Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 169
Тема:

Страх потери

  1. #1

    Страх потери

    Умение просить помощь - полезный навык и вот сейчас я буду его развивать), при том, что, - о, чудо, поддержку таки можно получить.
    Если в двух словах, то в последнее время меня стал преследовать страх того, что с моими близкими может случится беда. Все нормально, нормально, а потом меня накрывает. В такие моменты я чувствую себя, как Энн-Мари из "Голубой волны" - только выбралась, как опять обрушивается волна.
    Пусковой момент этого состояния произошел недели две-три тому назад. У меня - щенок. миленький, хорошенький, ну, в общем, кто имел дело с собаками, тот примерно представляет. И вот щен заболел. В детали я вдаваться не буду -это очень страшно и очень плакательно. Мне было очень страшно, я боялась - умрет. В результате, щен жив, здоров, весел, а мой страх распространился на моих близких, мне теперь чудится, что вот опять кто-то заболеет и умрет, муж, мама... Причем, умом я понимаю, что умирание -естественный процесс и в моих фантазиях нет такого, что вместе с потерей кого-то, жизнь закончится (на погребение заживо вместе с супругом я категорически не согласна), но я боюсь именно тех переживаний, которые чувствую при потере.
    Дайте мне пожалуйста обратную связь, поделитесь информацией, как снизить градус тревожности и помогите научится переживать потери.

  2. #2
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Умение просить помощь - полезный навык и вот сейчас я буду его развивать), при том, что, - о, чудо, поддержку таки можно получить.
    Ув.Ясенька, Вы часто просите помощи?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Пусковой момент этого состояния произошел недели две-три тому назад. У меня - щенок. миленький, хорошенький, ну, в общем, кто имел дело с собаками, тот примерно представляет. И вот щен заболел. В детали я вдаваться не буду -это очень страшно и очень плакательно. Мне было очень страшно, я боялась - умрет.
    Все таки я о деталях: что чувствовали - опишите свои чувства и страхи на тот момент подробно, пожалуйста.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    В результате, щен жив, здоров, весел, а мой страх распространился на моих близких, мне теперь чудится, что вот опять кто-то заболеет и умрет, муж, мама...
    Конкретизируйте и здесь - чего именно боитесь, если заболеет или умрет кто-то из близких?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Причем, умом я понимаю, что умирание -естественный процесс и в моих фантазиях нет такого, что вместе с потерей кого-то, жизнь закончится (на погребение заживо вместе с супругом я категорически не согласна),
    Что есть в Ваших фантазиях, ув.Ясенька?

  3. #3
    Извините, если не в тему. так - для разрядки. Мне оч часто снится, что меня убивают, или я погибаю, тону, оказываюсь на воине, даже один раз инопланетяне похитили на опыты-))) я внимания не обращал. Как-то рассказал жене, так потом её целый день успокаивал-))) Её эт почему-то сильно впечатлило.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Банан Посмотреть сообщение
    Извините, если не в тему. так - для разрядки. Мне оч часто снится, что меня убивают, или я погибаю, тону, оказываюсь на воине, даже один раз инопланетяне похитили на опыты-))) я внимания не обращал. Как-то рассказал жене, так потом её целый день успокаивал-))) Её эт почему-то сильно впечатлило.
    Тут очено важно, ув. Банан, КАК именно
    и ЧЕМ именно убивают. Без таких дета-
    лей - описание снов совершенно неин-
    формативно.

  5. #5
    Цитата Сообщение от Джубал Посмотреть сообщение
    Тут очено важно, ув. Банан, КАК именно
    и ЧЕМ именно убивают. Без таких дета-
    лей - описание снов совершенно неин-
    формативно.
    я постил к тому, что у жены тоже был страх. я, просто так рассказал, а она плакать стала. насилу успокоил.
    убивают по-разному. Чаще всего это "Война, бои в городе, нас небольшая группа, отстреливаемся, врывается штурмовая группа, или при штурме убивают (пулями, гранатами) или потом во дворе расстреливают (тоже пулями)
    инопланетяне похитили для изучения человеческой анатомии, усыпили и порезали. тонул один раз, на машине разбивался, просто "вылетал" из тела, как бы случайно

  6. #6
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ув.Ясенька, Вы часто просите помощи?
    Не злоупотребляю, но, если мне, правда, надо, то да - прошу.

    Все таки я о деталях: что чувствовали - опишите свои чувства и страхи на тот момент подробно, пожалуйста.
    Главным и самым громким чувством было отчаяние, потом желание что-то делать: лечить, бежать искать другого вет. врача, умолять, угрожать лечащему (вот это да), страх, что я не смогу. Не смогу помочь. Щенку будет страшно/больно, а ничего не смогу сделать. Страх от того, что умрет. Вот вздохнет и умрет. А я? Я не знаю. Я бы, наверное, упала рядом, рыдала, час -два-три, глаза опухшие, охрипла. Муж бы пытался успокоить, поднять, оттащить в конце-концов, но никакая сила меня бы сдвинула с места.
    Вечер. Муж таки заставил пересесть на диван и выпить успокоительное. Закутал в мой любимый плед. Ушел (заниматься техническим вопросом). Плакать больше просто нет сил.
    Прошло несколько дней. Звонят собачники: "Куда вы подевались? Идемте гулять". Быстро сворачиваю разговор. трубку больше не поднимаю. Как-нибудь потом я выслушаю и приму их сочувствие, но не сейчас. На пороге опять возникает муж - "Слушай, тебе обязательно нужно поесть". Я не хочу есть. Неужели он не понимает. Не хочу. Меня тошнит. Мне плохо. Я хочу сидеть и смотреть в окно. Или в потолок. Я злюсь. Муж уходит. Оставляет еду на столе (вот подлец, все-таки) и меня все-таки тошнит, я на цыпочках бегу в ванную, если муж заметит -это очередной виток заботы, о боже, -только не сейчас.
    Прошло пару недель. Мы выбираем нового щенка, той же породы, разумеется. Еда, туалет, социализация - все это отвлекает и даже радует, но по вечерам я забиваюсь в темный угол парка и реву - мою любимую усатую морду мне не заменит никто.

    Конкретизируйте и здесь - чего именно боитесь, если заболеет или умрет кто-то из близких?
    Боюсь своей реакции. Некоторое время назад умер мой свекр. Мы не были как-то особенно близки, просто симпатизировали друг другу. Он болел. В принципе, мы были готовы к такому исходу, но на похоронах я плакала, как ненормальная. Если бы знали, Лана_Шер, как мне было стыдно. Мне было стыдно так горько,так долго плакать,но я не могла взять себя в руки.
    Через пару месяцев после этого умер мой дядя. Я не плакала (по крайней мере так сильно), просто упала в обморок. Я устала от этой череды смертей.
    Да, если умрет (мне страшно это писать) муж, то тоже от болезни. Я так же буду бегать по врачам и больницам и до последнего буду надеяться на чудо. Но вот чуда не произошло.
    Я не могу поверить. "нет, это неправда, этого не может быть" - стучит в моей голове. До меня медленно доходит смысл происходящего - "как же так? Как я буду жить дальше? - меняют направление мои мысли.
    Когда все закончилось, я как будто в анабиозе. рядом мама, она что-то говорит. Я пытаюсь сконцентрироваться. Как сквозь вату до меня доходят мамины слова "ничего уже не изменить, надо учиться жить дальше...". Хм. Какая глубокая мысль, однако.
    Входит свекровь. Обнимает меня. Я понимаю, что ей тоже очень тяжело. Спрашиваю, хочет ли она чаю. Нет, она не хочет, спасибо. Мы сидим рядом и молчим, каждая думая о своем. Мне почти хорошо, насколько может быть хорошо в таких обстоятельствах.
    Прошло несколько лет. Я опять выхожу/вышла замуж, - те же совместные завтраки-ужины, шутки, смех,разговоры обо всем на свете. Но иногда, накрывая на стол, я чувствую себя "подобно вдове, которая тайком от нового супруга, любуется изображением его предшественника... " (с) и я понимаю, "что умерший занимает в ее сердце больше места, чем живой" (с).

    Умерла мама.
    Здесь, вроде, и должно плакать, а я не могу. Я просто оцепенела. Я делаю все что положено, отвечаю на какие-то вопросы и мне упорно кажется, что все это не со мной или, что это просто дурной сон, вот я проснусь и все станет на свои места. Но я все не просыпаюсь.
    Проходит пара недель. Муж понимает, что-то не так, - начинает кудахтать : - Мороженого хочешь?
    - не хочу.
    - А с шоколадным соусом?
    - Тоже не хочу.

    И апельсинку не хочу. Да, я погуляю с собакой. Хорошо, мы не будем задерживаться.

