?
    Откуда я это взяла, я не помню (ну да, а как же иначе).
    Как это больно? Болит в груди или живот, или нечем дышать.
    С родами.

    Давайте еще поближе рассмотрим два страха Вашей конечности:
    1) Вас не будет, а в мире останется столько всего интересного и привлекательного.
    Сейчас вы живы и полны сил. Скажите, что в Вашей жизни сейчас есть интересного и привлекательного? О чем Вам мечталось, и что не сбылось? Что Вы можете с этим сделать?
    Книги. И еще раз книги.) Животные. Театр. Семья. Танцы.
    О конкурсе в Блекпулле (это танцевальный конкурс). Уже, наверное, ничего. Сыграть в настоящем драмтеатре. Тоже, уже ничего.
    Могу подумать о том, что мне хочется сейчас и что я могу для этого сделать.

    2) Вы не можете этим управлять, Вы не можете контролировать смерть.
    Ясенька, смерть Вы, конечно, контролировать не можете. Скажите, а чем в своей жизни вы можете управлять?
    Словами, действиями, поступками, мечтами, планами.

    Ясенька, я сейчас задам Вам очень Важный вопрос - насколько Вы в настоящий момент удовлетворены своей жизнью? - оцените по шкале от 0 до 100. /не торопитесь, подумайте/
    Чем сейчас наполнена Ваша жизнь? Насколько она такая, как Вам хочется?
    60. Книги. Семья. Ребенок. Собака-кошка. танцы-театры.
    Изменять я бы ничего не стала, но вот дополнить стоит.

    Итак, с точки зрения взрослой Ясеньки, чем может пугать мертвое тело? Любое ли мертвое тело пугает Вас?
    Да, любое.
    Эх, а так все красиво начиналось.
    Оно неподвижное. Холодное (ушла приглашать собаку посидеть со мной). Ну вот что может быть такого ужасного в ледяном неподвижном теле? Оно неестественное и искаженное. В комнате, где оно лежит какой-то густой и звенящий воздух, там нечем дышать и этот воздух сохраняется долгие дни, проветривай-не проветривай.

    Ясенька, а пойдите в отдел игрушек, и выберите маленькой Ясеньке такую игрушку.
    Что-то подобное я и предполагала, но идея мне нравится, поэтому на днях пойду и совершу акт ублажения Ребенка.

    Повзрослеть - это процесс, на который нужно время. А вот сразу помочь маленькой Ясеньке можете? Смотрите, внутри Вас живет эта маленькая девочка, которая столкнулась в свое время с ужасом смерти, и осталась с ним один на один. И внутри же вас живет взрослая Ясенька, которая уже замужняя дама, которая сама уже мама, которая живет и справляется в жизни с многими трудностями. В те минуты, когда в Вас говорит маленькая испуганная девочка, Вы можете помочь ей (т.е. себе) сами, Вы можете послушать, что необходимо сейчас малышке, и дать ей это.
    Главное, что возникла потребность и желание повзрослеть.
    Я настолько глуха к себе?
    Закутаться в плед, почитать, посидеть у окна, потеребить игрушку.
    обычно детям предлагаю что-то сладкое, но "моей девочке" этот вариант не подходит, потому как при эмоциональных встрясках я не могу есть.

    Диалог напишу немного позже.


  26. #56
    У меня возник вопрос. Он, в принципе, не относится к заявленной проблеме, но все равно спрошу. Где-то там выше мы обсуждали вопрос о моем "удивительном" умении "приписывать" людям чувства, которые испытывала бы я, это при том, что собеседник может и не подозревать, что у него внутри такая гамма. На практике это происходит примерно так: я общаюсь, улавливаю что-то, хорошо, если мне показалось, что собеседник воспылал ко мне, ну если не любовью, то симпатией и необыкновенным расположением, тогда я становлюсь милой, предупредительной и очаровательной, но, если я "увидела" что-то, что мне не нравится, я или предпочитаю не общаться с этим "мерзким типом" или, если общение неизбежно, всячески продемонстрировать свое неприятие. В таком случае надо переспрашивать, "мне показалось, что Вам не понравился мой тон?", "Вас задело мое замечание?" и дальше в этом духе или просто отмечать про себя, что вот умею я додумывать за других, поэтому все нормально и можно оставаться милой и обходительной, но куда и как девать свое раздражение?