    Проходит пара месяцев. Как-то все совсем не так (по мнению мужа)- приносит билеты в театр.
    Ха. оказывается, я опять умею улыбаться.
    В тот вечер я понимаю, что со смертью мамы что-то ушло и я резко повзрослела, жаль только, что взросление пришло такой дорогой ценой.
    В тот вечер я впервые заплакала.


    Банан! Рассказы пишите. Или сказки со счастливым концом. И снами похвастаетесь) и жену не испугаете.

  7. #7
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение

    Банан! Рассказы пишите. Или сказки со счастливым концом. И снами похвастаетесь) и жену не испугаете.
    я и пишу.

  8. #8
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Не злоупотребляю, но, если мне, правда, надо, то да - прошу.
    Что чувствуете, когда просите?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Главным и самым громким чувством было отчаяние,
    В чем отчаялись?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    потом желание что-то делать: лечить, бежать искать другого вет. врача, умолять, угрожать лечащему (вот это да), страх, что я не смогу. Не смогу помочь. Щенку будет страшно/больно, а ничего не смогу сделать. Страх от того, что умрет. Вот вздохнет и умрет.
    И что это за чувство?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    А я? Я не знаю. Я бы, наверное, упала рядом, рыдала, час -два-три, глаза опухшие, охрипла. Муж бы пытался успокоить, поднять, оттащить в конце-концов, но никакая сила меня бы сдвинула с места.
    Вечер. Муж таки заставил пересесть на диван и выпить успокоительное. Закутал в мой любимый плед. Ушел (заниматься техническим вопросом). Плакать больше просто нет сил.
    Прошло несколько дней. Звонят собачники: "Куда вы подевались? Идемте гулять". Быстро сворачиваю разговор. трубку больше не поднимаю. Как-нибудь потом я выслушаю и приму их сочувствие, но не сейчас. На пороге опять возникает муж - "Слушай, тебе обязательно нужно поесть". Я не хочу есть. Неужели он не понимает. Не хочу. Меня тошнит. Мне плохо. Я хочу сидеть и смотреть в окно. Или в потолок. Я злюсь. Муж уходит. Оставляет еду на столе (вот подлец, все-таки) и меня все-таки тошнит, я на цыпочках бегу в ванную, если муж заметит -это очередной виток заботы, о боже, -только не сейчас.
    Прошло пару недель. Мы выбираем нового щенка, той же породы, разумеется. Еда, туалет, социализация - все это отвлекает и даже радует, но по вечерам я забиваюсь в темный угол парка и реву - мою любимую усатую морду мне не заменит никто.

    ...
    Я не могу поверить. "нет, это неправда, этого не может быть" - стучит в моей голове. До меня медленно доходит смысл происходящего - "как же так? Как я буду жить дальше? - меняют направление мои мысли.
    Когда все закончилось, я как будто в анабиозе. рядом мама, она что-то говорит. Я пытаюсь сконцентрироваться. Как сквозь вату до меня доходят мамины слова "ничего уже не изменить, надо учиться жить дальше...". Хм. Какая глубокая мысль, однако.
    Входит свекровь. Обнимает меня. Я понимаю, что ей тоже очень тяжело. Спрашиваю, хочет ли она чаю. Нет, она не хочет, спасибо. Мы сидим рядом и молчим, каждая думая о своем. Мне почти хорошо, насколько может быть хорошо в таких обстоятельствах.
    Прошло несколько лет. Я опять выхожу/вышла замуж, - те же совместные завтраки-ужины, шутки, смех,разговоры обо всем на свете. Но иногда, накрывая на стол, я чувствую себя "подобно вдове, которая тайком от нового супруга, любуется изображением его предшественника... " (с) и я понимаю, "что умерший занимает в ее сердце больше места, чем живой" (с).

    ...

    Проходит пара недель. Муж понимает, что-то не так, - начинает кудахтать : - Мороженого хочешь?
    - не хочу.
    - А с шоколадным соусом?
    - Тоже не хочу.

    И апельсинку не хочу. Да, я погуляю с собакой. Хорошо, мы не будем задерживаться.

    Проходит пара месяцев. Как-то все совсем не так (по мнению мужа)- приносит билеты в театр.
    Ха. оказывается, я опять умею улыбаться.
    В тот вечер я понимаю, что со смертью мамы что-то ушло и я резко повзрослела, жаль только, что взросление пришло такой дорогой ценой.
    В тот вечер я впервые заплакала.
    Ув.Ясенька, давайте разделим то, что Вы чувствовали в момент болезни щенка, и сейчас, когда это описывали. Написано здорово, и все таки, что Вы чувствовали когда писали, и когда перечитываете?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Боюсь своей реакции.
    Какой именно реакции?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Некоторое время назад умер мой свекр. Мы не были как-то особенно близки, просто симпатизировали друг другу. Он болел. В принципе, мы были готовы к такому исходу, но на похоронах я плакала, как ненормальная. Если бы знали, Лана_Шер, как мне было стыдно. Мне было стыдно так горько,так долго плакать,но я не могла взять себя в руки.
    Почему стыдно? Плакать на похоронах, рыдать - норма.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Через пару месяцев после этого умер мой дядя. Я не плакала (по крайней мере так сильно), просто упала в обморок. Я устала от этой череды смертей.
    Да, если умрет (мне страшно это писать) муж, то тоже от болезни. Я так же буду бегать по врачам и больницам и до последнего буду надеяться на чудо. Но вот чуда не произошло.
    Можете сказать, что пугает?

  9. #9
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Что чувствуете, когда просите?

    Я почти уверена, что мне не откажут.

    В чем отчаялись?
    В том, что я больше никогда ее не увижу.

    И что это за чувство?
    Что за чувство страх? Я не совсем понимаю этот вопрос.

    что Вы чувствовали когда писали, и когда перечитываете?
    Мне хотелось вскочить и пойти убедиться, что с собакой все в порядке (что я, в общем-то, и проделала).
    Жалость к щенку. Чувство вины за то, что не уследила. Жалко себя.Зависть к другим собачникам - у них-то все хорошо, а моя лучшая в мире собака) умерла. Стыд перед заводчиками - они мне доверяли, да и отношения у нас хорошие, вряд ли могли бы дальше общаться.

    Перечитала.
    Надо бы как-то контролировать эмоции. Ощущение, как будто Вы стали свидетелем очень личной сцены. Мне неприятно, да что там неприятно, мне стыдно.
    Усатую морду все равно жаль, плакать хочу.

    Какой именно реакции?
    Плакать. рыдать, всхлипывать. Я стесняюсь плакать на людях. И злюсь на себя от того, что не могу прекратить это безобразие. Когда надо мной начинают кудахтать, я чувствую себя неблагодарной, - люди стараются, а я дальше реву или вообще злюсь, желая, чтобы меня оставили в покое.

    Можете сказать, что пугает?
    Боюсь увидеть его мертвым.
    Боюсь церемонии прощания.
    Я отвечу на все Ваши вопросы, но от обсуждение этого пока хочу воздержатся, это как-то более травматично, чем мне казалось.

  10. #10
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я отвечу на все Ваши вопросы, но от обсуждение этого пока хочу воздержатся, это как-то более травматично, чем мне казалось.
    Ув.Ясенька, Вы хотите, чтобы мы прекратили работу?

  11. #11
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ув.Ясенька, Вы хотите, чтобы мы прекратили работу?
    Нет, я хочу продолжить.
    Боюсь увидеть его мертвым.
    Боюсь церемонии прощания.
    Эти два пункта, касаемо мужа, обсуждать не хочу/не могу.

  12. #12
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, я хочу продолжить.

    Эти два пункта, касаемо мужа, обсуждать не хочу/не могу.
    Я поняла Вас. Говорим мы не о муже, а о Вас
    Ув.Ясенька, я Вам обязательно отвечу чуть позже, когда освобожусь

  13. #13
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, я хочу продолжить.

    Эти два пункта, касаемо мужа, обсуждать не хочу/не могу.
    Давайте продолжим. Отвечая на вопросы нам все равно не избежать обсуждения. тема достаточно болезненная, помните, что Вы всегда можете сказать "стоп". Когда будете отвечать, пишите в тему параллельно телеску, хорошо?

  14. #14
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я почти уверена, что мне не откажут.
    Вам легко просить помощи?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    В том, что я больше никогда ее не увижу.
    ...
    Что за чувство страх? Я не совсем понимаю этот вопрос.
    Главным и самым громким чувством было отчаяние, потом желание что-то делать: лечить, бежать искать другого вет. врача, умолять, угрожать лечащему (вот это да), страх, что я не смогу. Не смогу помочь. Щенку будет страшно/больно, а ничего не смогу сделать. Страх от того, что умрет. Вот вздохнет и умрет. А я?
    Отчаяние и бессилие, так мне видится. Вы сталкиваетесь с тем, что Вам неподвластно, с ужасом, с которым Вы ничего не можете сделать. Как думаете?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Мне хотелось вскочить и пойти убедиться, что с собакой все в порядке (что я, в общем-то, и проделала).
    Жалость к щенку. Чувство вины за то, что не уследила.
    А вы могли в этом случае уследить?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Жалко себя.
    Жалко себя... Опишите подробно, как это - жалко себя. Жалко, словно Вы здесь маленькая и беззащитная Ясенька.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Стыд перед заводчиками - они мне доверяли, да и отношения у нас хорошие, вряд ли могли бы дальше общаться.
    Они Вам доверяли, а Вы, что Вы сделали? Чем нарушили их доверие? Почему не могли общаться?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Перечитала.
    Надо бы как-то контролировать эмоции. Ощущение, как будто Вы стали свидетелем очень личной сцены. Мне неприятно, да что там неприятно, мне стыдно.
    Усатую морду все равно жаль, плакать хочу.
    Почему стыдно, ув.Ясенька? Написано хорошо, с чувством. То, что Вы описали - нормально, это одна из форм психологической защиты. Вы думаете, Вам есть чего стыдиться? Готовы поработать с тем, что написали?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Плакать. рыдать, всхлипывать. Я стесняюсь плакать на людях. И злюсь на себя от того, что не могу прекратить это безобразие. Когда надо мной начинают кудахтать, я чувствую себя неблагодарной, - люди стараются, а я дальше реву или вообще злюсь, желая, чтобы меня оставили в покое.
    Что страшного, если Вы плачете на людях? Вы же живая, а живые плачут, когда у них горе.
    Люди кудахчут - это их дело, они хотят - и кудахчут. Вы им чем то обязаны за это кудахтанье? И если хотите, чтобы Вас оставили в покое, можно об этом сказать.

  15. #15
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Давайте продолжим. Отвечая на вопросы нам все равно не избежать обсуждения. тема достаточно болезненная, помните, что Вы всегда можете сказать "стоп". Когда будете отвечать, пишите в тему параллельно телеску, хорошо?
    хорошо. Я уже вспомнила, что я умница-красавица и хорошо воспитанная барышня, поэтому негоже мне устраивать отвратительные сцены и поливать здесь слезами.

    Вам легко просить помощи?
    Если обращаться к мужчинам, то да. К женщинам, - я еще раз подумаю, уверена ли я в том, что не справлюсь сама.

    Отчаяние и бессилие, так мне видится. Вы сталкиваетесь с тем, что Вам неподвластно, с ужасом, с которым Вы ничего не можете сделать. Как думаете?
    Да, это так. Но не я же одна с этим сталкиваюсь/сталкивалась - у каждого (наверное) человека припрятана своя трагедия, но люди с этим как-то справляются, а не собираются умирать следом. Я так беспомощна или глупа? (будем считать, что это риторический вопрос - мне очень не хочется получать утвердительный ответ )

    А вы могли в этом случае уследить?
    К сожалению, нет.
    Подумала еще раз. Нет не могла. Я делаю все возможное, что зависит от меня - прививки, слежу, чтобы ничего не подобрала (это она) на улице, пресекаю общение с подозрительными бродяжными "личностями".
    Ну вот. Все было так хорошо, а тут меня опять начинает потряхивать.

    Жалко себя... Опишите подробно, как это - жалко себя. Жалко, словно Вы здесь маленькая и беззащитная Ясенька.
    Хм. Вот пытаюсь понять, как это мне себя жалко. И не могу.
    Если проследить визуально, то хотелось бы сказать себе: "Слушай, я все понимаю. Больно. Очень жаль, что тебе приходиться это пережить".
    Все. Больше ничего не могу "родить" - мысли сразу переключаются на отвлеченные темы.
    Дрожат руки (сильно), немного хочется плакать, но так, чуть-чуть.

    Они Вам доверяли, а Вы, что Вы сделали? Чем нарушили их доверие? Почему не могли общаться?
    А я убийца! (во как!?)
    Это их первый помет - долгожданный и выстраданный (один щенок погиб). А у меня - моя первая собака. Мы, когда созваниваемся, то как две мамочки-несушки, - "что ели?", "как гуляли?", "что учудили на этот раз?". "Папа" более спокоен, зато может дать хороший, вдумчивый совет по поводу дрессировки и воспитания.
    Если бы мне такое написали, то я бы переспросила, чтобы точно убедится в том, что разговор идет о щенке.)
    Я улыбаюсь. Мне приятно думать о заводчиках - они, правда, милые и приятные люди. И еще более приятно мне рассказывать о собаке ) - я ее люблю.)

    Если бы с собакой что-то случилось, я бы чувствовала себя виноватой (да-да, это были независящие от меня причины, но мне почему-то от этого не легче), вся непринужденность бы ушла и все общение, скорее всего, свелось бы к редким поздравлениям по праздникам.
    Мне очень грустно. Как описать телесные ощущения грустно? Примерно, как после прочтения хорошей грустной книги: хочется посидеть какое-то время молча, собраться с мыслями, посмотреть в окно.

    Почему стыдно, ув.Ясенька? Написано хорошо, с чувством. То, что Вы описали - нормально, это одна из форм психологической защиты. Вы думаете, Вам есть чего стыдиться? Готовы поработать с тем, что написали?
    "Нормально любить своего питомца, нормально горевать из-за его ухода, нормально испытывать острый приступ горя. Да-да, это абсолютно нормально" - эти слова я бы сказала любому хозяину ушедшего животного. Но, вот, что касается меня, то у меня чувство, как будто у меня случился припадок ( наверное, и, правда, случился) и это кто-то увидел. Пойти совершить преступление и пригласить с собой свидетеля. Фу. (это по отношению к себе.)
    Да, я готова это обсудить.
    Мне хочется помыть руки.

    Что страшного, если Вы плачете на людях? Вы же живая, а живые плачут, когда у них горе.
    Люди кудахчут - это их дело, они хотят - и кудахчут. Вы им чем то обязаны за это кудахтанье? И если хотите, чтобы Вас оставили в покое, можно об этом сказать.
    Если бы Вы знали, как же мне стыдно плакать на людях. В моменты душевных испытаний, я чувствую себя героиней "Алой буквы", привязанной к позорному столбу, я должна любой ценой держатся, но ничем не выказывать своих чувств.
    Но иногда я не могу совладать с собой. Все. шлюзы открылись. Я буду плакать до посинения, опухания и черт знает, чего еще. Это люди сначала кудахтают, считая, что я должна тут же оценить их старания и прекратить, а я-то и не собираюсь, тут уже это начинает злить "да сколько можно уже, в конце-концов, ну горе, но конец же света". Мне становится противно. Да, я прошу оставить меня в покое, в результате, я получаю поджатые губы и презрительный взгляд - мало того, что неблагодарная, так еще и невоспитанная.
    Мне опять грустно. И противно, как будто засунула руку в паутину.

  16. #16
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    хорошо. Я уже вспомнила, что я умница-красавица и хорошо воспитанная барышня, поэтому негоже мне устраивать отвратительные сцены и поливать здесь слезами.
    Почему негоже? И что такое отвратительные сцены?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, это так. Но не я же одна с этим сталкиваюсь/сталкивалась - у каждого (наверное) человека припрятана своя трагедия, но люди с этим как-то справляются, а не собираются умирать следом. Я так беспомощна или глупа? (будем считать, что это риторический вопрос - мне очень не хочется получать утвердительный ответ )
    так и Вы вроде умирать следом не собрались. Как другие справляются - это их дело. Мы сейчас говорим с Вами о Вас. Получается, что Вы столкнулись с собственным бессилием перед лицом чего?


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    К сожалению, нет.
    Подумала еще раз. Нет не могла. Я делаю все возможное, что зависит от меня - прививки, слежу, чтобы ничего не подобрала (это она) на улице, пресекаю общение с подозрительными бродяжными "личностями".
    Ну вот. Все было так хорошо, а тут меня опять начинает потряхивать.
    Тогда откуда это чувство вины? вы же не всесильная, как думаете?
    Смотрите, что получается, щенок ваш жив-здоров, от чего сейчас Вас потряхивать начало? От того, что здесь опять зона, в которой Вы бессильны?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Хм. Вот пытаюсь понять, как это мне себя жалко. И не могу.
    Если проследить визуально, то хотелось бы сказать себе: "Слушай, я все понимаю. Больно. Очень жаль, что тебе приходиться это пережить".
    Все. Больше ничего не могу "родить" - мысли сразу переключаются на отвлеченные темы.
    Дрожат руки (сильно), немного хочется плакать, но так, чуть-чуть.
    Смотрите: жалеют кого-то маленького, слабого, не равного себе. Вы становитесь маленькой и слабой?
    Последний раз редактировалось Lana_Sher; 09.09.2014 в 14:40.