    Пишу диалог. Как-то не могу я собраться с мыслями и как-то мне смешно что-ли. Мне смешновато (о, какая проблема), потом грустновато (это надо быть такой жестокой к малышке) и от чего меня уже потряхивает.
    Я: моя хорошая, маленькая девочка, я хочу поговорить с тобой, о том, что произошло. (сложно, оказывается, начинать подобные разговоры).
    Девочка: я не хочу об этом разговаривать. Уходи, я не хочу тебя видеть.
    Я мысленно: вот прекрасно, разговор окончен. Я вслух: я понимаю твои чувства, ты расстроена, сердита, напугана, я понимаю, что тебе сейчас нелегко. (это ж надо какая я понимающая, сама от себя не ожидала). Поверь, мне тоже трудно начинать этот разговор (хм, еще как трудно, еще труднее, чем писать о похоронах Бабы Яги, то есть бабушки).
    Девочка смотрит на меня удивленным взглядом, словно спрашивая: "Ну, и, кто из нас ребенок?".
    Я: ладно, не мудрствуя лукаво, я скажу просто, прости меня пожалуйста. Все должно было произойти не так, но сейчас я уже ничего не могу сделать, пройденного не вернешь, поэтому я прошу прощения, понимаю, что это было нелегким испытанием для тебя.

    Девочка начинает плакать, уткнувшись в подушку. (откуда взялась подушка? ну ладно, взялась). Я глажу ее по спине и терпеливо жду, пока она немного успокоится.
    Девочка: как она могла так поступить со мной. Как она могла.Это было так гадко. Так страшно.
    Я: Кто? Бабушка?
    Девочка: да какая бабушка. Как мама могла потащить меня туда.
    Я мысленно: (О-о-о, начинается, да откуда же Я знаю?). Я вслух: я понимаю, что ты злишься. Ты злишься на маму.
    Девочка: и на бабушку. Она была похожа на Бабу Ягу. Я всегда ее боялась. Она всегда так тихо говорила, а я боялась переспросить. Она меня никогда не любила. Бабушки ведь обязаны любить своих внучек, разве нет.
    Я: мне жаль тебя огорчать, но любить, это не обязанность, нет бабушка, не обязана была тебя любить, но у тебя есть я и я очень-очень тебя люблю и всегда буду любить, ведь ты моя маленькая, хорошенькая малышка.
    Обнимаю девочку.
    Девочка: но ты ведь тоже когда-нибудь умрешь?
    Я: Да, малыш, рано или поздно, все люди умирают, я знаю, это печально, но тут мы ничего можем изменить.
    Девочка: но я не хочу умирать.
    Я: я понимаю, Солнышко, но прежде, чем умереть, ты проживешь долгую и обязательную интересную жизнь. Ты организуешь приют для бездомных животных, такой, о каком ты мечтаешь, ты напишешь книгу и станешь знаменитой, да-да именно так, как мы читали "хочу прославится", ты увидишь весь мир и сумеешь рассказать о его красоте другим людям и другим детям и, когда придет твое время, ты поймешь, что умирать тебе совсем не страшно (ага, щас), потому, что сделала все, что было важным для тебя и остальные люди будут помнить тебя долгие годы.
    Девочка: бабушка тоже прожила интересную жизнь?
    Я: да, у бабушки была очень интересная история. Хочешь послушать... жаль, что вы не успели подружится.
    Девочка: она похожа на Бабу Ягу (вот заладила), я ее боюсь, в темноте мне кажется, что я вижу ее гроб, я боюсь ее.
    Девочка утыкается в мое плечо носиком. О, уже не в подушку, это прогресс.
    Я: если тебе будет страшно, позови меня, Баба Яга не устоит против нас двоих (я схожу с ума или уже? почему же мне смешно?)
    О, девочка, вроде, тоже улыбается.
    Я: вместе мы сильные, отважные и сами кого хочешь напугаем, да?
    Девочка: да)
    Я: а сейчас мы с тобой сделаем одну очень важную вещь. (дальше мы идем выбирать игрушку).



    Ощущение после.
    Девочка - просто очаровашка, милая, приятная, красивая, доверчивая, упрямая до ужаса, но находится в ее обществе оказалось весьма приятно.
    Бабушка - действительно Баба Яга.

  27. #57
    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Спасибо, мне хорошо.
    И сколько баллов вы сегодня дадите своему страху?