  17. #17
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    А я убийца! (во как!?)
    Ух ты, убийца почему? Что вы сделали?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Если бы с собакой что-то случилось, я бы чувствовала себя виноватой (да-да, это были независящие от меня причины, но мне почему-то от этого не легче),
    Ув.Ясенька, а как Вы вообще принимаете то, что происходит в вашей жизни по независящим от Вас причинам?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Но, вот, что касается меня, то у меня чувство, как будто у меня случился припадок ( наверное, и, правда, случился) и это кто-то увидел. Пойти совершить преступление и пригласить с собой свидетеля. Фу. (это по отношению к себе.) Да, я готова это обсудить. Мне хочется помыть руки.
    Припадок или преступление? Или припадок это и есть преступление? Заметьте, что припадок - это опять то, что от Вас не зависит, перед чем Вы бессильны.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, я готова это обсудить
    Прочитайте то, что написали. Сможете выделить общую и очень краткую схему?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Если бы Вы знали, как же мне стыдно плакать на людях. В моменты душевных испытаний, я чувствую себя героиней "Алой буквы", привязанной к позорному столбу, я должна любой ценой держатся, но ничем не выказывать своих чувств.
    Но иногда я не могу совладать с собой. Все. шлюзы открылись. Я буду плакать до посинения, опухания и черт знает, чего еще.
    А тут Вы не героиня, и не особенная, а просто человек, человек, который бессилен справится со своими эмоциями.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это люди сначала кудахтают, считая, что я должна тут же оценить их старания и прекратить, а я-то и не собираюсь, тут уже это начинает злить "да сколько можно уже, в конце-концов, ну горе, но конец же света". Мне становится противно. Да, я прошу оставить меня в покое, в результате, я получаю поджатые губы и презрительный взгляд - мало того, что неблагодарная, так еще и невоспитанная.
    Мне опять грустно. И противно, как будто засунула руку в паутину.
    Люди разные, и реагируют на проявление эмоций и плача по-разному. сколько людей, столько, практически, и реакций Ув.Ясенька, скажите, а как Вы реагируете, когда при Вас так безудержно плачут и не собираются останавливаться?

  18. #18
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Почему негоже? И что такое отвратительные сцены?

    Потому как воспитанной мадам и в голову не придет захлебываться слезами, хлюпать носом, бежать умываться и опять начинать истерику, а потом свалится с дикой головной болью и вместо ужина с мужем улечься в постель под девизом "просьба не беспокоить". Если уж приспичило, то надо все организовать тихо и незаметно: поплакать, когда никого нет дома, накрыть стол-поужинать, а потом доплакать в ванной - "ой, новое мыло такое едкое". Горевать без отрыва от производства.) Вот.

    Как другие справляются - это их дело. Мы сейчас говорим с Вами о Вас. Получается, что Вы столкнулись с собственным бессилием перед лицом чего?
    Это я к тому, что, если другие люди умеют справляться с такими переживаниями, то значит для этого не нужны сверхспособности или какие-то особенные знания. Почему же у меня драма, если, в принципе, я тоже могу.
    Перед собственным бессилием перед лицом смерти (о, какой пафос).

    Тогда откуда это чувство вины? вы же не всесильная, как думаете?
    Смотрите, что получается, щенок ваш жив-здоров, от чего сейчас Вас потряхивать начало? От того, что здесь опять зона, в которой Вы бессильны?
    От того, что я все время на чеку. И от того, что я вспомнила, что "да, здесь я ничего не могу изменить". И от того, что слежу за щеном неусыпным оком и, болтая с собачниками, я перед тем, как ответить на вопрос, сначала должна отвлечься от хвостули, сообразить ответ, а потом немедленно убедится, что все в порядке. От того, что я никогда не баловала маму проявлениями дочерней любви, а теперь звоню каждый день. Мама сначала радовалась, теперь удивляется.
    Меня это утомляет, да и мешает здоровски.

    Смотрите: жалеют кого-то маленького, слабого, не равного себе. Вы становитесь маленькой и слабой?
    Слабой и несчастной.

    Ух ты, убийца почему? Что вы сделали?
    Наверное, я таки должна быть всесильной. А я не умею.
    На самом деле, не знаю, -это первый ответ, пришедший в голову.

    Ув.Ясенька, а как Вы вообще принимаете то, что происходит в вашей жизни по независящим от Вас причинам?
    Я злюсь.

    Припадок или преступление? Или припадок это и есть преступление? Заметьте, что припадок - это опять то, что от Вас не зависит, перед чем Вы бессильны.
    Умные и дееспособные люди контролируют/проживают/выплескивают эмоции, а не сидят и ждут форменной истерики на глазах у изумленных зрителей.

    А тут Вы не героиня, и не особенная, а просто человек, человек, который бессилен справится со своими эмоциями.
    Да. К счастью.
    Я бы хотела научится доносить свои эмоции до дома или другого безопасного места и там уже оплакивать свое бессилие или любую другую причину.

    Люди разные, и реагируют на проявление эмоций и плача по-разному. сколько людей, столько, практически, и реакций Ув.Ясенька, скажите, а как Вы реагируете, когда при Вас так безудержно плачут и не собираются останавливаться?
    Я молча предложу новой платок. После того, как им воспользуются, спрошу, надо ли принести воды, например, чтобы понять, настроен ли человек на помощь извне или хочет, чтобы его не трогали, чтобы поскорее успокоится.
    Если хотят соучастия, то возьму под руку и отведу в сторону, в тень, в укромное место. Обниму. Подумаю, о том, что надо будет постирать все вещи,залитые чужими слезами. Если это близкий человек, то буду бормотать "о, моя хорошая, моя милая, мне так жаль, мне очень, очень жаль", чужих - просто поглажу по руке и скажу, что мне жаль. Когда ливень немного утихнет, поищу место, где можно присесть и таки принесу воды. Убедившись, что человек более-менее держится, соображает и жизни его угрозы нет, испарюсь и постараюсь в тот день больше не попадаться этому человеку на глаза, если только мне недвусмысленно дадут понять, что мое присутствие нужно или желательно.

    Прочитайте то, что написали. Сможете выделить общую и очень краткую схему?
    Хочу прекратить воспринимать щенка, как человека.

  19. #19
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Потому как воспитанной мадам и в голову не придет захлебываться слезами, хлюпать носом, бежать умываться и опять начинать истерику, а потом свалится с дикой головной болью и вместо ужина с мужем улечься в постель под девизом "просьба не беспокоить". Если уж приспичило, то надо все организовать тихо и незаметно: поплакать, когда никого нет дома, накрыть стол-поужинать, а потом доплакать в ванной - "ой, новое мыло такое едкое". Горевать без отрыва от производства.) Вот.
    Ага, тогда можно почувствовать себя уникальной,
    героиней "Алой буквы", привязанной к позорному столбу, я должна любой ценой держатся, но ничем не выказывать своих чувств.
    И еще понаслаждаться этим. В принципе, почем нет?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Это я к тому, что, если другие люди умеют справляться с такими переживаниями, то значит для этого не нужны сверхспособности или какие-то особенные знания. Почему же у меня драма, если, в принципе, я тоже могу.
    А можете?
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Перед собственным бессилием перед лицом смерти (о, какой пафос).
    Для Вас смерть - пафос?
    Вы действительно почувствовали бессилие. И действительно - бессилие перед смертью. Представляете, ув.Ясенька, есть масса вещей, перед которыми Вы бессильны.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    От того, что я все время на чеку. И от того, что я вспомнила, что "да, здесь я ничего не могу изменить". И от того, что слежу за щеном неусыпным оком и, болтая с собачниками, я перед тем, как ответить на вопрос, сначала должна отвлечься от хвостули, сообразить ответ, а потом немедленно убедится, что все в порядке. От того, что я никогда не баловала маму проявлениями дочерней любви, а теперь звоню каждый день. Мама сначала радовалась, теперь удивляется.
    Меня это утомляет, да и мешает здоровски.
    Но на чеку Вы или нет, Вы не властны над болезнями и смертью. Вы действительно не можете здесь ничего менять, представляете?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Слабой и несчастной.
    И как Вам быть слабой и несчастной? И что хуже для Вас - слабая или несчастная?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Наверное, я таки должна быть всесильной. А я не умею.
    Откуда Вы это взяли? Кому должны?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я злюсь.
    Ну да, а в этом случае злись - не злись, от Вас не зависит ничего.
    Я Вас огорчу, может быть, но контроль над жизнью - это большая иллюзия, которую человек строит для себя, чтобы избежать тревоги.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Умные и дееспособные люди контролируют/проживают/выплескивают эмоции, а не сидят и ждут форменной истерики на глазах у изумленных зрителей.
    Тогда получается, что Вы неумная и недееспособная, так?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да. К счастью.
    Я бы хотела научится доносить свои эмоции до дома или другого безопасного места и там уже оплакивать свое бессилие или любую другую причину.
    То есть выражение эмоций - опасно? Чем? Что за опасности Вас подстерегают, когда Вы бессильны справиться с ситуацией?


    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я молча предложу новой платок. После того, как им воспользуются, спрошу, надо ли принести воды, например, чтобы понять, настроен ли человек на помощь извне или хочет, чтобы его не трогали, чтобы поскорее успокоится...
    Вы написали свои действия. А я спросила Вас об отношении к человеку, рыдающему около Вас. Что вы будете чувствовать по отношению к этому человеку?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Хочу прекратить воспринимать щенка, как человека.
    Вопрос был немного о другом. Но ответ хорош. А почему Вы воспринимаете щенка, как человека? Что это за восприятие?
    Ув.Ясенька, у Вас есть дети? Если есть - сколько и какого возраста?

  20. #20
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Прочитайте то, что написали. Сможете выделить общую и очень краткую схему?
    Давайте вернемся к этому вопросу: что общего в описанных Вами сценариях?




    Люди разные, и реагируют на проявление эмоций и плача по-разному. сколько людей, столько, практически, и реакций Ув.Ясенька, скажите, а как Вы реагируете, когда при Вас так безудержно плачут и не собираются останавливаться?[/QUOTE]

  21. #21
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Ага, тогда можно почувствовать себя уникальной,

    И еще понаслаждаться этим. В принципе, почем нет?
    Да, да, да. Тысячу раз да. Я уникальна и идеальна! Я почти приблизилась к Я-идеальному.

    А можете?
    Не всегда. Иногда моя уникальная идеальность меня подводит.

    Для Вас смерть - пафос?
    Вы действительно почувствовали бессилие. И действительно - бессилие перед смертью. Представляете, ув.Ясенька, есть масса вещей, перед которыми Вы бессильны.
    Нет, не вижу здесь ничего пафосного.
    Мой ответ (вчерашний) показался мне немного высокопарным, отсюда такая реакция.
    Я понимаю. Я прекрасно понимаю, что многое я не могу изменить, хоть злись, хоть не злись, да хоть что делай, ничего не изменится. Я хочу изменить свое отношение к этому. Да, смерть. Все. Изменить ничего нельзя, поплакать, успокоится и жить дальше, а не винить себя, злится на окружающих и отравлять свою жизнь и портить нервы близким.
    Ну да, а в этом случае злись - не злись, от Вас не зависит ничего.
    Я Вас огорчу, может быть, но контроль над жизнью - это большая иллюзия, которую человек строит для себя, чтобы избежать тревоги.
    Да. Поэтому я просила помочь мне уменьшить уровень тревожности. Я всегда, как мне кажется, была тревожным ребенок, потом тревожным родителем, но сейчас это уже выходит за всякие рамки - меня это пугает.

    И как Вам быть слабой и несчастной? И что хуже для Вас - слабая или несчастная?
    Неприятно. Чувствую себя больной.
    Хм. Хуже - слабой, будучи несчастной, можно себя осчастливить или хотя бы просто порадовать.)

    Откуда Вы это взяли? Кому должны?
    Что-то мне кажется, что слабой, несчастной и не всесильной), я не особо кому-то вообще нужна, вот и приходиться развивать (или делать вид, что я их развиваю) более востребованные качества: быть сильной, иметь железную выдержку, не впадать в уныние и дальше по тексту.
    Грустно так. Грустно -прегрустно. Пойду у окна посижу - у нас дождь, а я люблю дожди.
    И, еще мне кажется, что Вы вообще-то не об этом спрашивали, но я не поняла, о чем и поэтому написала, о том что хотелось мне.

    Тогда получается, что Вы неумная и недееспособная, так?
    Я умная и дееспособная.

    То есть выражение эмоций - опасно? Чем? Что за опасности Вас подстерегают, когда Вы бессильны справиться с ситуацией?
    Да. Это некрасиво и небезопасно. Меня будут презирать, смеяться надо мной, я просто пример дурного воспитания.

    Вы написали свои действия. А я спросила Вас об отношении к человеку, рыдающему около Вас. Что вы будете чувствовать по отношению к этому человеку?
    О-ля-ля. О-ля-ля-ля. Мне будет противно. Ладно, если это близкий, я еще потерплю, но чужой. Мне будет очень противно. Я терпеть не могу хлюпаний носом. Мне будет жаль моих испачканных вещей (а вдруг это еще придется носить целый день). Мне будет стыдно, будет казаться, что я невольно стала участником весьма некрасивой сцены.
    Когда человек успокоится и сможет объяснить причину слез? Если умер кто-то близкий - почувствую острый приступ сочувствия, обниму скорее всего, если что-то украли/разбили/уволили/бросили, подумаю, что обидно, но поправимо, почувствую облегчение - все живы-здоровы, значит поплачет и поймет, что все наладится.


    Вопрос был немного о другом. Но ответ хорош. А почему Вы воспринимаете щенка, как человека? Что это за восприятие?
    Ув.Ясенька, у Вас есть дети? Если есть - сколько и какого возраста?
    Хех. Не нравится мне этот вопрос.) При личной встрече я бы ответила с оттенком злости "Что за восприятие? Как маленького пушистого малыша".)
    Вот меня как-то внезапно "отпустило", поэтому отвечу еще раз, более миролюбиво.) Да, как маленького ребенка. Кстати, порода большая, так что размерами она действительно сойдет за ребенка.
    Почему? Потому что она милая, ласковая, с большими выразительными глазами, потому что любит меня и всячески эту любовь демонстрирует. Потому что ее приятно тискать и ласкать. Потому что мою собаку дружно обожают все собачники, соседские дети и неравнодушные прохожие. Потому что мне нравится о ней заботится и смотреть, как она растет. Да потому что все мои знакомые собачники немного не в себе и их собака, особенно, щенки, это всегда немножко их дети. Слышали бы ВЫ, "а мы сегодня так ловко охотились за зайцем" или "ой, жарко, мы так плохо стали есть". Ну, в общем, я могу долго продолжать в этом ключе, но не думаю, что Вам это так интересно.
    Да. Деть есть. В этом направление я тоже могу до бесконечности. У меня сын. Обратите внимание, с какой гордостью это произнесено. Ему семь лет. Чудесный мальчик - умен, красив (видели бы Вы его ямочки на щеках), воспитан, изобретателен.
    Сын сейчас "папин" мальчик- у них свои интересы, разговоры, планы; школа, каратэ и дворовые друзья. Мама, конечно, тоже присутствует, но так, когда основные дела выполнены и хочется вместе почитать, посмотреть фильм или поделится прожитым днем.
    О, сын как раз не чувствует никакого дискомфорта в проявлений эмоций - надо ли пожалеть упавшую соседку или громко требовать справедливости.
    Последний раз редактировалось Оками; 10.09.2014 в 11:40.

  22. #22
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Давайте вернемся к этому вопросу: что общего в описанных Вами сценариях?



    [/QUOTE]

    Я отказываюсь принять очевидное.
    Я лелею свои воспоминания о незаменимых людях-мордах.

    Я начинаю действовать Вам на нервы?