    Поздравляю с новым именем. Что вас побудило сменить ник?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Когда я собиралась заорать так, что повылетали бы окна. И, когда мне надо было приглашать с собой в ванную собаку.)
    Думаете способность громко орать и боязнь оставаться в ванной - признаки сумашествия?
    А что страшного было в ванной?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Хорошо. Да, в общем-то, я уже начала процесс - нашла удивительную лавочку, там можно сидеть и смотреть в небо, это много интереснее потолка.) Собака крутится рядом, а наслаждаюсь тишиной, безмятежностью, покоем и уверенностью в том, что я со всем справлюсь.)
    Отлично Когда хочется уделять время лично себе, необходимо это делать.

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    О, это я с удовольствием.)
    Этот цветок растет в саду, среди окружения других растений, может не таких привлекательных, но тоже весьма интересных. Он очень красив. Но восхитительно красив: большой длинный стебель, и роскошный бутон, чем-то похож на белоснежную лилию, когда он распускается, то тоже издает похожий аромат. В общем, равнодушным этот цветок никого не оставляет - им или восхищаются, или на дух не переносят его аромат. Но наш цветок живет в саду, где его любят все без исключения. Он горд, нежен и ему очень нравится, когда им приходят полюбоваться.
    Сейчас цветок цветет. аромат наполняет весь сад, привлекая пчел и местных хулиганов. О, эти местные хулиганы! Уже несколько раз садовнику приходилось гонять их, защищая цветок.
    Цветок понимает, что век его недолговечен и от этого ему немного грустно, ведь мир вокруг так интересен и так прекрасен, то ли дело, его искусственные товарищи. Товарищи? фи, как оскорбительно, - разве можно этот кусок раскрашенной бумаги приравнивать к настоящему цветку? Они никогда не смогут почувствовать ни дуновение ветерка, ни тепло солнечных лучей, ни ласкового прикосновения пчелы. Да, жаль, все это терять.
    Но сейчас то цветок жив, прекрасен и восхитителен. Он радуется каждому прожитому дню и радует своим присутствием окружающих. Он распространяет свой аромат, подставляет свое очаровательное личико солнцу и все сильнее привлекает пчел и местных хулиганов.
    Ув.Оками, скажите, а в вашем саду, где живете Вы, насколько Вас любят все без исключения? Вы радуетесь каждому прожитому дню?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Откуда я это взяла, я не помню (ну да, а как же иначе).
    Как это больно? Болит в груди или живот, или нечем дышать.
    Иначе - да как угодно. Если Вы живы, значит вы еще не умерли. Так с чего Вы взяли, что это больно?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    С родами.
    Тем не менее Вы родили, и живы, и радуетесь своему сыну - Вы это пережили. от чего такие сравнения?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Книги. И еще раз книги.) Животные. Театр. Семья. Танцы.
    И это наполняет Вашу жизнь чуть более чем наполовину.
    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    О конкурсе в Блекпулле (это танцевальный конкурс). Уже, наверное, ничего. Сыграть в настоящем драмтеатре. Тоже, уже ничего.
    Могу подумать о том, что мне хочется сейчас и что я могу для этого сделать.
    Подумайте, и напишите здесь.

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Словами, действиями, поступками, мечтами, планами.
    А эти действия воплощают Ваши мечты и планы?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    60. Книги. Семья. Ребенок. Собака-кошка. танцы-театры.
    Изменять я бы ничего не стала, но вот дополнить стоит.
    Чем дополнять будете?


    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Да, любое.
    Так таки и любое? Ув.Оками, скажите, Вы - вегетарианка?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Эх, а так все красиво начиналось.
    Оно неподвижное. Холодное (ушла приглашать собаку посидеть со мной). Ну вот что может быть такого ужасного в ледяном неподвижном теле? Оно неестественное и искаженное.
    И что пугает ув.Оками - вполне взрослую даму - в этой неестественности и искаженности?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    В комнате, где оно лежит какой-то густой и звенящий воздух, там нечем дышать и этот воздух сохраняется долгие дни, проветривай-не проветривай.
    А давайте ближе к реальности, ув.Оками. Вот Вы - взрослый человек - находитесь в комнате с мертвым телом - Вы действительно слышите звон? Как Вы измеряете его (воздуха) густоту? Сколько дней Вы проветривали это помещение, и оно не проветривалось?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Что-то подобное я и предполагала, но идея мне нравится, поэтому на днях пойду и совершу акт ублажения Ребенка.
    Отлично, ув.Оками. результатом поделитесь?