  23. #23
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, да, да. Тысячу раз да. Я уникальна и идеальна! Я почти приблизилась к Я-идеальному.
    ....
    Не всегда. Иногда моя уникальная идеальность меня подводит.
    Ага, тогда образ героической страдалицы сталкивается с реальностью и из-за него проявляется такая живая вполне Ясенька, которая может и плакать, и быть слабой, и "некрасиво" страдать. Только сдается мне что она - живая Ясенька, как то не очень Вам нравится, так?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Нет, не вижу здесь ничего пафосного.
    Мой ответ (вчерашний) показался мне немного высокопарным, отсюда такая реакция.
    Я понимаю. Я прекрасно понимаю, что многое я не могу изменить, хоть злись, хоть не злись, да хоть что делай, ничего не изменится. Я хочу изменить свое отношение к этому. Да, смерть. Все. Изменить ничего нельзя, поплакать, успокоится и жить дальше, а не винить себя, злится на окружающих и отравлять свою жизнь и портить нервы близким.
    Понимать и принимать - это разные вещи.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да. Поэтому я просила помочь мне уменьшить уровень тревожности. Я всегда, как мне кажется, была тревожным ребенок, потом тревожным родителем, но сейчас это уже выходит за всякие рамки - меня это пугает.
    Думаю, что сейчас, ув.Ясенька, Вы столкнулись с тревогой совершенно иного порядка.
    Скажите, а что тревожило Вас в обычной жизни? Что Вам помогало преодолеть тревогу?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Неприятно. Чувствую себя больной.
    Хм. Хуже - слабой, будучи несчастной, можно себя осчастливить или хотя бы просто порадовать.)
    А будучи слабой, что можно сделать? Что может слабый человек и как ему быть?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Что-то мне кажется, что слабой, несчастной и не всесильной), я не особо кому-то вообще нужна, вот и приходиться развивать (или делать вид, что я их развиваю) более востребованные качества: быть сильной, иметь железную выдержку, не впадать в уныние и дальше по тексту.
    Грустно так. Грустно -прегрустно. Пойду у окна посижу - у нас дождь, а я люблю дожди.
    И, еще мне кажется, что Вы вообще-то не об этом спрашивали, но я не поняла, о чем и поэтому написала, о том что хотелось мне.
    Вы все отлично пишете. Скажите, а откуда Вы это взяли, что будете не нужны? Кто Вам это сказал?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я умная и дееспособная.
    А как же это:
    Умные и дееспособные люди контролируют/проживают/выплескивают эмоции, а не сидят и ждут форменной истерики на глазах у изумленных зрителей.
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да. Это некрасиво и небезопасно. Меня будут презирать, смеяться надо мной, я просто пример дурного воспитания.
    Кто смеялся над Вами, когда Вы рыдали?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    О-ля-ля. О-ля-ля-ля. Мне будет противно. Ладно, если это близкий, я еще потерплю, но чужой. Мне будет очень противно.
    То есть это Вам будет противно, и это Ваша реакция:
    должна тут же оценить их старания и прекратить... это начинает злить ... поджатые губы и презрительный взгляд
    Но Вы приписываете это другим людям. Откуда Вам знать, как реагируют другие, какие эмоции они испытывают?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я терпеть не могу хлюпаний носом. Мне будет жаль моих испачканных вещей (а вдруг это еще придется носить целый день). Мне будет стыдно, будет казаться, что я невольно стала участником весьма некрасивой сцены.
    Когда человек успокоится и сможет объяснить причину слез? Если умер кто-то близкий - почувствую острый приступ сочувствия, обниму скорее всего, если что-то украли/разбили/уволили/бросили, подумаю, что обидно, но поправимо, почувствую облегчение - все живы-здоровы, значит поплачет и поймет, что все наладится.
    Итак, Вам противно, но тем не менее, Вы остаетесь и втягиваетесь в это. Почему?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Хех. Не нравится мне этот вопрос.) При личной встрече я бы ответила с оттенком злости "Что за восприятие? Как маленького пушистого малыша".)
    Ответ, к стати, в самую точку. Что разозлило?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Вот меня как-то внезапно "отпустило", поэтому отвечу еще раз, более миролюбиво.) Да, как маленького ребенка. Кстати, порода большая, так что размерами она действительно сойдет за ребенка.
    ...
    Деть есть. В этом направление я тоже могу до бесконечности. У меня сын. Обратите внимание, с какой гордостью это произнесено. Ему семь лет. Чудесный мальчик - умен, красив (видели бы Вы его ямочки на щеках), воспитан, изобретателен.
    Скажите, ув.Ясенька, еще об одном ребенке не задумывались? По возрасту - самое то, чтобы возникла такая потребность (почитайте на форуме про БГЦ)
    Пока что щенок замещает Вам малыша.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я отказываюсь принять очевидное.
    Я лелею свои воспоминания о незаменимых людях-мордах.
    Я увидела у Вас единый сюжет во всех трех описаниях: шок-переживание горя-Вам плохо-проходит время- никто не может заменить утрату - Вы возвращаетесь к жизни - жизнь продолжается. Поправьте меня, если я ошиблась.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я начинаю действовать Вам на нервы?
    Откуда такой вывод?

  24. #24
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение

    Откуда такой вывод?
    Вот отсюда.
    Ага, тогда можно почувствовать себя уникальной. И еще понаслаждаться этим. В принципе, почем нет?
    Но если не действую, то это хорошо.

    Ответ, к стати, в самую точку. Что разозлило?
    То, что Вы спрашиваете очевидные вещи.)

    Скажите, ув.Ясенька, еще об одном ребенке не задумывались? По возрасту - самое то, чтобы возникла такая потребность (почитайте на форуме про БГЦ)
    Пока что щенок замещает Вам малыша.
    Читала и предполагала. Я думала, что Вы хотите услышать, о втором ребенке и никак не эссе, о щенке, но это (пока, по крайней мере) неосуществимо по состоянию здоровья. Я опять бессильна что-то изменить, поэтому вместо того, чтобы расстраиваться тому, чего нет, я предпочла улыбаться тому, кто есть.

    Я умная и дееспособная. Если кому-то захочется оспорить это утверждение - вступать в дискуссию не буду, ибо не вижу смысла.
    По поводу вопроса "а как же...". Умные люди тоже умеют совершать ошибки.

    А будучи слабой, что можно сделать? Что может слабый человек и как ему быть?
    Поискать, на кого опереться. Найти что-то, что будет давать дополнительный ресурс. Второй вариант - предпочтительнее, первый - слишком ненадежный.

    Ага, тогда образ героической страдалицы сталкивается с реальностью и из-за него проявляется такая живая вполне Ясенька, которая может и плакать, и быть слабой, и "некрасиво" страдать. Только сдается мне что она - живая Ясенька, как то не очень Вам нравится, так?
    Да, все так. У меня проблема с принятием себя.
    Картина вырисовывается - просто ах, получается "куда ни кинь, всюду клин".

    Я увидела у Вас единый сюжет во всех трех описаниях: шок-переживание горя-Вам плохо-проходит время- никто не может заменить утрату - Вы возвращаетесь к жизни - жизнь продолжается. Поправьте меня, если я ошиблась.
    Я застреваю на этапе "никто не может заменить утрату". Здесь, тот же "клин" - я героически демонстрирую, что все в порядке, я возвратилась к жизни и живу дальше, но мне плохо, потому что я так и не смирилась с потерей. И опять, упаси бог, кому-то это увидеть или понять.

    Итак, Вам противно, но тем не менее, Вы остаетесь и втягиваетесь в это. Почему?
    Я все-таки не Железный Дровосек и, если понимание горя у рыдающего человека и меня совпадает, то сочувствовать я буду искренно.
    Если не совпадает, то я втянусь, чтобы продемонстрировать себе, какая я милая, отзывчивая лапочка. Или человеку нужно помочь физически - поддержать, чтобы не упал, помочь сесть, вызвать врача или позвать кого-то, кто более терпимо относится к чужому носу на своей щеке.

    Но Вы приписываете это другим людям. Откуда Вам знать, как реагируют другие, какие эмоции они испытывают?
    На самом деле я не знаю, что чувствую другие люди, это только мои предположения.
    Когда умер папа, я рыдала на похоронах. Да, именно рыдала. Мне кажется, нет, мне не кажется, я точно уверена (откуда эта уверенность я не знаю или не помню), что маме было стыдно. Как-то никто особенно не плакал или все просто умели держать себя в руках, ну, в общем, я не знаю, но рулады выводила я одна. Причем на полную катушку и полный голос (мне даже неудобно это вспоминать, потому как мне опять кажется, что Вы становитесь свидетелем сцены), надо было меня встряхнуть. Мама крепко взяла меня под локоть, мне показалось, что она хочет мне увести и все время время повторяла "успокойся, перестань, уже ничего нельзя изменить". Может таким незатейливым образом она пыталась меня успокоить, но слова "уже ничего нельзя изменить" подрывали меня с утроенной силой. Поэтому для меня так страшна смерть, потому что уже ничего не изменишь.
    И вот в этот момент я почти физически чувствовала ее неловкость, ее стыд.

    Кто смеялся над Вами, когда Вы рыдали?
    Чтобы прям кто-то смеялся я не помню. Нет, не помню. Не знаю, откуда у меня такие предположения.

    Вы все отлично пишете. Скажите, а откуда Вы это взяли, что будете не нужны? Кто Вам это сказал?
    Спасибо. Приятно. Я ценю Ваше присутствие, хоть и не рассыпаюсь в благодарностях.
    От мамы я слышала несколько раз фразы в стиле "да кому ты нужна" (кроме нее, разумеется).
    Это было так давно. )

    Думаю, что сейчас, ув.Ясенька, Вы столкнулись с тревогой совершенно иного порядка.
    Скажите, а что тревожило Вас в обычной жизни? Что Вам помогало преодолеть тревогу?
    Так, всякие мелочи.) Хорошо закончить университет, влиться в новый коллектив. Быть хорошей женой, потом - хорошей мамой.)
    В одно время очень тревожило состояние здоровья мамы. Тревожило мое будущее. Это "ранний период", я была в классе шестом или седьмом, мама легла на операцию (офтальмология), риск был велик, ей предложили подписать бумаги, что в случае некрасивого исхода, претензий никто предъявлять не будет. Все хорошо закончилось.)
    Но тогда я осталась одна - гордая и самостоятельная. Мы держали небольшое хозяйство и я ухаживала за зверьем и всячески отбивалась от соседей, норовящих подкормить меня всем двором.) Сейчас эти воспоминания вызывают у меня улыбку, а тогда -да, я таки тревожилась.
    Помогает плед и книга. Закутаться, зарыться и читать; еще можно погулять в безлюдных местах, желательно под дождем) или в любую погоду осенью.)