    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Я настолько глуха к себе?
    Закутаться в плед, почитать, посидеть у окна, потеребить игрушку.
    обычно детям предлагаю что-то сладкое, но "моей девочке" этот вариант не подходит, потому как при эмоциональных встрясках я не могу есть.
    погуглите, ув.Оками внутренний ребенок, внутренний взрослый, внутренний родитель. В норме, взрослый человек сам может удовлетворить свои потребности, стать себе добрым родителем. Когда Вам иррационально страшно - это пугается Ваш внутренний ребенок. вы можете послушать себя, что Вам нужно в этот момент. Можете поговорить с собой, и сказать те слова, которые вам нужны, можете послушать, чего хочется - и сделать это.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    У меня возник вопрос. Он, в принципе, не относится к заявленной проблеме, но все равно спрошу. Где-то там выше мы обсуждали вопрос о моем "удивительном" умении "приписывать" людям чувства, которые испытывала бы я, это при том, что собеседник может и не подозревать, что у него внутри такая гамма. На практике это происходит примерно так: я общаюсь, улавливаю что-то, хорошо, если мне показалось, что собеседник воспылал ко мне, ну если не любовью, то симпатией и необыкновенным расположением, тогда я становлюсь милой, предупредительной и очаровательной, но, если я "увидела" что-то, что мне не нравится, я или предпочитаю не общаться с этим "мерзким типом" или, если общение неизбежно, всячески продемонстрировать свое неприятие. В таком случае надо переспрашивать, "мне показалось, что Вам не понравился мой тон?", "Вас задело мое замечание?" и дальше в этом духе или просто отмечать про себя, что вот умею я додумывать за других, поэтому все нормально и можно оставаться милой и обходительной, но куда и как девать свое раздражение?
    Можно и спросить. Но вот у меня встречный вопрос - а от чего у Вас возникает это раздражение? Как так получается, что Ваши эмоции и поведение так сильно опираются на реакцию собеседника? Получается, что это он отвечает за Ваши эмоции, так?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Пишу диалог. Как-то не могу я собраться с мыслями и как-то мне смешно что-ли. Мне смешновато (о, какая проблема), потом грустновато (это надо быть такой жестокой к малышке) и от чего меня уже потряхивает.
    Я: моя хорошая, маленькая девочка, я хочу поговорить с тобой, о том, что произошло. (сложно, оказывается, начинать подобные разговоры).
    Девочка: я не хочу об этом разговаривать. Уходи, я не хочу тебя видеть.
    Я мысленно: вот прекрасно, разговор окончен. Я вслух: я понимаю твои чувства, ты расстроена, сердита, напугана, я понимаю, что тебе сейчас нелегко. (это ж надо какая я понимающая, сама от себя не ожидала). Поверь, мне тоже трудно начинать этот разговор (хм, еще как трудно, еще труднее, чем писать о похоронах Бабы Яги, то есть бабушки).
    Девочка смотрит на меня удивленным взглядом, словно спрашивая: "Ну, и, кто из нас ребенок?".
    Я: ладно, не мудрствуя лукаво, я скажу просто, прости меня пожалуйста. Все должно было произойти не так, но сейчас я уже ничего не могу сделать, пройденного не вернешь, поэтому я прошу прощения, понимаю, что это было нелегким испытанием для тебя.

    Девочка начинает плакать, уткнувшись в подушку. (откуда взялась подушка? ну ладно, взялась). Я глажу ее по спине и терпеливо жду, пока она немного успокоится.
    Девочка: как она могла так поступить со мной. Как она могла.Это было так гадко. Так страшно.
    Я: Кто? Бабушка?
    Девочка: да какая бабушка. Как мама могла потащить меня туда.
    Я мысленно: (О-о-о, начинается, да откуда же Я знаю?). Я вслух: я понимаю, что ты злишься. Ты злишься на маму.
    Девочка: и на бабушку. Она была похожа на Бабу Ягу. Я всегда ее боялась. Она всегда так тихо говорила, а я боялась переспросить. Она меня никогда не любила. Бабушки ведь обязаны любить своих внучек, разве нет.
    Я: мне жаль тебя огорчать, но любить, это не обязанность, нет бабушка, не обязана была тебя любить, но у тебя есть я и я очень-очень тебя люблю и всегда буду любить, ведь ты моя маленькая, хорошенькая малышка.
    Обнимаю девочку.
    Девочка: но ты ведь тоже когда-нибудь умрешь?
    Я: Да, малыш, рано или поздно, все люди умирают, я знаю, это печально, но тут мы ничего можем изменить.
    Девочка: но я не хочу умирать.
    Я: я понимаю, Солнышко, но прежде, чем умереть, ты проживешь долгую и обязательную интересную жизнь. Ты организуешь приют для бездомных животных, такой, о каком ты мечтаешь, ты напишешь книгу и станешь знаменитой, да-да именно так, как мы читали "хочу прославится", ты увидишь весь мир и сумеешь рассказать о его красоте другим людям и другим детям и, когда придет твое время, ты поймешь, что умирать тебе совсем не страшно (ага, щас), потому, что сделала все, что было важным для тебя и остальные люди будут помнить тебя долгие годы.
    Девочка: бабушка тоже прожила интересную жизнь?
    Я: да, у бабушки была очень интересная история. Хочешь послушать... жаль, что вы не успели подружится.
    Девочка: она похожа на Бабу Ягу (вот заладила), я ее боюсь, в темноте мне кажется, что я вижу ее гроб, я боюсь ее.
    Девочка утыкается в мое плечо носиком. О, уже не в подушку, это прогресс.
    Я: если тебе будет страшно, позови меня, Баба Яга не устоит против нас двоих (я схожу с ума или уже? почему же мне смешно?)
    О, девочка, вроде, тоже улыбается.
    Я: вместе мы сильные, отважные и сами кого хочешь напугаем, да?
    Девочка: да)
    Я: а сейчас мы с тобой сделаем одну очень важную вещь. (дальше мы идем выбирать игрушку).
    Ув.Оками, Вы проговорили себе все это вслух? Что случилось с Вашим страхом? Насколько после этого Вы его можете оценить?

  28. #58
    Поздравляю с новым именем. Что вас побудило сменить ник?
    Спасибо. Ясенька - это мило и нежно. Для девочки. Мой Внутренний Ребенок - удовлетворен, теперь мне хочется общаться с позиции Взрослого.

    Думаете способность громко орать и боязнь оставаться в ванной - признаки сумашествия?
    А что страшного было в ванной?
    Нет, при психических расстройствах, другие симптомы.

    Ув.Оками, скажите, а в вашем саду, где живете Вы, насколько Вас любят все без исключения? Вы радуетесь каждому прожитому дню?
    Многим людям из моего окружения я нравлюсь. Нет, я не радуюсь каждому дню, но, иногда на протяжения дня, случаются вещи, радующие меня.

    Если Вы живы, значит вы еще не умерли. Так с чего Вы взяли, что это больно?
    Да.
    Я не знаю, что на самом деле испытывают умирающие.

    Тем не менее Вы родили, и живы, и радуетесь своему сыну - Вы это пережили. от чего такие сравнения?
    Вы просили сравнить, я сравнила, исходя из своего опыта.

    И это наполняет Вашу жизнь чуть более чем наполовину.
    Есть еще несколько пунктов.

    Подумайте, и напишите здесь.
    Танцевать для своего удовольствия и участвовать в менее интересных конкурсах.
    Написать еще одну историю и опять победить в конкурсе.
    Пойти на курсы вождения.
    Подтянуть английский.
    Привлечь соседей, приятелей и знакомых к решению проблем бездомных животных.
    Прыгнуть с парашютом.

    А эти действия воплощают Ваши мечты и планы?
    Да.

    Чем дополнять будете?
    Работой.

    Так таки и любое? Ув.Оками, скажите, Вы - вегетарианка?
    Я имела в виду человеческое.
    Нет, я не вегетерианка.

    И что пугает ув.Оками - вполне взрослую даму - в этой неестественности и искаженности?
    Взрослую даму не пугает. Проблема с Вн. Ребенком решена.
    Большое спасибо за своевременную поддержку и доброжелательность.

    А давайте ближе к реальности, ув.Оками. Вот Вы - взрослый человек - находитесь в комнате с мертвым телом - Вы действительно слышите звон? Как Вы измеряете его (воздуха) густоту? Сколько дней Вы проветривали это помещение, и оно не проветривалось?
    Нет, не измеряю и не слышу. Вы пытаетесь донести мне бессмысленность моих страхов? Я услышала Вас.

    Отлично, ув.Оками. результатом поделитесь?
    Хорошо.

    Можно и спросить. Но вот у меня встречный вопрос - а от чего у Вас возникает это раздражение? Как так получается, что Ваши эмоции и поведение так сильно опираются на реакцию собеседника? Получается, что это он отвечает за Ваши эмоции, так?
    Нет, никто не может отвечать ни за мои эмоции, ни за поведение.