  25. #25
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Кто смеялся над Вами, когда Вы рыдали?

    Занималась делами и думала совершенно о другом и тут вспомнила. Мы переехали на новую квартиру и завели котенка, через некоторое время он пропал. Я искала, переживала и плакала, конечно, сказала маме, что он мне родной. Да, мама смеялась, то есть высмеивала, ее оскорбило мое высказывание, хотя котенка она тоже любила.
    Да, маму раздражали мои слезы, однажды я ей пообещала, что больше никогда не заплачу.) Обещание я, конечно, не сдержала, но вспомнить это как-то очень странно и неожиданно.

  26. #26
    Считаю нужным разъяснить, что это исключительно технический ответ на вопрос.) Никоим образом не стенание и не обрушивание потоков детских обид на маму.) Я взрослая тетя и отдаю себе отчет в том, что мои чувства и переживания - исключительно моя часть ответственности и перекладывать ее на кого-либо считаю странным и нецелесообразным.

  27. #27
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Вот отсюда.
    Пояснте, ув.Ясенька, что Вы увидели в моих словах?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Читала и предполагала. Я думала, что Вы хотите услышать, о втором ребенке и никак не эссе, о щенке, но это (пока, по крайней мере) неосуществимо по состоянию здоровья.
    Сочувствую

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я опять бессильна что-то изменить, поэтому вместо того, чтобы расстраиваться тому, чего нет, я предпочла улыбаться тому, кто есть.
    Тогда зачем Вам прекращать воспринимать щенка как человека?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Да, все так. У меня проблема с принятием себя.
    Получается, что Вы не "никому не будете нужны", а что Вы - живая и настоящая, такая как есть - не нужны самой себе?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Картина вырисовывается - просто ах, получается "куда ни кинь, всюду клин".
    Поясните, куда кидаем и какой клин находим?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я застреваю на этапе "никто не может заменить утрату". Здесь, тот же "клин" - я героически демонстрирую, что все в порядке, я возвратилась к жизни и живу дальше, но мне плохо, потому что я так и не смирилась с потерей. И опять, упаси бог, кому-то это увидеть или понять.
    Ув.Ясенька, утрату действительно нельзя заменить. А зачем ее заменять? Если использовать, например, одного человека в своей жизни для того, чтобы "заткнуть" дыру, которая образовалась с уходом кого-то близкого, то ничего путного не получится. Экологично сначала пережить утрату, а затем строить новые отношение, не как замену старых, а как совершенно новые.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Я все-таки не Железный Дровосек и, если понимание горя у рыдающего человека и меня совпадает, то сочувствовать я буду искренно.
    Если не совпадает, то я втянусь, чтобы продемонстрировать себе, какая я милая, отзывчивая лапочка. Или человеку нужно помочь физически - поддержать, чтобы не упал, помочь сесть, вызвать врача или позвать кого-то, кто более терпимо относится к чужому носу на своей щеке.
    То есть то, что Вы делаете, Вы делаете для себя, но свои чувства в аналогичной ситуации переносите на других людей. Другие люди, к стати, тоже делают это для себя, но чувства, мотивы и цели у них могут кардинальным образом отличаться.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    На самом деле я не знаю, что чувствую другие люди, это только мои предположения.
    Когда умер папа, я рыдала на похоронах. Да, именно рыдала. Мне кажется, нет, мне не кажется, я точно уверена (откуда эта уверенность я не знаю или не помню), что маме было стыдно. Как-то никто особенно не плакал или все просто умели держать себя в руках, ну, в общем, я не знаю, но рулады выводила я одна. Причем на полную катушку и полный голос (мне даже неудобно это вспоминать, потому как мне опять кажется, что Вы становитесь свидетелем сцены), надо было меня встряхнуть. Мама крепко взяла меня под локоть, мне показалось, что она хочет мне увести и все время время повторяла "успокойся, перестань, уже ничего нельзя изменить". Может таким незатейливым образом она пыталась меня успокоить, но слова "уже ничего нельзя изменить" подрывали меня с утроенной силой. Поэтому для меня так страшна смерть, потому что уже ничего не изменишь.
    И вот в этот момент я почти физически чувствовала ее неловкость, ее стыд.
    Знаете, ув.Ясенька, у Вашей мамы могли быть и другие причины, кроме стыда. Смерть папы и ее коснулась самым непосредственным образом. И Ваши слезы просто попадали ей в больную точку, и она не знала, что с ними делать. Большинство людей, которые стремятся быстро "успокоить", прекратить плач другого человека, просто не выносят этих эмоций, не знают, что с ними делать. А если эти эмоции связаны со смертью, это еще страшнее.

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    От мамы я слышала несколько раз фразы в стиле "да кому ты нужна" (кроме нее, разумеется).
    Это было так давно. )
    Судя по нашей беседе, срок давности для Вас не имеет значения. А Вы сейчас как думаете, нужны Вы кому-то? Нужны Вы себе?


    Так, всякие мелочи.) Хорошо закончить университет, влиться в новый коллектив. Быть хорошей женой, потом - хорошей мамой.)
    В одно время очень тревожило состояние здоровья мамы. Тревожило мое будущее. Это "ранний период", я была в классе шестом или седьмом, мама легла на операцию (офтальмология), риск был велик, ей предложили подписать бумаги, что в случае некрасивого исхода, претензий никто предъявлять не будет. Все хорошо закончилось.)
    Но тогда я осталась одна - гордая и самостоятельная. Мы держали небольшое хозяйство и я ухаживала за зверьем и всячески отбивалась от соседей, норовящих подкормить меня всем двором.) Сейчас эти воспоминания вызывают у меня улыбку, а тогда -да, я таки тревожилась.
    Помогает плед и книга. Закутаться, зарыться и читать; еще можно погулять в безлюдных местах, желательно под дождем) или в любую погоду осенью.)[/QUOTE]

  28. #28
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Так, всякие мелочи.) Хорошо закончить университет, влиться в новый коллектив. Быть хорошей женой, потом - хорошей мамой.)
    В одно время очень тревожило состояние здоровья мамы. Тревожило мое будущее. Это "ранний период", я была в классе шестом или седьмом, мама легла на операцию (офтальмология), риск был велик, ей предложили подписать бумаги, что в случае некрасивого исхода, претензий никто предъявлять не будет. Все хорошо закончилось.)
    Но тогда я осталась одна - гордая и самостоятельная. Мы держали небольшое хозяйство и я ухаживала за зверьем и всячески отбивалась от соседей, норовящих подкормить меня всем двором.) Сейчас эти воспоминания вызывают у меня улыбку, а тогда -да, я таки тревожилась.
    Помогает плед и книга. Закутаться, зарыться и читать; еще можно погулять в безлюдных местах, желательно под дождем) или в любую погоду осенью.)
    Вот смотрите, что получается, ув.Ясенька. Состояния тревоги возникало у Вас в каких-то значимых для Вас моментах жизни. Тревога по-сути является неприятной, но далеко не бесполезной вещью, тревога сопровождает этапы взросления, является спутницей развития. Если научиться переживать тревогу, а не убегать из нее, то есть возможность перейти на новый этап развития. Если "глушить" тревогу (а у каждого человека есть свои наработанные средства для уходя от тревоги) то продолжаешь "бегать по кругу".

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Занималась делами и думала совершенно о другом и тут вспомнила. Мы переехали на новую квартиру и завели котенка, через некоторое время он пропал. Я искала, переживала и плакала, конечно, сказала маме, что он мне родной. Да, мама смеялась, то есть высмеивала, ее оскорбило мое высказывание, хотя котенка она тоже любила.
    Да, маму раздражали мои слезы, однажды я ей пообещала, что больше никогда не заплачу.) Обещание я, конечно, не сдержала, но вспомнить это как-то очень странно и неожиданно.
    Потеря котенка для маленькой девочки - настоящее горе. Как Вы себя чувствовали в этот момент?
    Собственно говоря, отсюда и ноги растут у Ваших страхов- запрет на выражение эмоций, неприемлемых для матери, в детстве. Как Вас с этим живется, ув.Ясенька?