    Что случилось с Вашим страхом? Насколько после этого Вы его можете оценить?
    Спасибо. Далекое прошлое меня больше не тревожит.

  29. #59
    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Да.
    Я не знаю, что на самом деле испытывают умирающие.
    И никто не знает, ув.Оками. То, чего пугаемся в смерти, является нашим воображаемым.

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Вы просили сравнить, я сравнила, исходя из своего опыта.
    Да. И смотрите, Вы этот опыт пережили. Вы в состоянии пережить такое. Более того, этот опыт принес Вам радость.

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Танцевать для своего удовольствия и участвовать в менее интересных конкурсах.
    Написать еще одну историю и опять победить в конкурсе.
    Пойти на курсы вождения.
    Подтянуть английский.
    Привлечь соседей, приятелей и знакомых к решению проблем бездомных животных.
    Прыгнуть с парашютом.
    Здорово. А как с тем, чтобы повидать разные страны?

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Я имела в виду человеческое.
    Насколько я помню, поначалу речь шла не только о человеческих телах.

    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Взрослую даму не пугает. Проблема с Вн. Ребенком решена.
    Большое спасибо за своевременную поддержку и доброжелательность.
    Ув.Оками, я так поняла, что запрос Ваш решен? Сколько баллов Вы сейчас дадите своему страху? Сможете остаться в комнате с мертвым телом?
    Есть еще один аспект, который я хотела обсудить с Вами в рамках Вашего запроса - момент возникновения Ваших страхов. Дело в том, что страх смерти обратно пропорционален удовлетворенностью жизнью. Ваши семейные взаимоотношения (я помню, что Вы не хотите их обсуждать) могут иметь к неудовлетворенности прямое отношение. Мы может это не обсуждать - на форуме действует правило "стоп", просто подумайте об этом.


    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Нет, не измеряю и не слышу. Вы пытаетесь донести мне бессмысленность моих страхов? Я услышала Вас.
    Нет, не бессмысленность. У любого страха есть смысл, и не всегда он лежит на поверхности. Я пытаюсь с Вами поисследовать, что же именно Вас пугает. Знаете такую пословицу: "У страха глаза велики"? Так вот, если приблизить свой страх к реальности, и посмотреть, что же именно пугает, то "глаза сраха" могут оказать не так уж велики.


    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Нет, никто не может отвечать ни за мои эмоции, ни за поведение.
    Понятно, что логика подсказывает ответ . Но скажите тогда, отчего Вы чувствуете раздражение в таких ситуациях? Пример приведите.


    Цитата Сообщение от Оками Посмотреть сообщение
    Спасибо. Далекое прошлое меня больше не тревожит.
    Совсем-совсем?
    Послушайте себя. Если будет необходимость, мы можем к этому вернуться.

  30. #60
    Насколько я помню, поначалу речь шла не только о человеческих телах.
    Вы имеете в виду щенка?
    Думайте обо мне абсолютно все, что хотите, но все ассоциации, возникающие на тему "собачек/муж/мама (следующее слово я вообще боюсь сюда писать) умер", - это легла рядом и тоже умерла.

    Да, Вы правы, может закавыка в том, что я не чувствую того удовлетворения, какого бы мне хотелось. Да, мои семейные взаимоотношения - вполне могут иметь к этому прямое отношение. Да, мы можем это обсуждать, если Вы согласны продолжать в этом направлении.

    Здорово. А как с тем, чтобы повидать разные страны?
    Экскурсия в резервацию; настоящий кенгуру; домик утопающий в цветах; резвящиеся на лужайке бело-черные ньюфики; волосы, достающие до талии.

    Понятно, что логика подсказывает ответ . Но скажите тогда, отчего Вы чувствуете раздражение в таких ситуациях? Пример приведите.
    Да, наверное.
    Раздражение от того, что я жду безусловного принятия, попутно понимая при этом, что во-первых, возраст для безусловного принятия, я миновала, во-вторых, никто мне и не обязан его предоставлять.

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. страх потери отношений
    от Krosh в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.01.2012, 11:11
  2. Страх потери
    от Морковка в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 09.12.2011, 11:38
  3. 5 - СТРАХ ПОТЕРИ СВОБОДЫ
    от Джубал в разделе ТУК-ТУК - Открытая Группа
    Ответов: 158
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 20:31
  4. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 30.09.2010, 16:57

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - сексология и сексопатология | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search