    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Считаю нужным разъяснить, что это исключительно технический ответ на вопрос.) Никоим образом не стенание и не обрушивание потоков детских обид на маму.) Я взрослая тетя и отдаю себе отчет в том, что мои чувства и переживания - исключительно моя часть ответственности и перекладывать ее на кого-либо считаю странным и нецелесообразным.
    Это Вы маму сейчас защищаете? От кого?

  29. #29
    Цитата Сообщение от Ясенька Посмотреть сообщение
    Когда умер папа, я рыдала на похоронах.
    Примите соболезнования. Давно умер Ваш папа? Как Вы переживали эту утрату?

    --- Добавлено ---

    Давайте посмотрим, что у нас получается, ув.Ясенька. Угроза (несостоявшаяся) смерти щенка. Ощущения бессилия, беспомощности, невозможность что-либо сделать, невозможность что-то изменить. Есть еще описание реального события - смерть Вашего свекра, с которым Вы
    не были как-то особенно близки, просто симпатизировали друг другу. Он болел. В принципе, мы были готовы к такому исходу,
    Несмотря на это
    но на похоронах я плакала, как ненормальная.
    Вы назвали тему - страх потери. Но потеря как таковая не состоялась, ее просто не было. Чего Вы боитесь, ув.Ясенька?

  30. #30
    Цитата Сообщение от Lana_Sher Посмотреть сообщение
    Пояснте, ув.Ясенька, что Вы увидели в моих словах?

    У Вас изменился тон сообщений, я уточнила я ли являюсь этому причиной.

    Сочувствую
    Спасибо.
    Тогда зачем Вам прекращать воспринимать щенка как человека?
    Вы просили общую схему, я не поняла и предложила то, что больше всего бросается в глаза.
    Зачем прекращать? По двум причинам: несчастный случай (смерть) или вероятность оного, ребенка и щенка переживают по-разному.
    У нас живет кошка. Я ее люблю. Если кошка больна, я лечу ее, слежу, чтобы никто не беспокоил, уделяю внимание, но в то же время я отчетливо понимаю, что, если она умрет, то я мне буду сожалеть и скучать, не больше. Сходить с ума, выпадать из жизни и пр.пр. я не буду. В случае со щенком и ребенком переживания будут почти одни и те же. Я не хочу становится мамой пережившую потерю ребенка, потому, что умер щенок.
    И второй момент, не менее важный - это распределение ролей в стае (семья, в которой живет собака, в ее понимании - стая). В понимании моей собаки ступени иерархии выглядят так: Мама, я, муж мамы и младший друг (по внешнему виду напоминающий маму, а по поведению - тоже щенка, правда, более-менее воспитанного), то есть у нас уже траблы, ибо щен должен находится в самом конце, а не втором месте (ну ладно, для этого существует кинолог), но щен растет, пробует границы и, если я буду продолжать воспринимать ее, как маленького ребенка и вести себя соответственно, то не за горами то время, когда моя горячо любимая собака сядет мне на голову и украсит вуалью из своего красивого пушистого хвоста. Этот вариант мне категорически не нравится. Поясню. Во мне живого веса 63 кило, в то время, как собака сейчас весит 45 и это она болела, то есть немного исхудала и она еще растет (ньюфаундленд, если что). Мы хорошо ладим, но еще чуть-чуть и, в случае чего (друг на противоположной стороне улице, мега-завлекательная птичка) , я уже не смогу удержать ее физически, послушание - наше все. Если же я веду себя, как милая, уступчивая, ласковая человеческая мама, а она превращается в сильного, уверенного, настойчивого зверя, то происходит смещение ролей и уже я оказываюсь в подчиненном положении, а собаченька становится вожаком стаи.

    Получается, что Вы не "никому не будете нужны", а что Вы - живая и настоящая, такая как есть - не нужны самой себе?
    Навеяло мысли, о субличностях - эта, эта и эта меня устраивают, "а вы, милочка, подите вон".

    Ув.Ясенька, утрату действительно нельзя заменить. А зачем ее заменять? Если использовать, например, одного человека в своей жизни для того, чтобы "заткнуть" дыру, которая образовалась с уходом кого-то близкого, то ничего путного не получится. Экологично сначала пережить утрату, а затем строить новые отношение, не как замену старых, а как совершенно новые.
    Мы точно обо мне говорим?
    Ключевое слово "пережить", если застрять на "депрессии", то это уже никакое не пережить.

    То есть то, что Вы делаете, Вы делаете для себя, но свои чувства в аналогичной ситуации переносите на других людей. Другие люди, к стати, тоже делают это для себя, но чувства, мотивы и цели у них могут кардинальным образом отличаться.
    Да, наверное.

    Знаете, ув.Ясенька, у Вашей мамы могли быть и другие причины, кроме стыда. Смерть папы и ее коснулась самым непосредственным образом. И Ваши слезы просто попадали ей в больную точку, и она не знала, что с ними делать. Большинство людей, которые стремятся быстро "успокоить", прекратить плач другого человека, просто не выносят этих эмоций, не знают, что с ними делать. А если эти эмоции связаны со смертью, это еще страшнее.
    Да, я тоже себе потом объяснила поведение мамы тем, что она растерялась, она просто не ожидала, что я так отреагирую.

    Судя по нашей беседе, срок давности для Вас не имеет значения. А Вы сейчас как думаете, нужны Вы кому-то? Нужны Вы себе?
    Нет, сейчас меня это мало трогает. Я думаю (мне хочется так думать ) что эти слова были завуалированной формой донести до меня то, "что даже, если когда-то, что-то, где-то не сложится, ты будешь нужна мне" Или, что более правдоподобно, - "Я чувствую себя усталой, слабой и беззащитной, взрослей скорее и позаботься обо мне, ибо этого больше некому сделать".

    Вот смотрите, что получается, ув.Ясенька. Состояния тревоги возникало у Вас в каких-то значимых для Вас моментах жизни. Тревога по-сути является неприятной, но далеко не бесполезной вещью, тревога сопровождает этапы взросления, является спутницей развития. Если научиться переживать тревогу, а не убегать из нее, то есть возможность перейти на новый этап развития. Если "глушить" тревогу (а у каждого человека есть свои наработанные средства для уходя от тревоги) то продолжаешь "бегать по кругу".
    Я не умею переживать тревогу - или "убегаю" в книги или хандрю и опять убегаю.)

    Потеря котенка для маленькой девочки - настоящее горе. Как Вы себя чувствовали в этот момент?
    Собственно говоря, отсюда и ноги растут у Ваших страхов- запрет на выражение эмоций, неприемлемых для матери, в детстве. Как Вас с этим живется, ув.Ясенька?
    У меня было много разных котов. Потом. Во взрослом возрасте.
    Саму ситуацию вспомнила, но как бы со стороны. Из чувств помню только отчаяние. о, опять? Да, помню только отчаяние от понимания того, что, скорее всего, кота живым больше не увижу. В общем, так и случилось. Его убили дворняжные (это не описка) мальчишки. Мне довелось увидеть его тельце. Боже, как же было больно. Я как будто отупела. Да, мама плакала, а я ушла в парк и сидела там до вечера, уставившись в одну точку, пока не подобрали соседи.

    Это Вы маму сейчас защищаете? От кого?
    Нет, конечно.
    Я машу Вам красным флажком и сигнализирую, о том, что мне будет неприятен разговор в стиле "ах, моя дорогая, ах как ужасно! Хочешь я буду жалеть тебя страниц эдак... много. Расскажи мне, пожалуйста, какой еще кошмар сотворила с тобой твоя мать."
    Эмм, я уверена, что я в своей теме?
    Хотя, это вообще-то некрасиво, я прошу прощения.


    Мне очень надо убегать. Поэтому обсуждение остальных вопросов я вынуждена отложить.

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. страх потери отношений
    от Krosh в разделе Любовь и Взаимоотношения
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 30.01.2012, 11:11
  2. Страх потери
    от Морковка в разделе Ношение, Роды, Материнство
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 09.12.2011, 11:38
  3. 5 - СТРАХ ПОТЕРИ СВОБОДЫ
    от Джубал в разделе ТУК-ТУК - Открытая Группа
    Ответов: 158
    Последнее сообщение: 29.11.2011, 20:31
  4. Ответов: 18
    Последнее сообщение: 30.09.2010, 16:57

Социальные закладки

Социальные закладки
Добавить тему в :
© Все права защищены. iVezha.ru, 2008-2016 - психологическая помощь онлайн | На этом форуме по психологии можно получить бесплатную помощь психолога, консультацию психотерапевта онлайн. | Powered by vBulletin™ | Copyright © 2013 vBulletin Solutions, Inc. | Перевод: zCarot | Digital Point modules: Sphinx-based search